Бегство с корабля, Гадкий поступок

[Storm >>>]

А Рейстлин, я так понимаю, получил от Глаза только теорию, а уровень был его.

ну не только, Глаз и магией помогал кажется. Во всяком случае Рейст, когда удирал с корабля говорил что Глаз его перенесет, а не он сам телепортируется.

[alex_n >>>]

Во всяком случае Рейст, когда удирал с корабля говорил что Глаз его перенесет, а не он сам телепортируется.

Если бы Глаз его телепортировал, то и прорклятье ударило бы по Глазу.

[Storm >>>]

Если бы Глаз его телепортировал, то и прорклятье ударило бы по Глазу.

Особо спорить не буду, ибо точной цитаты слов Рейстлина не помню. Но вроде он говорил что именно Глаз его перенесет. Или с помощью Глаза. Короче не совсем сам он.

[Рей >>>]

Там смотрится не уровень мага, а уровень заклинания - он точно седьмой. А насчет Проклятия Магов - это только мои предположения. Более подробного его описания, как и разбора данной сцены по механике я не встречала.
А вообще Маргарет всегда довольно свободно относилась к соблюдению игромеханики в книгах. Так что там вполне может быть все напутано.

[Лин Тень >>>]

Начнём с того, что если бы не Танис с его малодушием (мало***ем, если быть точнее), то никто бы никуда не убежал. Рейстлин правильно сказал - кто эту кашу заварил? Танис. Не фига было с Китиарой... весело время проводить. Полуэльф подставил всех.

Далее. Решение было Фистандантилуса, Рейстлин только согласился с ним. А потом ещё месяц (пока не узнал, что Карамон жив) был сам не свой, чай себе заваривал, постоянно вспоминал, думал, думал, даже плакал. А Фистандантилусу дал "кулаком в зуб", чтобы пакостей не нашёптывал.

Вот вам и бегство. Умереть - просто. Жить и бороться куда сложнее. А Рейстлин очень скоро осмысленно понял, что он будет бороться с Такхизис.

Флинт тоже хорош. Наговорил пакостей про него (а ведь он не знал о "предательстве"). Это вызвало когнитивный диссонанс у мага, понятное дело. Таким как он иногда надо думать, что они говорят. Но Рейстлин всё равно был с ним во время его смерти.

И кто здесь предатель? Кто подлец? Кто виноват? Имхо, не Рейстлин.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 16-03-2010, 19:20

[kat dallas >>>]

Начнём с того, что если бы не Танис с его малодушием (мало***ем, если быть точнее), то никто бы никуда не убежал. Рейстлин правильно сказал - кто эту кашу заварил? Танис. Не фига было с Китиарой... весело время проводить. Полуэльф подставил всех.

Его сложно осуждать. Он пять лет о ней думал. Смягчающие обстоятельства, так сказать.

Решение было Фистандантилуса, Рейстлин только согласился с ним. А потом ещё месяц (пока не узнал, что Карамон жив) был сам не свой, чай себе заваривал, постоянно вспоминал, думал, думал, даже плакал. А Фистандантилусу дал "кулаком в зуб", чтобы пакостей не нашёптывал.

Согласие с подобным решением не менее преступно, чем его принятие. И посокрушаться задним числом легче всего, и то правда, тяжело без братика, кто ж чаек-то заварит.
Соображения элементарной порядочности рекомендовали бы дать Фисту "кулаком в зуб", когда он нашептывал бросить умирать родного брата, беззаветно преданного Рейстлину.
Эти же соображения - понятия о чести и благородстве - диктовали рискнуть и попытаться телепортировать всех. Есть вещи, через которые переступать нельзя, аукнется потом...Что, собственно и произошло, после того, как выяснилось, что бросать на смерть любящих его людей вошло у Рейстлина в привычку.

[Ani >>>]

Его сложно осуждать. Он пять лет о ней думал. Смягчающие обстоятельства, так сказать.

Согласие с подобным решением не менее преступно, чем его принятие. И посокрушаться задним числом легче всего, и то правда, тяжело без братика, кто ж чаек-то заварит.
Соображения элементарной порядочности рекомендовали бы дать Фисту "кулаком в зуб", когда он нашептывал бросить умирать родного брата, беззаветно преданного Рейстлину.
Эти же соображения - понятия о чести и благородстве - диктовали рискнуть и попытаться телепортировать всех. Есть вещи, через которые переступать нельзя, аукнется потом...Что, собственно и произошло, после того, как выяснилось, что бросать на смерть любящих его людей вошло у Рейстлина в привычку.

