Символика в мире ДЛ, надеюсь, об этом еще не говорили...

Ха, иногда голова и полезна бывает
девятиконечная Звезда--- 9 Героев
а я как Idiot (wiso eigendlich: wie?) капаюсь и ищю
naja 100% не уверен, но похоже на правду.

Мелли Башмак дело хорошее не спорю
а вот против нашего Котика тебе и минуты не продержатся
мы его даже in Regelbuch занесли
(премерный перевод: Велилая Неожиданасть Cравнимая С Великим Потопом)
ну любит он ( ) Warhammer
замучилась совсем с ним

а Братцу-Еретику я всётаки Рога отпилил......

Аларик первым догодался , снимаю Рога т.е. Шлару (или как?)

Сообщение отредактировал EIN - 10-09-2003, 8:07

Alaric, а состав этого старого отряда каков? Что-то у меня не получается так посчитать, чтобы их было девять. (Или Физбан тоже считается?)

Попробую подключится к вашей дискусии, а точнее просто не большое предположение основанное на проведении параллели с нашим, реальным миром.

Итак:
такого символа как 9-ти конечная звезда я чей-то не припомню ни в одной мистическо-окуультной системе. Хотя это может быть не минус систем, а просто недостаток моих знаний.
В любом случае, тогда надо определить два момента- почему именно звезда, и почему 9 лучей.

С первым- все достаточно просто. Звезда самый распостраненный геральдический символ, и она могла быть выбрана именно по этому.

Дальше- почему лучей таки 9.
Вариант 1 (мне нравится больше всего)))) - число 9 (у кельтов например, и не только) символ целого. К примеру тело человека (которое представляет собой одно целое) было принято считать состоящим из 9 частей. Таким образом Карамон мог (предположим, подсознательно) выразить окончательное обретение себя, обретение целостности. Т.е. это был уже не придаток рейстлина, а отдельная, целостная личность.

Вариант 2
Уже не так просто привязать к сюжету саги. Но 9- число мудрости, силы, и число "олицетворяющее мироздание (вспоминаем Одина с Иггдрасилем, Кухулина и его арсенал и свиту Медб).

Не претендуя на истину,
Best regards

Akkaru

Господа вархаммеровцы! Раз уж завели речь об этом мире, так хоть дело говорите, а не "сборник дёрганных слухов"! В основном к Mindkeeper'у относится, хотя и ничего личного.

Так вот, если дело пошно на символику того мира, то 8 - знак именно Кхорна, а не всего Хаоса. А Кхорн, да будет мне позволено напомнить - не единственный бог Варпа, а один из 4-х. И если продолжать ту же тематику, то 9 - это Тзинч. (Нургл - 7, а Слаанеш - 6, это уже просто для коллекции)

Но не думаю, что это имеет хоть какое-нибудь отношение к знамени Карамона .

В дальнейшем - лучше всё-таки не смешивать сельдерей и электронику.

Ой, ну простите за оффтоп. В пятой редакции правил говорится, что звезда с восемью лучами - знак единого Хаоса, а не Кхорна. Я специально посмотрела. :Р

Мелли Рыжая, Mindkeeper, Hordesling
Завязывайте с оффтопом! Следующее сообщение такого же типа будет жестоко цензурироваться.

Модератор.

Вот что я нашла в разных справочниках о молнии, звезде и числе девять. Посмотрим, нельзя ли это как-либо использовать.
Библиография:
Н.Жюльен "Словарь символов"
В.В. Похлебкин "Международная символика и эмблематика"
Ф.Гудман "Магические символы"
Р. Кох "Книга символов"
Дж.Тресиддер "Словарь символов"

Согласно, вышеприведенным источникам, молния есть символ созидательной и одновременно разрушительной энергии, символ божественного откровения, приведение в действие творческих сил (ср. индийскую вайджру - духовную мощь несокрушимого вдохновения, которое озаряет существующие в мире иллюзии), вызов существующему мировому порядку, обреченность, неотвратимость возмездия, графически молния может изображаться в виде зигзага - древний знак власти, жары, энергии, борьбы и смерти, тж. руна победы в древнескандинавском алфавите.
Звезда есть превосходство, постоянство, предводительство, защита, бдительность, целеустремленность, как понятие, служила символом вечности (ср. дуальность братьев - движение и покой, время и постоянство). С 18 века - символ высоких устремлений и непреходящих ценностей и идеалов. С конца 18 века символ путеводности, счастья. Также - один из символов чистой души.

Знаете, что странно: меня заинтересовал цвет лун, почему равновесие отображено красным, а, например, не серым, как у нас? Еще одна тема для обсуждения?

Звезда звездой, но ты сама спрашивала не столько почему звезда, сколько почему девятилучевая?

Насчёт красного как цвета нейтральности. Думаю, тут дело в том, что нейтральность в мире Кринна является как бы самостоятельной силой, третьим центром власти, а не "чем-то средним, ни то ни сё" (По крайней мере позиционируется таковой. В собственно книгах подтверждений этому мало). Силы Добра, Силы Зла, Силы Равновесия. С точки зрения цветовой гаммы красный является равно контрастным как для белого, так и для чёрного.

В нашем же мире нейтральность - чуть ли не порок хуже чем откровенное зло. Неопределённость, нерешительность, пассивность, лицемерие - так обычно трактуется позиция человека, пытающегося быть нейтральным (если это, конечно, не спортивный судья ). Кстати нормальная для судей чуть ли не всех видов спорта форма в белую и чёрную полосочку - символ их нейтральности как осознанной небходимости, а не как нерешительности, символом чего является цвет "не рыба не мясо" - серый. Серый, в отличие от красного - цвет сочетающийся как с белым, так и с чёрным. Бело-серые и чёрно-серые сочетания не режут глаз и не вызывают ощущения контрастности. Серый цвет как бы "соглашается" и с чёрными и с белыми, в то время как красный - "спорит" с обоими.

Да и для обозначения некой массовой посредственности часто используют слово "серость".

По-моему, так.

Сообщение отредактировал Hordesling - 22-09-2003, 10:41

Написал я по этому поводу Трейси Хикмену... Он не ответил, странно. Видимо, либо он просто не захотел мне ответить в этот раз, либо ему нечего ответить...

Меня, собственно, интересует значение символов в мире ДЛ. Начну по порядку. как вы думаете, что означает светлая девятиконечная звезда и черная молния на стяге Карамона? Каково вообще значение этих символов?

По поводу девятиконечой зведзы могу сказать что число девять является числом Баха. Баха - дословно переводится Слава. Бахаулла дословно переводится Слава Господа.
А еще есть вот такое понятие:
Девятиконечная звезда. Изображается путем наложения друг на друга трех равносторонних треугольников. В христианстве олицетворяет девять благодатей Духа: любовь, счастье, мир, терпение, кротость, добродетель, преданность, скромность, умеренность.