Написанное по заказу и по вдохновению, Что лучше, есть ли отличие?

[Лин Тень >>>]

lifecoder

Конечно, Лукьяненко писал. Как ему не написать-то, после выпуска "Конкурентов"? Брр, написать такое число знаков ради рекламы убогой браузерной игры - это, наверное, даже для современных писателей круто.

Чтоб вы знали, написана статья ДО "Конкурентов". Я бы сказала - задолго до "Конкурентов".

По поводу моего мнения. Судить "под заказ"-"по вдохновению" нельзя, ибо читателей не должно касаться, левой или правой рукой написано произведение, ручкой или карандашом, на чёрной или белой клавиатуре, на чьей коленке это было написано и сколько за него заплатили в итоге автору. Потому что это какое-то первобытное желание посплетничать "а Донцовой заплатили n тысяч рублей за такое г..., а великому/ой (вписать имя), всего лишь k тыс. руб., за такое великое произведение, хотя Донцова пишет "под заказ", а (вписать имя) по "великому" вдохновению!". Читателя это касаться не должно он должен оценивать само произведение, а не то, как оно писалось.

Никто почему-то так и не отметил интересного факта, что конкурсные работы - тоже заказные. Тебе дают темы, количество символов и ещё кучу критериев. Чем не заказ? А в некоторых конкурсах ещё и дают денежный приз... самый настоящий заказ, между прочим.

Однако к конкурсам народ склонен относится скорее положительно, чем отрицательно.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 31-08-2010, 16:35

[Скоффер >>>]

Лин Тень

Никто почему-то так и не отметил интересного факта, что конкурсные работы - тоже заказные. Тебе дают темы, количество символов и ещё кучу критериев. Чем не заказ? А в некоторых конкурсах ещё и дают денежный приз... самый настоящий заказ, между прочим.

Там раньше кто-то уже писал, что заказ заказу рознь. И на конкурсах, как правило, авторам предлагаются рамки достаточно просторные, чтобы можно было в них поймать вдохновение. Кстати, именно в конкурсных работах обычно очень хорошо видно, где автор искренне старался, а где подтягивал написанное под формальные требования.

Читателя это касаться не должно он должен оценивать само произведение, а не то, как оно писалось.

Должно. Но уже после того, как читатель вынес общую оценку, то есть когда читатель уже определился с художественными достоинствами/недостатками и начинает копаться в причинах появления этих достоинств/недостатков. И вот здесь уже всплывают всякие подробности типа пола, семейного положения, уровня образования, степени увлеченности проблемой, наличие заказа и пр.

[Танцующий с Тенями >>>]

Никто почему-то так и не отметил интересного факта, что конкурсные работы - тоже заказные. Тебе дают темы, количество символов и ещё кучу критериев. Чем не заказ? А в некоторых конкурсах ещё и дают денежный приз... самый настоящий заказ, между прочим.

Я отметил. Сказал, что на конкурс, как верно заметил Скоффер, можно очень даже вдохновенную написать работу. Потому что критерии обычно толкуются более-менее свободно, а если дана, скажем, вообще только тема и размер - так тут можно развернуться ого-го как.
И насчёт денежных призов - а это вопрос приоритетов. Кто-то ради того, чтобы писать, участвует, ради того, чтобы выложиться по полной, потому что он может выложиться, а кто-то - чтобы выложиться по полной не по факту способности это сделать, а потому что хочет получить награду. Деньги, признание. Разница как между дружеским поединком, молодецкой потехой или просто боем с достойным противником не за что-то, а ради самого поединка, потому что это прекрасное чувство - поединок с достойным соперником, само по себе - и серьёзным боем, проплаченным, как на какой-нибудь арене, где на бойцов делают ставки и проплачивают им процент.

[Совести_нет >>>]

Должно. Но уже после того, как читатель вынес общую оценку, то есть когда читатель уже определился с художественными достоинствами/недостатками и начинает копаться в причинах появления этих достоинств/недостатков. И вот здесь уже всплывают всякие подробности типа пола, семейного положения, уровня образования, степени увлеченности проблемой, наличие заказа и пр.