Прочитавшие "Мага Песочных часов" имеют веские аргументы в оправдание Рейстлина.

Чай Рейстлин заваривал уже тогда, когда "дал в зуб" Фистандантилусу и восстановил свое здоровье, перестал кашлять. Чай ему уже был не нужен, но он его всё равно пил и вспоминал Карамона.
Также, действительно, очень похоже на то, что Рейстлин уже тогда сам понимал, что рисковать собственной жизнью ему ни в коем случае нельзя - он знал, что избран "мечом" для борьбы с Тьмой. И был прав. Не сбеги он тогда с корабля, было бы на Кринне царство Такхизис (в случае того развития ситуации, которое он предполагал - все погибнут; он ведь не знал, что есть другие шансы спастись).

И, наконец, "любящих его людей" - это вы о Карамоне или еще о ком-то? Кроме Карамона в той компании Рейстлина точно никто не любил, да и с Карамоном была не просто братская любовь, а зависимость, которую Рейстлин постоянно пытался разорвать. Поэтому и выбор его понятен - бросить Карамона, чтобы выжить и спасти весь остальной мир.
"Соображения элементарной порядочности..." - это для простых людей, а не для будущих богов
Да и сам Рейстлин в тот момент еще толком не знал, кто и как им управляет и зачем нашептывает, он вспомнил всё о "сделке" с Фистандантилусом лишь когда оказался в библиотеке Астинуса. И как только вспомнил, как только перестал умирать, сразу же "дал в зуб"
Мысли Рейстлина: "Ах, они все умерли, я бросил Карамона, что я наделал..."
Фист в мозгу Рейстлина: "Да, они все умерли, понял? Умерли! Ха-ха-ха!"
После чего Рейстлин и "дал ему в зуб" и освободился от него, и кашлять перестал.

Сообщение отредактировал Ani - 16-03-2010, 21:53

[kat dallas >>>]

акже, действительно, очень похоже на то, что Рейстлин уже тогда сам понимал, что рисковать собственной жизнью ему ни в коем случае нельзя - он знал, что избран "мечом" для борьбы с Тьмой. И был прав. Не сбеги он тогда с корабля, было бы на Кринне царство Такхизис.

На самом деле очень похоже,что уже тогда Рейстлин превыше всего ставил спасение собственной за...пардон, жизни.
Если бы он не сбежал, его бы спасли морские эльфы, как и остальных, и совесть была бы чиста, ибо грех предавать такую родственную привязанность, как у Карамона. Или был вариант попытаться вытащить всех. Я полагаю, Око само было не прочь с тонущего корабля свалить, так что расстаралось бы.

И, наконец, "любящих его людей" - это вы о Карамоне или еще о ком-то?Кроме Карамона в той компании Рейстлина точно никто не любил, да и с Карамоном была не просто братская любовь, а зависимость, которую Рейстлин постоянно пытался разорвать.

О ком-то еще - это я о Крис, с которой он впоследствии провернул то же, что и с братом. Трудно, вbдимо, только в первый раз...
А насчет зависимости, как это он ее разорвать пытался? "Карамон, мне нужен кипяток!", "Брат, помоги подняться" и все прочее в этом же духе- это попытка разорвать зависимоcть? Это было банальное использование брата в качестве обслуживающего персонала, ввиду собственной физической слабости, и в качестве объекта, на котором можно при случае сорвать раздражение. Карамон еще в детстве о братишке заботился, и не прекращал делать этого и впоследствии, и что он за это получил?

Поэтому и выбор его понятен - бросить Карамона, чтобы выжить и спасти весь остальной мир.

Бросить Карамона и спасти себя. Если не ошибаюсь,Рейстлин сам впоследствии заявил: "Да, я стал могущественен. И могущество мое возрастет, если Владычица покинет Кринн" Не цитата, но близко. Так что кругом эгоистические интересы.

[Ani >>>]

kat dallas
Читайте "Драконы мага Песочных часов" либо читайте спойлер http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?...ndpost&p=579423
Это по поводу того, что Рейстлин официально заявлял, о чем он в этом время думал и что за чувства у него за этим стояли.

