Славянская мифология, использование в фентези/фантастике

[Agnostic >>>]

Помню, читала какуе-то книгу, автор, кажется, Федотов (?), роман назывался "Паутина". Там встречались, например, берегини. Правда там была какае-то порнография.
Слышала про некий цикл Кэролайн Черри "Славянские хроники" - вроде как там всё основано на славянской культуре (вероятно, и мифологии тоже). Никто не читал?
На самом деле - ведь эльфы и гномы те же - это персонажи скорее (или даже совсем) фольклорные, сказочные, а не мифологические. А фольклор у славянских народов гораздо более богатый, чем у европейских - по той причине, что развивался дольше. В Европе такие условия, при которых было возможно дальнейшее живое бытование фольклора исчезли гораздо раньше - у них деревни не так организованы стали.
Ну так вот, к примеру, фонд белорусских народных сказок составляет наибольшее число разнообразных мотивов из всех народов Европы. У других славян тоже ненамного меньше. Там много чего можно найти.

[Nicke >>>]

Да и вообще, про славянские волшебные существа и читать интереснее) Свои, родные, из детства, из сказок. И существуют не где-то-там-далеко, а здесь, у нас)

[Ancalime >>>]

Agnostic о цикле "Славянские хроники" тоже слышала и даже знаю где найти.

Славянские хроники (на рус. яз. 2 первых романа выходили  в серии "Меч и посох" изд. Тролль): Rusalka (Русалка,1989/ rus), Chernevog (Черневог,1990/ rus), Yvgenie (Евгений,1991) -- цикл, основанный на славянской мифологии (точнее, на представлении Черри о славянстве).

Nicke

Свои, родные, из детства, из сказок. И существуют не где-то-там-далеко, а здесь, у нас)

Вот-вот, такие близкие и в тоже время практически не известные нам.

[GOR[ыныч] >>>]

Гм... ну это кому неизвестные Меня на изучение мифологии сподвигла вера в Богов . Я вот порядка 5-ти лет занимаюсь славянской мифологией, написал пару статей
http://www.rpg-zone.ru/portal/content.php?article.47
http://www.rpg-zone.ru/portal/content.php?article.52
и даже 2 игровых сеттинга
Говорить, что славянская мифология потеряна для нас и различается от села к деревне, мягко говоря, говорить неправду. Если собрать сказки, придания и верования всех славянских народов (не ограничиваясь лишь русскими) на поверхность всплывает достаточно четкая и ясная картина.
Картина, в которой есть место даже присловутым гномам и эльфам

[Ancalime >>>]

Я же не против эльфов и гномов, просто пытаюсь как-то обратить внимание на представителей славянской мифологии или фольклора. Просто стала замечать, что русалок, например, представляют как героиню одноименного диснеевского мультика, а не как утопленниц (хотя тех же русалок довольно таки много).

Статьи прочитала - хорошо написано, мне понравилось)
что до триад, так это не христианское учение, а языческое и было распространено по всей Земле - у каждого народа были триединые боги. Но эт уже оффтоп)))

[GOR[ыныч] >>>]

А кто ж говорит, что ты против?
просто мы , на самом деле, знаем о наших домовых да русалках с упырями намного больше, чем об эльфах среднестатистический любитель фентези-европеец или американец. Откуда мы знаем эльфов и гномов? От Профессора. А профессор где взял? В Старшей и Младшей Эдде про альвов начитался Вот и получается, что у них один источник, а у нас все устное наследние половины Европы и кусочка Азии
ЗЫ: Глыпый был. Молодой максимализм в одном месте наигрывал

[Элахин >>>]

Помню, читала какуе-то книгу, автор, кажется, Федотов (?), роман назывался "Паутина". Там встречались, например, берегини. Правда там была какае-то порнография.