Вот честное слово, никогда бы не начала копаться. Как-то всегда воспринималось как факт, если произведение прекрасно, я просто получаю от него удовольствие, и благодарна автору. А если произведение бездарно, то не вижу смысла копаться и искать причину, почему это так, зачем убивать на это время, я и на чтение изначально не интересного мне произведения его тратить не стану.
И вот честное слово, никогда даже не задумывалась, а писалось ли то что мне нравиться на заказ....это уже написано... оно принесло мне удовольствие... а все остальное не важно...
На мой взгляд, талант не зависит от того заказ это или нет.

[Гетсуга_Теншо >>>]

Все, на мой взгляд, зависит только от автора. От его желания работать, и от его фантазии.
Вот помню, было дело, года три назад я стихи на заказ писал. И не только стихи а еще и акростихи. А акростихи на заказ - это жуть. Как делал я - я выспрашивал у заказчика кучу информации о том, на кого буду писать стих, старался понять, прочувствовать этого человека. "Учил матчасть", короче :-D и стихи получались, практически все, очень даже не плохие. Они нравились заказчику, получателю, и, что самое главное - мне. Хотя не все. А можно было ведь и от фонаря набросать пошлятину какую-нибудь, и все.
В общем, желание автора работать, ну, и его способности, вот что важно.

[Лин Тень >>>]

Я рада, что некоторые понимают, что разница не в заказе и незаказе, и что заказ не отменяет вдохновения.

Насчёт конкурсов. Иногда правила бывают ОЧЕНЬ жёсткими.

[Скоффер >>>]

Совести_нет
на самом деле, копаться начинают уже к середине первой страницы любого обсуждения литературного произведения, стоит только появиться кому-то, чье мнение пойдет вразрез с массовым "вау! супер!" или "буэ! отстой!". Тут же начнется такое глубокое литературоведение с переходами на личности, что только успевай за стул держаться. Ярчайший пример - тема по творчеству Перумова.

Танцующий с Тенями

Разница как между дружеским поединком, молодецкой потехой или просто боем с достойным противником не за что-то, а ради самого поединка, потому что это прекрасное чувство - поединок с достойным соперником, само по себе - и серьёзным боем, проплаченным, как на какой-нибудь арене, где на бойцов делают ставки и проплачивают им процент.

Ну я бы не был столь жесток. Литература - это не бокс, где самый эффективный путь к успеху - самый простой и прямой (хоть массированное нападение, хоть уклонение и контратаки - все равно просто и прямо), а скорее кун-фу - каждый стиль неповторим и в равной степени эффективен, разница только в уровне владения. Хороший автор будет писать одинаково хорошо и за приз, и без приза - потому что и приз, и удовольствие от борьбы с достойным противником можно получить, только выложившись, как следует.

[Kelinord >>>]

Ребятушки, говорите про конкурс и у всех из памяти почему-то вылетает, что конкурс дело добровольное. И соответственно денежный приз в финале тоже дело такое. Конкурсы не могут быть стабильным источником дохода, а писанина на заказ - вполне. А если ты уж взялся за заказ какой-то, то в середине установленного срока уже не скажешь, что, звыняйте, мол, не хочу я писать об этом. Так что заказ и конкурс вещи похожие, да только не очень.

[Совести_нет >>>]

Скоффер

на самом деле, копаться начинают уже к середине первой страницы любого обсуждения литературного произведения, стоит только появиться кому-то, чье мнение пойдет вразрез с массовым "вау! супер!" или "буэ! отстой!". Тут же начнется такое глубокое литературоведение с переходами на личности, что только успевай за стул держаться. Ярчайший пример - тема по творчеству Перумова.

Видимо я уже настолько апатичное ко всему существо, что искренне не понимаю, каким образом переходя на личности, и приплетая биографию автора можно что-то доказать, да и смысл в подобном доказывании. Видимо у людей просто уйма времени.



А насчет разницы по заказу или нет, вот подумалось. К примеру, человек прочитал книгу, пусть это будет роман, рассказ, повесть да что угодно, и она произвела на него очень хорошее впечатление. А, придя на форум, он вдруг узнает, что все это было написано на заказ. И что дальше? С криками, о ужас, как я мог так низко пасть, что мне понравилась литература написанная на заказ, рвать на голове волосы, и еще пол года стыдиться? Или кардинально изменить свое мнение, базируясь только на том, что заказ это плохо? Не знаю... это было бы, по меньшей мере, странно...