Рейстлин не знал, что его могут спасти морские эльфы.
Крисанию он собирался бросить изначально. И точно также, "свои амбиции она любила больше".

[Лин Тень >>>]

Ani

Прочитавшие "Мага Песочных часов" имеют веские аргументы в оправдание Рейстлина.

И этим всё сказано. Вы привели отличные доводы, я поленилась так обстоятельно аргументировать.

kat dallas
Советую прочесть. Там всё это объясняется не форумчанами, а писателями.

Если бы он не сбежал, его бы спасли морские эльфы

Таки откуда ж ему было знать-то о морских эльфах ?

грех предавать такую родственную привязанность, как у Карамона

Её НАДО было предать, т.к. Карамону, как и Рейстлину, нужно было учиться жить самостоятельно. Карамон полюбил Тику - вперёд, люби, женись, живи, рожай детей, но отдельно. Потому что нельзя быть всё время, до конца дней вместе, как в детстве. Это неправильно.

Сам Рейстлин говорит, глядя на Тику и Карамона: "Братец, я оказал тебе услугу, бросив тебя".

Это было банальное использование брата в качестве обслуживающего персонала, ввиду собственной физической слабости, и в качестве объекта, на котором можно при случае сорвать раздражение

Нет. Это не так, и это, опять же, не моё мнение, а мнение авторов. Вспомните хотя бы Драконов Весеннего Рассвета, самое окончание. Там есть прощальная песня Рейстлина. И в этой песне есть такие строки
Но в чём твоя сила, брат?
Не в моей ли слабости?
Задумайтесь. Карамон был альтруистом, Рейстлин - эгоистом. Кто такие эгоисты - понятно, а вот альтруисты - это те же эгоисты, только с извращённой "системой добывания морального удовлетворения". Эгоист - всё для себя, чтобы было хорошо себе. Альтруист - всё для других... зачем? Чтобы было хорошо себе.

Карамон еще в детстве о братишке заботился, и не прекращал делать этого и впоследствии, и что он за это получил?

Получил очень многое. Получил морально-духовное удовлетворение. Ему нравилось заботиться о слабом братишке. И этот Рейстлиновский чай, как было сказано в "Песочных Часах" - это было что-то вроде ритуала. Рейстлин мог бы заварить его себе сам. Но он говорил: "Карамон, принеси кипяток", потому что Карамон радовался любой возможности помочь брату. И чай у него выходил всегда лучше.

Бросить Карамона и спасти себя. Если не ошибаюсь,Рейстлин сам впоследствии заявил: "Да, я стал могущественен. И могущество мое возрастет, если Владычица покинет Кринн"

Да, после того, что Рейстлин увидел на ритуалах и во время молитв в Храме Такхизис, естессно он захотел, чтобы Владычица катилась в Бездну! Поскольку Такхизис хотела одного - сделать ВСЕХ своими рабами. Без разбора. Рейстлин на это не согласен, и я могу его понять.

[kat dallas >>>]

Рейстлин не знал, что его могут спасти морские эльфы.
Крисанию он собирался бросить изначально. И точно также, "свои амбиции она любила больше".

Так и остальные не знали! А так как поступок, служащий темой для обсуждения, был описан в самом начале Саги, то не вижу особого смысла опираться на оправдания, данные"задним числом", пусть даже и в форме очередного шедевра наших обожаемых авторов.
А Крис, да, он собирался бросить изначально, и это не менее отвратительно, чем если бы он бросил ее, повинуясь внезапному порыву)
Можно множество слов красивых наговорить, и оправданий трогательных придумать. Но представьте, что тот, кому вы всю жизнь самоотверженно служили, просто бросает вас умирать, как Рейстлин Карамона, и даже не утруждается как-то красиво это оформить"Типа я спасу мир, и твоя гибель не будет напрасной!". Нет, даже пары теплых слов, красивой отмазки у него не нашлось, он со всем возможным цинизмом заявил Танису, что оставит брата без колебаний и наглядно проиллюстрировал свое утверждение.

Её НАДО было предать, т.к. Карамону, как и Рейстлину, нужно было учиться жить самостоятельно. Карамон полюбил Тику - вперёд, люби, женись, живи, рожай детей, но отдельно. Потому что нельзя быть всё время, до конца дней вместе, как в детстве. Это неправильно.

