Версия для печати темы

Автор: АрК 17-12-2007, 23:07

Автор: Горецвет 26-12-2007, 23:24

Бедный Алин...

Автор: Scorpion ZS 256 6-06-2008, 1:23

Эээ? Это что? Карамон изображен или что?

Автор: Old Fisben 6-06-2008, 10:47

Вывеска пивного бара?)

Автор: Аваллах 6-06-2008, 11:08

М-да, а розочки-то тут при чем?
Или Карамон себе уже и герб успел сочинить)?

Автор: Рей 6-06-2008, 11:41

Как я поняла, этот тот самый герб, который Карамон придумал для своих сыновей Стурма и Танина, когда их посвящали в рыцари? Давно хотела его увидеть! Только не помню, в какой книге про это писали... Там еще говорилось, вроде бы, что изображение было больше похоже на вывеску таверны, чем на герб, но Стурм, Танин и Танис боялись огорчить Карамона, отказавшись от его идеи.

Автор: FireAngel 8-06-2008, 19:39

ну это вроде герб семьи Маджере (Рейстлину и не снилось), а само родословное древо вот

Автор: Niki 9-06-2008, 21:16

Спасибо за родословную Выходит,от одного Палина род Маджере продолжился. Рей,а я и не знала,что такая книга есть Не читала про разработку и присвоение герба.Или это описано в какой-то из хроник (их не все читала)?
Конечно,герб-просто бомба

"Стурм, Танин и Танис боялись огорчить Карамона, отказавшись от его идеи. "
Ага,значит к сотворению герба полуэльф тоже отношение имел? Могу поспорить,что розочки-его идея

Автор: Аваллах 9-06-2008, 22:41

Гм...а в оригинале Танис или Палин был)?

Автор: Scorpion ZS 256 10-06-2008, 0:50

В оригинале (в переводе) было так:

Автор: Рей 10-06-2008, 2:02

2 Scorpion ZS 256:

То есть это в "Драконах Летнего Полдня" было? А то я помню, что читала про это, но вот где - забыла.

"Но Карамон, приложивший немало усилий, чтобы придумать герб..." - да-а, думаю, он долго над ним думал, много ночей не спал...))) Весь интеллект явно ушел при рождении к Рейсту...

Автор: Scorpion ZS 256 10-06-2008, 2:12

Ну разумеется, где ж еще... Так что про то, что Танин и Стурм боялись огорчить Карамона эт придумство... Последнее утверждение очень спорно, с интеллектом в 12 (на 5 меньше Рейстлина) и мудростью в 11 (на 3 меньше) очень сложно быть дураком. Для сравнения - у Флинта интеллект 7 и мудрость 12, у Золотой Луны - интеллект 12 и мудрость 16... Выводы делайте сами. Просто те книги, где Карамон думает быстро вы еще не читали Делайте ему скидку - в демисезонных драконах ему 25 лет, в Хрониках Рейстлина и того меньше, в итоге там по моему у него из ровесников один повернутый на долге Стурм да вечно погруженный в себя брат, которого надо оберегать и защищать и который за него думает ... В общем читайте Легенды и меняйте мнение о Карамоне Он не мега-мозг, но и не тупое мясо. Он просто сначала всё тщательно продумывает, этакий перфекционист. Ну небыстро выходит, что ж поделать.

Автор: Рей 10-06-2008, 2:52

2 Scorpion ZS 256:

"...с интеллектом в 12 (на 5 меньше Рейстлина) и мудростью в 11 (на 3 меньше) очень сложно быть дураком"

Но иногда у Карамона это замечательно получалось, несмотря на всю его 12 Инту... Характеристики еще не означают их обязательного воплощения в реальном отыгрыше.
Пока из всех книг, что я читала (то есть из всех, вышедших на русском), Карамон мне понравился лишь в "Драконах Погибшего Солнца", а в остальных я не была впечатлена его мудростью и интеллектом (по крайней мере, в отношении его брата).

"Так что про то, что Танин и Стурм боялись огорчить Карамона эт придумство..."

Ну я же и написала "вроде бы", так как плохо помнила этот момент) Видимо, мне показалось это очень логичным) Я бы такому гербу не очень обрадовалась...

Автор: Scorpion ZS 256 10-06-2008, 3:05

Я не знаю, как вы читали трилогию о близнецах и там Карамон для вас был тупой, я честно не понимаю этого...

Он скажем так - быстрый в одних отношениях (контактёр, быстро находит общий язык, свой в любой компании), но в других не очень (в книгах, в планировании). Просто как-то вот так у него выходило в жизни, что всегда его окружали более умные и более быстро мыслящие люди - вот он до поры до времени этим и не заморачивался... Просто братик при каждом удобном случае любил его попенять, мол ну что ты за болван... Вот и сложилось такое впечатление. Мол Рейстлин умный, а Карамон дурак. Он просто очень любил брата, и вот конкретно на протяжении, начиная от собственно Soulforge и заканчивая Wor of the Souls можно видеть его взросление в этом плане, в плане мозгов опять же. Это всё логично, в общем-то, кто-то тусовал по кабакам и валялся по сеновалам и нарабатывал хороших знакомств, кто-то сидел над книжками и злобился на весь мир... Соответственно второму делать было нечего, поэтому мозги в +, все остальное в - (Карамон-то и работал за братика, и тренировался и с девчонками надо было побыть, а братик по моему у него только суп варил из готовых ингредиентов ). Так что неудивительно, что на фоне Рейстлина он выглядит не очень. А остальные - остальным просто лет больше.