Сообщение отредактировал Совести_нет - 31-08-2010, 18:02

[Kelinord >>>]

Видимо я уже настолько апатичное ко всему существо, что искренне не понимаю, каким образом переходя на личности, и приплетая биографию автора можно что-то доказать, да и смысл в подобном доказывании. Видимо у людей просто уйма времени.

Доказать действительно ничего не получается, но все интернеты пытаются Практически на любом форуме, жэжэшечке или бложике практически по любому вопросу

А насчет разницы по заказу или нет, вот подумалось. К примеру, человек прочитал книгу, пусть это будет роман, рассказ, повесть да что угодно, и она произвела на него очень хорошее впечатление. А, придя на форум, он вдруг узнает, что все это было написано на заказ. И что дальше? С криками, о ужас, как я мог так низко пасть, что мне понравилась литература написанная на заказ, рвать на голове волосы, и еще пол года стыдиться? Или кардинально изменить свое мнение, базируясь только на том, что заказ это плохо?  Не знаю... это было бы, по меньшей мере, странно...

Зачем же такие крайности? Такого, вроде, никто не предлагал. Нравится - ешь.

[Скоффер >>>]

Совести_нет
Никто не говорит о том, что на заказ=плохо (даже голосовалка на это намекает). Речь идет о следующей логической цепочке:
1. Плохо.
2. Почему плохо?
3. Может быть, потому что на заказ.

[Совести_нет >>>]

А может быть и потому что табуретка ....

А вообще перечитала тему, и как то получается, что все говорят практически одно и тоже но только каждый по своему, но при этом почти каждый каждого считает оппонентом, хотя по большему счету практически никто не выступил категорически против...

А самое смешное что я только что заметила что это опрос . Выберу "Это безусловно зависит от конкретного автора", хотя жаль что нет варианта с табуреткой .

[kat dallas >>>]

Делюсь личным прискорбным опытом, не так давно приобретенным: стОит мне осознать, что я обещала\обязалась\мне необходимо написать что-то на эту вот тему и в эти вот сроки, я впадаю в ступор и ваяю хрень неимоверную, если вообще что-нибудь ваяю) Тогда как в порыве вдохновения, навеянного формой левой пятки, свободно напишу на ту же тему в сто раз лучше)

[Ловчая снов >>>]

Писать на заказ... Нет. Однозначно. Спорить не буду, может полуиться и красиво, и гармонично, но написанное на заказ... Оно написано без души, без вдохновения, которое дарит что-то особое произведению/картине/стиху. По крайней мере, для меня. Пытались просить. Пару раз даже уговаривали. Потом восхищались результатом, да вот только мне противно было. Написанное под заказ было лишено того притяжения, той телоты, что дает автор, когда пишет с "легкой руки", не задумываясь, когда мысль сама ведет тебя собственными путями, а не когда ты сам пытаешься найти эти пути.
Хотя, я знаю одного человека, это мой одноклассник, который пишет стихи на заказ. И они у него душевне выходят, ведь ему это не в тягость, а в радость, а потому легко, без громоздкости, без тяжести или того неприятного налета, который обычно остается у меня.
А потому пишу только по велению души, чтобы там не говорили мои окружающие, чтобы там не думали они обо мне или как бы не упрекали. Для меня моменты вдохновения... Они бесценны, потому что в тебе открывается новый источник идей, который в обычной жизни, наполенной серостью реальности, не увидеть.. =)

[Рожкова >>>]

kat dallas, этим и отличается профессионал от любителя. Профессионал способен настроить себя на нужный лад.
Не вижу ничего плохого в самом явлении. В конце концов, если автору так уж претит тема, он всегда может отказаться.

[Ellara` >>>]

Если ты только начинаешь писать то лучше по вдохновению, так как ты своими первыми работами создаешь себе фундамент своего творчества. Да и дальше я думаю стоит прислушиваться только себя и своей музы, так как написание под заказ это будет выжато или из пальца или в произведении будут отсутствовать напрочь все эмоции. Но доже многие известные писатели всех времен и народов тоже писали под руководством или строгих родителей, или из-за необходимости... Но и уже тогда это были шедевры.