Возможно, речь идёт о книге Александра Прозорова "Ведун". Вторая часть называется "Паутина Зла". Эротики в "Ведуне" действительно немало.
В "Ведуне" всё построено на славянской мифологии: главный герой ведун Олег бродит по земле Русской, сражается с нежитью и злыми колдунами, дружит с берегинями и домовыми, однажды даже встретился с богиней смерти Марой. В книге нечисть встречается разнообразная: оборотни, упыри, зомби, криксы, лоскотухи, перелестники и т.п. Тема богов хоть и затронута, но глубоко в мифологию Прозоров не заглядывает.
Правда, есть большой минус этой эпопеи - разные части почти не связаны между собой. Словно у Прозорова склероз, и, вследствие этого мы можем порой встретить Олега в самых неожиданных местах и в разном качестве.

[Agnostic >>>]

Возможно, речь идёт о книге Александра Прозорова "Ведун". Вторая часть называется "Паутина Зла". Эротики в "Ведуне" действительно немало.

Нет-нет, не эта книга. Та, что я читала, называлась точно просто "Паутина", а фамилия автора была на "Ф" - то ли Федотов, то ли Фёдоров, то ли ещё как - нужно поискать, лежит она где-то у меня дома.
Но какое, однако, совпадение - и там и там паутины, берегини и основа на славянской мифологии. Удивительно .

[Элахин >>>]

Но какое, однако, совпадение - и там и там паутины, берегини и основа на славянской мифологии. Удивительно

Ну последние годы фэнтези, основанное на славянской мифологии стало весьма популярным жанром, так что ничего удивительного.

[Маритонус >>>]

Я могу ещё подсказать "Скоморох". Там Русь вресён становления христианства. Но главный герой в общем верит в наших исконых богов. Встречаются там Волхи. Есть даже небольшое указание на Лихо одноглазое. Довольно интересная книга.
А вобще наша мифология действительно велика и насыщенна. Я с интересом ищу упаминания о Богах, витязях Руси. Любые мифы собираю. Так что кто что знает пишите мне и давайте ссылки.

Сообщение отредактировал Аглая - 13-01-2006, 23:42

[Синяя Кошка Удачи >>>]

Возможно, речь идёт о книге Александра Прозорова "Ведун". Вторая часть называется "Паутина Зла". Эротики в "Ведуне" действительно немало.
В "Ведуне" всё построено на славянской мифологии: главный герой ведун Олег бродит по земле Русской, сражается с нежитью и злыми колдунами, дружит с берегинями и домовыми, однажды даже встретился с богиней смерти Марой. В книге нечисть встречается разнообразная: оборотни, упыри, зомби, криксы, лоскотухи, перелестники и т.п. Тема богов хоть и затронута, но глубоко в мифологию Прозоров не заглядывает.

мда... читаю я этого "ведуна". глубоко разочаровалась. там и с мифологией и историей кое-где ммм.... скажем так - некорректно. да и постоянные его перепихоны - то с крестьянкой, то с берегиней, то с русалкой, то ещё с кем-то... создалось впечатление, что он там секссимвол какой-то в руси. что там, мужиков получше что ли не было? либо девушки совсем развратные и неразборчивые были. действий особо интересных там в книге не было.
если кому-то нужно чистое славянское фэнтази - то это без сомнения "Валькирия" семёновой и "Лебединая дорога" (на счёт последнего не увеена, точно ли название).

[Darks >>>]

тема славянской мифологии, а лучше сказать сказочной русской мифологии очень популярная у писателей а ля Белянин. У Первухиной (если я не ошибаюсь в фамилии автора) есть рассказ "Выйти замуж за дурака". Там современная преподавательница филологии попадает в сказку. Очень интересное смешение сказочных героев и современных историй.

[Spectre28 >>>]

просто мы , на самом деле, знаем о наших домовых да русалках с упырями намного больше, чем об эльфах среднестатистический любитель фентези-европеец или американец.

а я вот задумался - знаем ли? Ну, да, названия где-то знакомы. Что-то на слуху. В конце-концов, авторы книг их тоже знают и частенько используют. Но вот лично я знаю о кельских тварюшках гораздо больше, чем о том, что такое "берегиня" и с чем её едят) Т.е. да, опять же, само слово знакомое. Но откуда они берутся и что жрут? Уже нужен гугл) Да и с домовыми/банниками не вполне понятно. Задачи, вроде, ясны, но откуда оно взялось и чего хочет само по себе?) Т.е. получается, что ничегошеньки я об этом не знаю, кроме слов вумных...
Или я отстал от жизни, и на самом деле славянская мифология уже давно популяризована, и все в курсе, кто есть кто в подлунном мире?

