Смертная казнь., отношение к ней.

[Скоффер >>>]

Эвейнстайн
Ну, сухой закон - это, конечно, перебор. А вот то, что со смертной казнью за убийство не все так однозначно, данный факт подтверждает. Пьянство, конечно, не является смягчающим обстоятельством, однако степень общественной опасности лица, убившего собутыльника во внезапно разгоревшейся ссоре, на мой взгляд, несколько ниже, чем у лица, совершающего убийство по заранее продуманному плану. Хотя и тут тоже есть нюансы... (но это уже, как говорится, два юриста - три мнения ) Поэтому казнить всех душегубцев без разбору, тоже не есть гут.

[Эвейнстайн >>>]

однако степень общественной опасности лица, убившего собутыльника во внезапно разгоревшейся ссоре, на мой взгляд, несколько ниже, чем у лица, совершающего убийство по заранее продуманному плану.

Это я согласен, что общественно он менее опасен. Но по факту этот человек совершил убийство, и где гарантия, что если его не казнят - он отсидит положенное, выйдет выпьет и опять кого-нибудь убьет..."Старого пса новым трюкам не научишь", то есть если в жизни человека был такой момент, как убийство, то он можкт повторится с большой вероятностью...

Поэтому казнить всех душегубцев без разбору, тоже не есть гут.

Я вот тоже об этом сейчас подумал...Можно конечно рассматривать каждое преступление в отдельности, и на основании всех материалов дела решать "Казнить или помиловать?"...

[Скоффер >>>]

Я вот тоже об этом сейчас подумал...Можно конечно рассматривать каждое преступление в отдельности, и на основании всех материалов дела решать "Казнить или помиловать?"...

Это может показаться невероятным, но именно этим и занимаются суды - рассматривают каждое дело в отдельности и решают как поступить.

Это я согласен, что общественно он менее опасен. Но по факту этот человек совершил убийство, и где гарантия, что если его не казнят - он отсидит положенное, выйдет выпьет и опять кого-нибудь убьет..."Старого пса новым трюкам не научишь", то есть если в жизни человека был такой момент, как убийство, то он можкт повторится с большой вероятностью...

Более чем спорное заявление. Процент "случайных" преступников не так уж и мал, чтобы его отрицать. Поэтому очень многие, отсидев срок, наоборот будут вести себя тише воды, потому как не хотели совершать того, что в итоге произошло. Случай-с... Совсем другое дело - заранее спланированные преступления. Там уже налицо преступный тип мышления. Хотя и их можно исправить. А можно и не исправить.

[Temden gurja >>>]

Сначала я проголосовал против смертной казни, руководствуясь тем: кто нам давал право убивать? А что если убьем не виновного? А вот теперь сижу и думаю правильно ли я проголосовал??? Ведь действительно есть такая категория людей на каторую другой управы не найти. Например подростки, ведь им по закону РФ за самое тяжкое преступление максимум пологается только 10 лет!!! А что будет потом? Когда они выйдут? А те кто убивает за любовь??? они же пожизненое ни когда не получат, а сами убивают как минимум сразу две жизни+прекрасное чувство, которое не каждому дано испытать.
А кто вообще отнимал у нас право убивать? Бог уж точно этого не делал, а иначе мы бы уже давно не убивали, я думаю у него есть такая сила, чтоб убийства отменить. А на войне разве не убиваем? убиваем! А почему бы тогда не объявить войну убийствам?
А вообще как таковую казнь предлагаю отменить, а тех кого нужно казнить - доводить до самоубийства.

[Эвейнстайн >>>]

А кто вообще отнимал у нас право убивать?

Встречный вопрос: "А кто давал нам право убивать?"...ну это так оффтопик...

А на войне разве не убиваем? убиваем!

И вы предлагаете вводить смертную казнь за убийства на войне? Замечательно...возвращается солдат с войны - защищал свою родину, и сразу на расстрел или электрический стул...В общем-то смысл войны и есть в убийствах...

Ведь действительно есть такая категория людей на каторую другой управы не найти.

А вот тут абсолютно поддерживаю...Единственный вопрос, как распознать таких людей? Можно ведь и казнить много людей, которые повторно не пойдут на убийство...

[ReD_mn >>>]

А кто давал нам право убивать?

Я. Захочу - убью, захочу - не убью. Мое _право_ решать.

Террористы

О, священный электронный ящик! Скоро у людей начнется непроизвольное слюновыделение при всех словах, которые доносятся оттуда...
С их точки зрения (которая безусловно заслуживает того чтобы ее выслушать), они - борцы за мир и справедливость. Они убеждены в этом ровно также, как мы убеждены в обратном, и имеют не меньшие основания полагать что они правы.
У них только одна "проблема" - их мировоззрение и миропонимание не совпадают с нашим. Но они при это свое мировоззрение нам еще и навязывают. Это и есть их "преступление"...