Ага)). И самый правильный способ научить человека самостоятельности, это оставить его в бушующем море, на тонущем корабле, атакуемом повелительницей драконов.

Задумайтесь. Карамон был альтруистом, Рейстлин - эгоистом. Кто такие эгоисты - понятно, а вот альтруисты - это те же эгоисты, только с извращённой "системой добывания морального удовлетворения". Эгоист - всё для себя, чтобы было хорошо себе. Альтруист - всё для других... зачем? Чтобы было хорошо себе.

Если бы для Карамона было по фигу, кому служить, он бы быстренько переключился на Тику, как на более благодарный объект. Не забывайте, он даже спать с ней отказывался, мотивируя тем, что не сможет посвятить себя ей, ведь его "первый долг- это долг перед братом". Ну вот не хочется мне верить, что самый правильный ответ на заботу и любовь - это...вот такой поступок. Да и вообще. Ежели, к примеру супружеская пара на грани развода попадет в переделку, им что, выручать друг друга не надо, типа, мы все равно должны разойтись и жить самостоятельно?

Альтруист - всё для других... зачем? Чтобы было хорошо себе.

А еще бывает, когда любишь кого-то и заботишься о его интересах...Случается и так))

А народная любовь к Рейстлину такова, что даже соверши он в какой-нибудь книге массовое убийство трех тысяч новорожденных младенцев, то и этому изыщется оправдание. Типа, вопрос перенаселения решал, жертвуя чистой совестью)). Никого не хочу обидеть последней фразой.

Сообщение отредактировал kat dallas - 16-03-2010, 22:41

[Лин Тень >>>]

kat dallas

Никого не хочу обидеть последней фразой

"Никто" (я за себя) и не обиделся

Но представьте, что тот, кому вы всю жизнь самоотверженно служили, просто бросает вас умирать, как Рейстлин Карамона, и даже не утруждается как-то красиво это оформить"Типа я спасу мир, и твоя гибель не будет напрасной!". Нет, даже пары теплых слов, красивой отмазки у него не нашлось, он со всем возможным цинизмом заявил Танису, что оставит брата без колебаний и наглядно проиллюстрировал свое утверждение.

Вот в этом разница, например, наша с вами, kat. Я считаю, что правда лучше любых отмазок, даже если эта правда очень цинична и отвратительна. Если бы мне кто-нибудь такое сказал, я бы порадовалась, что человек не соврал, а вот если бы начал лавировать, отмазываться, красивые фразы выдавать, изворачиваться как вошь под ногтем, как это любит делать Танис, вот тогда можно сразу "кулаком в зуб" .

Если бы для Карамона было по фигу, кому служить, он бы быстренько переключился на Тику, как на более благодарный объект. Не забывайте, он даже спать с ней отказывался, мотивируя тем, что не сможет посвятить себя ей, ведь его "первый долг- это долг перед братом"

Ой нет. Для Карамона было не по фигу, кому... ну, он не служил. Он заботился. И ему не нужен был "просто объект", ему нужен был именно его брат.

[kat dallas >>>]

Я считаю, что правда лучше любых отмазок, даже если эта правда очень цинична и отвратительна.

Это признание вами того, что в данном случае правда была цинична и отвратительна?))

Для Карамона было не по фигу, кому... ну, он не служил. Он заботился. И ему не нужен был "просто объект", ему нужен был именно его брат.

Разве не это зовется просто родственной любовью? И этой любовью Рейстлин всю жизнь пользовался. Неизвестно, как долго он бы вообще прожил на белом свете без такого преданного брата. Велик шанс, что после испытания в башне, будучи один, он бы вообще загнулся где-нибудь в канаве от приступа кашля и общей слабости организма, невзирая на свои интеллектуальные и магические способности). Не думаю, что он сумел бы найти кого нибудь еще, кто бесплатно и добровольно таскал бы на себе тщедушного калеку(он сам себя так назвал в разговоре с Танисом), страдающего от приступов кашля, слабости и обладающего паршивым характером. Будучи слабым, а впоследствии еще и больным, он не очень-то стремился проявить независимость и жить самостоятельно от брата. Но как только припекло, выяснилось, что каждый сам за себя, типа "извини,брат, мы взрослые и независимые люди, поэтому я отправляюсь в путь, а ты будешь жить самостоятельной жизнью...целых 10 минут,пока корабль не утонет!". Да и Танис с Флинтом в свое время приняли их с братом к себе, так же, как и Стурма, так что и они, хотя бы по старой памяти, такого отношения не заслужили.
А последующее раскаяние , даже если таковое имело место, ничего не меняет. Даже убийцы иногда приходят погрустить на могилку своих жертв, да еще с букетиком...)