Автор: Рей 10-06-2008, 3:27

А где я говорила, что считаю Карамона тупым?) Я просто действительно "не была впечатлена его мудростью и интеллектом" и думаю, что иногда он вел себя по-идиотски. Согласитесь, что здесь я вкладываю немного другой смысл? И мое право отдавать свои симпатии тем, кого я считаю достойным этого, и наоборот. В случае с Карамоном я очень уважаю его за честную, открытую и добрую натуру, за смелость и душевное благородство, но и в Трилогии Легенд я все же не увидела его выдающегося интеллекта... Каждый воспринимает книги по-своему. Я же считаю, что к концу этой трилогии Карамон только начал действительно становиться мудрым и смог обрести жизненный опыт и мудрость лишь к старости. Иногда и у него бывали просветы, но почти всегда он их тут же гасил, стоило Рейсту хоть что-то сказать... За эту нерешительность и полное подчинение брату я его и не люблю в первых книгах - в этом ведь тоже проявляется интеллект и мудрость? Увидеть, что брат уже давно пошел по плохой дорожке и попытаться как-то остановить его? Нет, наш мудрый Карамон осознаёт это лишь, когда становится слишком поздно...

Насчет социального интеллекта, про который вы говорите, я совершенно не спорю. Знакомиться с девушками и их соблазнять, нравиться всем горожанам и т. п. - все это идет от довольно высокого социального интеллекта. Недаром же часто троечники и двоечники становятся директорами фирм, а отличники не могут найти себе место в жизни и спиваются. Но в своих постах я говорила немного о другом интеллекте - о том, который отвечает за получение новых знаний, обдумывание ситуаций, принятие решений, логическое мышление и т. п. С этим у Карамона часто бывали проблемы...
А насчет того, что он "до поры до времени этим и не заморачивался" - без тренировки ума и самые образованные люди начинают тупеть. Так что я все же считаю, что главным фактором того, почему Карамон стал мудрее к старости, стало обретение им жизненного опыта, как и происходит у большинства людей. Задатки у него, несомненно, были, только обычно умных людей все же с детства видно...

А впрочем, не пора ли нам перейти в какую-нибудь более подходящую тему?)

Автор: Niki 11-06-2008, 22:33

Scorpion ZS 256,спасибо за напоминание,откуда герб. Эту книгу по счастью читала да этот момент подзабылся слегка

А про разум братьев Маджере могу только процетировать того же Рейстлина,из книги "Кузница души".Только умерла Розамун,а Рейстлин винил себя в её смерти.
"— Ты не должен думать, что это твоя вина! — А разве не моя? — горько ответил Рейстлин.
—Если бы я только знал… — Что бы ты сделал, Рейстлин? — перебил его Карамон. Ушел бы из школы? Оставил бы занятия магией?
— Нет, — наконец вымолвил он.
Со вздохом он посмотрел в глаза Карамону. — Это не имело бы значения, правда, брат?
— мягко спросил Рейстлин.
— Ни малейшего, — сказал Карамон. — Никакого значения.
...Рейстлин не посмотрел озадаченно на Карамона. — Ты мудр, Карамон. Ты знал это?
— Существует различие между мудростью и умом, брат мой.
— Человек может обладать одним, и быть лишенным другого."

Автор: Scorpion ZS 256 12-06-2008, 0:43

И, как говориться, ШО? Уж тем более из этого не следует, что Карамон тупой дурак. Особенно контент - "Кузница души", ну не смешите мои носки, 17-летний подросток высасывает из пальца мегамудрости одну за другой... Берите примеры хотя бы из трилогии про близнецов или дальше, а так-то чего, я уже уточнял несколькими постами выше про эти моменты.

Автор: Аваллах 12-06-2008, 1:32

to Scorpion ZS 256
Боюсь, что правильней было бы сказать "можно было бы", так как хотя Спойлерный раздел всегда отличался весьма свободным модерированием, однако, оффтопик все равно не красит человека - особенно в том случае, если этот человек - пользователь). А учитывая то, что лично у меня создалось впечатление, что мне все же удалось разгадать тайный смысл, заложенный в данной теме, и он касается не столько умственных способностей Карамона, сколько демонстрации созданного им герба и обсуждения его непосредственных художественных данных (хотя, надо сказать, что формулировка и правда...несколько хромает) ), то дискуссия, посвященная данной проблеме, будет более к месту на основном форуме, где, если меня не подводит память, о Карамоне даже есть целая тема).

Автор: Рей 12-06-2008, 2:06

to Scorpion ZS 256

Ответила здесь:
http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?showtopic=923&st=160

Автор: Scorpion ZS 256 12-06-2008, 2:10

Аваллах, тогда перекидай чтоли в ту тему... У тебя модерилка ж есть.