[Даммерунг >>>]

Или я отстал от жизни, и на самом деле славянская мифология уже давно популяризована, и все в курсе, кто есть кто в подлунном мире?

А давайте правда разберемся, кто есть кто и кого где упоминали.) Правда, у меня со славянским фэнтези вообще швах, так что с ходу сказать, кто из этих тварюшек в каком произведении был, у меня не получится. Знакомство исчерпывается сказками, Волкодавом, Жихарем и довольно жутенькой в плохом смысле слова игрушкой "Златогорье".)

1) Леший, водяной и схожие с ними духи-хранители различных... эээ... природных образований. Вспоминается хороший такой водяной из цикла Успенского о Жихаре (не помню, какой конкретно том). Существа преимущественно незлые, но могут пакостить людям, если захотят. Любят играть с сородичами в азартные игры, ставя на кон природные ресурсы, могут проиграть таким образом рыбу из озера или зайцев из леса. Могут появляться в виде обычных людей, но, как правило, на глаза не показываются.
2) Русалки, вышемногократно упомянутые. Ожившие утопленницы. Красивые, но коварные и убивают людей, заманив их в воду (смутно вспоминается, что могут защекотать насмерть). Особенно опасны в полдень и полночь, если мне не изменяет память.
3) Духи-хранители дома и, так сказать, сопутствующих структур. Домовой, овинник, банник и так далее. Банник - самый хтонический, используется в гадательных целях. В целом добрые, но могут пакостить, если их разозлить - в частности, домовой иногда "душит" людей во сне (на самом деле это стенокардия, она же грудная жаба). Домовые известны лучше всех своих коллег, полагаю, этому мы обязаны Кузе из мультика.
4) Горыныч и прочие змеи и змии. Во многом идентичны западным драконам - дышат огнем, тырят женщин, разоряют земли, борются с витязями. Практически Always Chaotic Evil. Характерна многоглавость и способность говорить. Минимум в одной сказке горыныч мог регенерировать, приращивая отрубленные головы обратно. Кроме того, он ездил на коне и у него были другие домашние животные, так что, надо полагать, он был антропоморфным драконом. Самки змеев умеют колдовать и это вроде как все, что мне о них известно.
5) Оборотни, преимущественно волки. Ну тут все понятно. Необязательно злые, например, те женщины, что иногда превращаются в лебедей (по-моему, это заимствованный из Европы мотив). Про перекидывание через пень уже говорили. Мотив серебряного оружия против оборотней - это уже что-то современное. Нередко встречаются люди, которых насильно обратили в животных, но это интернациональное.
6) Упыри, они же вурдалаки и вампиры. Особенно популярны у западных славян. Оттуда, видимо, и пошли как явление. Изначальный образ куда как далек от нынешнего утонченно-благородного вампира и, в общем-то, является ожившим мертвецом, который сосет кровь и иногда способен выдавать себя за живого. Боится проточной воды, осинового кола, чеснока - а вот насчет солнечного света упоминаний не помню. Впрочем, для разной нечисти очень характерно исчезать, когда "третьи петухи" возвещают наступление утра.
7) Кстати о птичках. Великое множество говорящих и поющих птиц - Сирин, Гамаюн и так далее. Не забудем и о жар-птице, чьеединственное перо может осветить темную комнату (явное влияние восточного феникса). Чем живут и откуда взялись - непонятно, но явно обладают немалой ценностью.
8) Всяческие ведьмы и злые колдуны. Тут все практически как в Европе. Но у нас еще есть Баба Яга, этакая ведьма с примесью нежити в виде костяной ноги, существо порой злобное, а порой радушно готовое помочь. Плюс ее товарищ Кощей, который злобен всегда и сильно смахивает на лича (не из его ли яйца растут ноги у ДнДшной филактерии? В том же ДнД, кстати, есть злодей с труднопроизносимым именем Kostchtchie). Baba Yaga для западных авторов - хорошее средство придать своему творению slavyansky колорит. Действует, в частности, в "Хеллбое" и Мире Тьмы, что иногда довольно нелепо, поскольку что для них - powerful undead man-eating witch (wow, awesome!), то для нас - смешная сказочная бабка-ежка (ну и че это такое?)
Не могу не усмотреть параллель между костеногой Ягой и липовоногим Медведем, хотя она, наверное, случайна.