а тех кого нужно казнить - доводить до самоубийства.

Если я захочу уйти из жизни, то я... сделаю это "с музыкой"

Можно ведь и казнить много людей, которые повторно не пойдут на убийство...

А может лучше будет, если эти уже закоренелые преступники пойдут на прямую пользу обществу - на органы, на опыты и т.д. Сколько простых добропорядочных людей ждет органов для трансплантации? Сколько умирает из-за этого?

[Эвейнстайн >>>]

А может лучше будет, если эти уже закоренелые преступники пойдут на прямую пользу обществу - на органы, на опыты и т.д. Сколько простых добропорядочных людей ждет органов для трансплантации? Сколько умирает из-за этого?

Это хоть и звучит не гуманно, извините пускать людей на органы - не есть гуманизм (о котором повсеместно кричат во всем мире)...Но при этом я бы проголосовал за эту меру наказания. Просто таким решением убиваем двух зайцев сразу...Но я думаю провести такой закон в наше время, в нашей стране, через наш госаппарат просто не реально...

Сообщение отредактировал Эвейнстайн - 3-12-2006, 7:58

[Даммерунг >>>]

Знаете, я убью человека,который нападет на меня с целью убийства, надругательства или даже ограбления, если под рукой окажется предмет, которым можно убивать. Потому что мне свое здоровье дороже жизни какого-то подонка, для которого в норму напасть на нормальную,безобидную девушку и думать, что ему ничего за это не будет. И мне бы очень не хотелось, чтобы существовал закон, который запретит мне защищать собственные здоровье, жизнь и имущество - чтобы он ОТНИМАЛ их у меня, а не защищал их вместо меня.
Так что я вот за какую меру наказания: никого не казнить, преступников держать в одиночках и ТОЛЬКО в одиночках. Уничтожается тюремная "субкультура" - язва гнилостная, сами понимаете. Больше стимула подумать о своих поступках. Может, даже раскаяться. Насиловать опять же друг друга зэки не будут. Им же лучше.

[Temden gurja >>>]

И вы предлагаете вводить смертную казнь за убийства на войне?

А где я это предлагал??? Я писал, что если мы убываем на войне, то почему мы не можем убивать в не её? почему мы отменяем смертную казнь?

PS про органы здорово придуманно

[Temden gurja >>>]

Можно ведь и казнить много людей, которые повторно не пойдут на убийство...

А по-моему если они поришали десяток человек, то тут уже не важно убьют они еще кого-нибудь или нет. Жизнь одна и пользоваться ей нужно разумно, а не убивать там десятками, после расскаиваться и жить дальше.
Как там говорится : Жизнь самое ценное что есть у человечества; так если они кого-нибудь лишили главной ценности, так пусть сами тоже её лешаться.

[Alaric >>>]

Так что я вот за какую меру наказания: никого не казнить, преступников держать в одиночках и ТОЛЬКО в одиночках. Уничтожается тюремная "субкультура" - язва гнилостная, сами понимаете. Больше стимула подумать о своих поступках. Может, даже раскаяться. Насиловать опять же друг друга зэки не будут. Им же лучше.

1. Человек, длительное время просидевший в одиночной камере, с очень приличной вероятностью сойдет с ума. Медицинский факт.
2. Вы думаете, что в России такое большое количество общих камер из-за стремления правительства к насаждению тюремной "субкультуры"? Ошибаетесь. Просто у нас в стране тюрьмы и так переполнены. А денег на строительство новых нет, у нас на много что денег нет.

[Slarder >>>]

1. Человек, длительное время просидевший в одиночной камере, с очень приличной вероятностью сойдет с ума.

Знаете, мне кажется, что Даммерунг этого и хочет добиться

преступников держать в одиночках и ТОЛЬКО в одиночках.

По-этому поводу полностью согласен с Alaric'ом. На всех преступников не хватит, при всём желании, ни денег, ни тюремных камер. Причём не только в России, а и в любой другой стране.

[Совести_нет >>>]

На мой взгляд, рассуждать о том, что к преступникам нужно относиться благосклоннее, не закончатся до тех пор, пока вас самих не затронет эта беда.
Я очень сильно сомневаюсь, что если вашего ребенка, мужа, мать или отца, убьют, вы будете в суде отстаивать права того, кто лишил их жизни. Вы сами в первую очередь будете желать его смерти.
Насчет ошибок в судебном разбирательстве. Присуждение смертной казни очень серьезный приговор, и не выносится просто так на ровном месте без определенного процесса расследования.