Сообщение отредактировал kat dallas - 17-03-2010, 23:02

[Лин Тень >>>]

kat dallas

И этой любовью Рейстлин всю жизнь пользовался

Там всё было сложно. Я даже процитировала песню, но это не возымело эффекта. Карамон САМ ХОТЕЛ заботиться о своём брате, это придавало ему сил, приносило морально-духовное удовлетворение. Есть такие люди, поверьте. Я сама такой была.

Неизвестно, как долго он бы вообще прожил на белом свете без такого преданного брата

С той же уверенностью могу сказать, что неизвестно, сколько бы прожила вся компашка без Рейстлина. Если представить, что они всё-таки выпутались бы из всех передряг ДОС, то уж точно не пережили бы "вкусную грибную похлёбку" Драконов Подземелий.

Будучи слабым, а впоследствии еще и больным, он не очень-то стремился проявить независимость и жить самостоятельно от брата

Да неужто? Он как раз-таки постоянно стремился быть как можно более независимым от кого бы то ни было, даже от брата.

[kat dallas >>>]

С той же уверенностью могу сказать, что неизвестно, сколько бы прожила вся компашка без Рейстлина.

Может, и недолго. Но представьте себе Рейстлина без брата после испытания. Его же от кашля и слабости то и дело так "рубило", что он и ходить-то сам не мог. У него были великолепные шансы загнуться с голодухи где-нибудь в кустах. И не дожить до приключения с драконами.

Карамон САМ ХОТЕЛ заботиться о своём брате, это придавало ему сил, приносило морально-духовное удовлетворение. Есть такие люди, поверьте. Я сама такой была.

То, что Карамон заботился о брате с удовольствием, характеризует его только с лучшей стороны. Радоваться возможности помочь ближнему - это весьма и весьма похвально. Если Рейстлина эта забота не устраивала, следовало ею не пользоваться. Раз уж он ее принимал, надо хоть какую-то благодарность испытывать.

Да неужто? Он как раз-таки постоянно стремился быть как можно более независимым от кого бы то ни было, даже от брата.

Стремление к независимости, Лин Тень, это фраза:"Брат, мы должны разделиться, живи своей жизнью, а я своей." До изгнания владычицы тьмы эта фраза не звучала. "Брат, дай то , подай это, помоги мне" - это не стремление к независимости. "Брат, счастливо утонуть" - тоже. Он пользовался физической и духовной поддержкой брата, а потом просто отшвырнул его в сторону, оставив на тонущем корабле. Может, в данном случае, я выступаю в роли идеалистки, но подобный поступок является подлостью.

[Ani >>>]

Девушки, не спорьте, а то подеретесь
Бегство с корабля - это типичный поступок Рейстлина. Если вспомнить, были и похуже - поломка устройства для перемещения во времени у Таса, "слив" Карамона в Замане, убийство Гнимша, прикрытие Крисанией в Бездне. Без этих поступков Рейстлин - не Рейстлин.
Но и однозначным гадом его назвать нельзя, потому что все это было совершено им не по душевному порыву, а по расчету, сознательно. И в каждом таком случае были аргументы за и против, положительные и отрицательные стороны. И если если Рейстлин поступил так, а не иначе, значит, каким-то аргументом для него в эту сторону перевесила чаша весов. Значит, он считал, что так будет правильно. Предлагаю не судить его, а принимать таким, какой он есть.

Ну и в ДМПЧ авторы нам очень хорошо показали внутреннюю сторону Рейстлина и то, что все его циничные и якобы расчетливые объяснения его спасительным деяниям были на самом деле придуманным прикрытием для реальных его нежных чувств к Карамону, Тасу, Флинту, Танису, Лоране, Тике и остальным. Потому что Рейстлин не желал, чтобы кто-либо знал о его "человеческих слабостях", которые у него всё-таки были. Как и муки совести после каждого неоднозначного поступка.

[kat dallas >>>]

были на самом деле придуманным прикрытием для реальных его нежных чувств к Карамону, Тасу, Флинту, Танису, Лоране, Тике и остальным.