У меня пока все.
P.S. Мне кажется, что проблема со славянским фэнтези как раз в том явлении, которое происходит с бабой-ягой. У нас в большей степени сказка, чем мифология. Никто из этой сказки не создал эпичный эпос, как это на западе сделал Толкиен. После него эльфы, за века выродившиеся в феечек с крылышками, снова стали могущественными волшебными существами. А у нас домовой так и остался Кузей, а лесная ведьма - бабкой-ежкой. Такие дела.
P.P.S. А можно еще замесить в эту кучу шаманские верования и фольклор неславянских народов России. Это ж непочатый край. Из крупных произведений, затрагивающих эту тему, вспоминается только "Сердце пармы" Иванова.

[Spectre28 >>>]

Даммерунг,
думаешь, проблема именно в отсутствии популяризации? Т.е. система есть, её просто не доносят до читателей толком, а если и доносят, то лево? Фиг с ним, Толкиеном, даже Сюзанны Кларк не нашлось?) Мне просто кажется, что, может, эта система в принципе не дошла до наших дней в достаточно связном виде? И авторы даже при желании ничего серьезного написать не могут? Хотя это странно как-то)

[Даммерунг >>>]

Spectre28
Думаю, тут и то, и другое играет свою роль. Мифология сильно исказилась, факт. Но, с другой стороны, взять ирландцев и британцев - у них тоже была христианизация, уход древних верований в сказки, попытки "превратить" языческих волшебных существ в слуг дьявола, деградация фейри до милых эльфиков с крылышками. Однако же сравним то, что выросло на почве мифологии Британских островов, и то, что выросло у нас - и получается не в нашу пользу, не так ли? Не знаю, может, у них там просто интерес ко всему этому выше, или действительно мифы сохранились больше и целее, или все-таки старик Толкиен со своим эпичным эпиком виноват.)

[Spectre28 >>>]

Даммерунг,
ну, с северянами понятно - там остались Эдды, да и потом интерес к эпике, в общем, не угасал. Шекспир - Шекспиром, а ведь были и эпичные - и завершенные как история - "Нибелунги", скажем, выросшие из одной-двух коротких саг - задолго до Толкиена) Или Кларк, которая писала не эпику, но всё равно получила известность. Кельты... тут интереснее. Может, кстати, дело в том, что север - это в основном камень) Т.е. тот же Стоунхэдж напоминает о себе, каменные круги помимо него... зАмки, монастыри, опять же, с библиотеками - каменные. Орды татарские не шлялись)) И монахи и учёные вполне себе собирали и записывали (!) мифы. На Руси же деревянной, есть шанс, оно горело и уничтожалось и без злого умысла порой. Т.е. наличие наглядных и/или хорошо сохранившихся/сохранённых памятников, так сказать)

[Axius >>>]

Мы в этом году внезапно узнали, что у нас в городе есть писатели, которые пишут довольно объёмные произведения в этом антураже. Сами уже давно не имеем столько времени как раньше, чтобы читать фентези в тех же объёмах, что и раньше, но наблюдательский интерес остался. На ежегодной международной выставке, которая у нас проходит, чисто случайно познакомились с самим автором, после чего у него лично купили его книгу за смешные для такого издания деньги (раза в 4 дешевле, чем в магазине). Но книгу после подарили, сами только полистали. Сразу бросился в глаза своеобразный слог, в т.ч. с использованием весьма специфичной лексики. Сейчас ждём отзывов, когда одаренный дочитает. )
Ну и да, так собственно: возможно, кто знаком с "Рождением волшебницы" В. Маслюкова (даже можно скачать с самого сайта автора http://www.slovania.ru/)? Сам автор характеризует это как "сказочный роман".

Сообщение отредактировал Axius - 23-08-2012, 1:56