[Теневой дракон >>>]

Думаю, смертная казнь себя не оправдывает. За преступления особо тяжкие (война против ООН, например ) и так прибьют, без суда, во время войны. В остальных случаях казнь оказывается слишком большой карой. Те, кто ее заслуживают, обычно либо не доживают до нее, либо вообще под суд не попадают за имением большого капитала и неимением чести

[Алхимик >>>]

Не стану пускаться в долгие споры и разглагольствования, ни к чему это.

Мое ИМХО - смертная казнь не приемлима. "Не нам решать, Фродо Бэггинс, кому жить, а кому умереть". Сдуланного не воротишь - убив невиновного, к жизни его не вернуть... Не проще ли заменить смертную казнь пожизненным заключением? Тогда при подтверждении невиновности - человека выупскают, с возмещением ущерба (хотя я считаю, что никакая сумма денег не может возместить время проведенное в тюрьме по ложному обвинению).
А если человек виновен - сама жизнь станет для него наказанием, хуже казни.

[Sable >>>]

Если честно, то эта тема уже изжила себя. Ну что мы нового можем сказать? - да ничего.

Не помню уже, что говорила + мнение могло уже измениться, но по мне, так смертные казни возможны только в случае, если человечество изобретен какой-нибудь эликсир правды, чтобы во всем можно было убеждаться на полные сто процентов.

Нэ, это конечно все gut: и экономия, и очистка планеты от преступников, но лично для меня и моего мировоззрения недопустима даже одна сотая процента возможности неверного приговора, повлекшего именно смерть.

Так что, товарищи, тут каждый решает сам для себя. Я решила. Я против.

[Кендер-Боддисатва >>>]

Многие порицают Китай за несовершенство и чрезмерную жесткость законов, в т.ч. и за действующий закон о смертной казни. При этом мало кто задается вопросом, а за что в Китае "присуждают" смертную казнь.
В 1981 году В Китае было принято постановление, дающее районным судам приговаривать к смертной казни. До этого года такое право давалось только государственным судам. В 2004 году в этой стране к смертной казни было приговорено ~ 4500 человек (цифры по памяти), больше, чем во всех остальных странах мира вместе взятых. Понятное дело, такой приговор выносился за особо тяжкие преступления, в число которых входит и коррупция. Про произвол китайских властей я слышал, а вот про разгул китайской преступности - нет. Сейчас (инф. была получена 1,5 месяца назад) в судебной системе проводятся изменения, после которых право вынесения смертных приговоров будет дано только районным судам.

чтобы во всем можно было убеждаться на полные сто процентов.

Sable, даже анализ ДНК на дает 100%-й гарантии (и это при сверхсовременных технологиях!)

Присуждение смертной казни очень серьезный приговор, и не выносится просто так на ровном месте без определенного процесса расследования.

Вот. Именно так.

[Sable >>>]

Кендер-Боддисатва, ну вот, есть у Китая токое обилие приговоров к смертной казни, но спасет это их от преступности? - по ходу дела не особо.

Sable, даже анализ ДНК на дает 100%-й гарантии (и это при сверхсовременных технологиях!)

- развивать, мой друг, развиваться. Лично мне кажется, что человеческая жизнь должна в умах людей закрепиться как высшая ценность, а возможность убийства этой "высшей ценности" по ошибке системы не должна иметь место в обществе.

[Кендер-Боддисатва >>>]

Лично мне кажется, что человеческая жизнь должна в умах людей закрепиться как высшая ценность, а возможность убийства этой "высшей ценности" по ошибке системы не должна иметь место в обществе.

С этим я ни в коем разе не спорю, но, опять же, каждый случай надо рассматривать в отдельности, принимая во внимание все обстоятельства, тем более смягчающие.
Помню, когда учился в школе, мы с одноклассниками обсуждали "похождения" маньяка Чикатилло. Если не изменяет память, его признали вменяемым. Как быть с такими людьми? Давать пожезненное без права на амнистию?
Опять же, личности ранга Саддама Хусейна. (в скобках замечу, что его казнь я не одобряю, как не одобряю и оккупацию Ирака; но это уже отдельная тема)

[Шуга >>>]

"Не нам решать, Фродо Бэггинс, кому жить, а кому умереть"

Решать судьям, опирающимся на власть и силу закона. Да, давайте будем добрыми и милосердными христианами! Может, ещё и левую щёку подставим? Бешеных собак отстреливают: террористов, маньяков-убийц и проч. Если бы (не дай Боже) твою девушку изнасиловали, изуродовали и убили, ты бы не так пел! Мою подругу-одногруппницу постигла та же участь - так мерзавцу дали всего ничего... а выйдет из тюряги озверевший и ещё более помутившийся умом и снова пустится во все тяжкие. Видели бы эту рожу! Но будем же "милосерднее самого Будды":

Не проще ли заменить смертную казнь пожизненным заключением?

а ведь, товарищ христианин, и полезнее и милосерднее застрелить.