Упаси боже любое живое существо от таких нежных чувств)). С такими друзьями и врагов не надо))

Но и однозначным гадом его назвать нельзя, потому что все это было совершено им не по душевному порыву, а по расчету, сознательно. И в каждом таком случае были аргументы за и против, положительные и отрицательные стороны.

Именно поэтому и можно). Состояние аффекта могло бы служить смягчающим обстоятельством.
А перевешивали всегда почему-то аргументы типа полудетского этого стишка "люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех")). Не мой любимый тип личности.

Как и муки совести после каждого неоднозначного поступка.

Ага, посожалел-помучился и - в путь, дальше в том же духе. Грош цена раскаянию, если после него следуют поступки, столь же неприглядные с морально-этической точки зрения.

Девушки, не спорьте, а то подеретесь

Нееет....))). У нас очень трепетное отношение к особо ценным оппонентам в лице друг друга))

[Лин Тень >>>]

Ну как же вы не поймёте, я ж русским по белому...

То, что Карамон заботился о брате с удовольствием, характеризует его только с лучшей стороны

Ещё раз. Есть такие люди, которые не могут сами жить, пока не позаботятся о ком-то другом. Это как-то называется у психологив, не знаю как. Эти люди маниакально хотят сделать всё для объекта своей заботы, иногда дело доходит даже до самобичевания, если человек уловил хоть намёк на это в словах объекта.

И никто не сказал, что объекту это нравится.

Лучшая ли это сторона? Нет, это нездоровая зависимость, как другие зависят от наркотиков. Рейстлин физически зависел от Карамона - он бы действительно в начале своей карьеры далеко без него не ушёл, тут вы правы.

А Карамон зависел от Рейстлина морально. И это никакая не лучшая его сторона. Это его болезнь.

Если Рейстлина эта забота не устраивала, следовало ею не пользоваться

Он не мог ею не пользоваться потому что:
а) был очень слаб вначале;
б) прекрасно понимал, что Карамону НУЖНА эта забота. Не Рейстлину. Карамону.

Раз уж он ее принимал, надо хоть какую-то благодарность испытывать

Благодарность его выражалась в том, что он её принимал, ибо когда настала пора обретения Рейстлином достаточной силы для того, чтобы обходиться без Карамона, он всё равно продолжал позволять о себе заботиться. Ибо от этого было хорошо Карамону. Например, Карамон заваривал ему чай...

"Брат, дай то , подай это, помоги мне" - это не стремление к независимости. "Брат, счастливо утонуть" - тоже. Он пользовался физической и духовной поддержкой брата, а потом просто отшвырнул его в сторону, оставив на тонущем корабле.

Я уже объясняла выше. Здесь всё сложно, здесь и Фистандантилус, здесь и ещё кое-что. И это кое-что выражается в том, что Рейстлин отлично понимал, что у него есть выбор:
а) погибнуть с остальными;
б) рискнуть и спасти всех;
в) спастись самому.

Первый вариант его не устраивал понятно почему (см. выше). Почему не устраивал второй вариант? Опять же, свою лепту внёс Фистандантилус и плюс ещё то, что Рейстлин был достаточно умён, чтобы понимать - лучше спасётся он один, чем не спасётся никто, ибо если он провалится - конец всему.

И он сделал единственно верный выбор. Сделал его головой, но вот сердце воспротивилось...

Может, в данном случае, я выступаю в роли идеалистки, но подобный поступок является подлостью

А вы ещё писали, что ассоциируете себя с Китиарой. Хотите по секрету? Только не обижайтесь . Вы Стурм. Натуральный, только женского пола. Приведённая мною цитата полностью ему соответствует. А вот Китиары в вас не заметно.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 18-03-2010, 22:11

[JuraS >>>]

О, эта дивная тема
Томные вздохи и рушащиеся идеалы
Закрывать ее пора, все что было можно сказать - сказано.

НЕ нужно оправдывать. Рейстлин - право имеет А кто не согласен - получи фаербол.

Сообщение отредактировал JuraS - 18-03-2010, 22:13

[Лин Тень >>>]

JuraS

НЕ нужно оправдывать. Рейстлин - право имеет

Это точно. Он вообще, мне кажется, на многое право имеет. Попробуй посопротивляйся

Но позиция любопытная. И белый стих понравился.