Бегство с корабля, Гадкий поступок

В Драконах весеннего рассвета, в самом начале... Компания бежит из приморского городка, где расквартирована армия драконидов под предводительством Китиары. Китиара на драконе догоняет корабль, в результате корабль попадает в водоворот и начинает тонуть. В это время Рейстлин бежит с корабля при помощи магии, бросив всех остальных.

Что вы думаете об этом поступке Рейстлина? Очень подлом. Или, как любит говорить Мелли Рыжая, не все так просто...

Спасибо за то, что меня уже цитируют. я очень признательна.
А вот тут я немножко запуталась. Логично было бы предположить, что в тот момент это уже был не Рейстлин, а Фистандантилус, но, если мы все будем списывать на злого мага, пропадет весь интерес.

странно вы рассуждаете..хм....Рейстлину было абсолютно положить на всех...в книге полно примеров тому - если он помогал кому-то - то делал это исключительно с пользой для себя..другое дело - Рейст до Испытания - к сожалению не переведенное для общего пользования...

Ну так, расскажи, каким был Рейст до Испытания! а то... все тайны-тайны...
Возвращаясь к теме разговора. А почему ему было, по твоему меткому выражению, "положить на всех"? ИМХО, человеку сложно измениться в одночасье настолько. Даже после Испытания.

НЕ не сложно быстро измениться, особенно такому, как Рейстлин. Да и вообще насколько я помню, он знал, что всех спасут морские эльфы

Не считаю поступок Рейстлин хоть сколько-нибудь предосудительным. Ради таких великох планов... можно и поступиться жизнью знакомых. Тем более что все они его недолюбливали (чтобы не сказать- терпеть не могли), и он платил им той же монетой. А то, что он не спас брата... Ну он же сам сказал, что велика опасность, что будет небольшой перебор (ясное дело, с Карамоновской-то фигурой), и не выберется никто. Надо же было хоть КОМУ-ТО спастись! Кстати, я согласен с asd, вполне возможно, что Рейст всё знал заранее.

Знал заранее - мог бы успокоить остальных

Сообщение отредактировал Skiminok - 2-11-2003, 3:33

Народ!!! Совесть поимейте!!! Вспомните, в КАКОМ состояниии он был после этого!!! Да не мог он еще кого-то тащить.... Наоборот, ИМХО он спас остальных своим уходом - кто занет как его, осененного тенью Фистандантилуса, приняли бы морские эльфы?

Ladno... oprawdaem boleznogo?

Рейстлин - он и есть Рейстлин, подлая скотина, да простят меня все обидившиеся , и не знал он, что их спасут - вспомните, в библиотеке Астинуса: " в посмертии Карамон ждет своего братика..." Так что он бы уверен что все радостно сгинули.

Так все-таки насколько он в этот момент Рейстлин и насколько Фистандантилус. Ради Паладайна, не будь имя его помянуто всуе, объясните мне, как Рейстлин оказывается Фистандантилусом, а Фистандантилус - Рейстлином. А то я в который раз запуталась...

Так все-таки насколько он в этот момент Рейстлин и насколько Фистандантилус. Ради Паладайна, не будь имя его помянуто всуе, объясните мне, как Рейстлин оказывается Фистандантилусом, а Фистандантилус - Рейстлином.

По-моему, никто никак никем не становится. На мой взгляд, Фистандантилус хоть и вселился в тело Рейстлина, но он им управлять не может. Он может только давать советы Рейстлину. Может быть еще может давать силу (хотя для мага сила - это те же знания). Но Рейстлин сам решал - пользоваться ему силой Ф. или нет.
Ну а во время путешествия в прошлое, Рейстлин занял тело Ф., выкинув предыдущего владельца, но забрав все знания

Ну да, он же чуть не подох после этого своего поступка, так что был достаточно наказан. А кто знает, если бы он еще кого-то потащил с собой, может, и не только он подох, но и потащенный тоже? Конечно, с одной стороны, он поступил нехорошо, но с другой - иначе и не мог. Хотя если бы мог, тоже вряд ли бы спас кого-нибудь. Ну и что? Да злой он был, злой! Что с того? Злые тоже на свете бывают. Почему его все время хотят обелить? Мол, детство такое, и внешность эдакая, и он не виноват, это обстоятельства, а какая разница? Все равно злой.

полностью согласен с Алариком - ф. - это как внутренний голос - а следовать ему или нет - рейст всегда решал сам.

Рейстлин поступил так как того требывала ситуация!!Смылся и смылся ! Он ывполне мог предвидить ,что их спасут!

Или у меня глюк, или он говорил что знал о морских эльфах и знал, что они придут на помощь. А разве он обязан был всем всё рассказывать?

мне думаетса что Raistlin не знал о морских эльфах, скорее слышал (legende oder sowas..) и потому не
рассказал, смысла рассказывать сказки не видел.
Решал он просто, или умирать вместе или попробовать выбратьса, Raistlin был Realist
и умел реално оценивать свои силы.
кстати представте себя на его месте , без героизма, каждый для себя.
Ситуатионная Етика nicht mehr nicht weniger.

Ну и что? Да злой он был, злой! Что с того? Злые тоже на свете бывают.

Известно, что понятия "добра" и "зла" более чем относительны. Что ты имеешь в виду, говоря о том, что Рейстлин - злой?

У него сработал инстинкт самосохранения


К тому же, он же так желал стать богом, а если бы он умер - это сорвало бы его планы, а этого он не мог себе позволить. Никак не мог.

Рейстлин был не злой - он просто использовал все для достижения своей цели.
Цель оправдывает средства. Вот так.

А вот тут я немножко запуталась. Логично было бы предположить, что в тот момент это уже был не Рейстлин, а Фистандантилус, но, если мы все будем списывать на злого мага, пропадет весь интерес.

Ну, просто мои мысли Конечно, можно все списывать на Фистандантилуса... Представляете, как это удобно, например, для меня - если какой-то поступок не нравится, спокойно списываем на Ф.

Ну серьезно, в данном случае, у меня достаточно много оснований списать его на Ф. Потому что, когда Рейстлин приходит в себя в библиотеке, он как-то в тумане все помнит... Специально для этого случая я залезла в книгу и подыскала цитату

"- Что ты делаешь?
- Спасаюсь от неминуемой смерти, Полуэльф!.. - неприятно расхохотался маг. Всего дважды Танису доводилось слышать его смех.
- Как же ты намерен спастись? - спросил Танис, чувствуя как под взглядом золотых глаз по всему телу расползается ледяной холод. В зрачках колдуна отражались пляшущие огни Ока.
- С помощью моей магии... А также с помощью Ока. Все исключительно просто, хотя твой чахлый разум, всего вероятнее, бессилен это постичь. Видишь ли, я обрел способность высвобождать энергию плотского тела, в котором заключен ныне мой дух. Я намерен превратиться в чистую энергию... во вспышку света... В этом качестве я промчусь небесными путями, подобно солнечному лучу, и вновь облекусь плотью в любом месте, где пожелаю!"

Вот, он прямо говорит "тело, в котором ныне заключен мой дух". По моему мнению, это прямо указывает на то, что в данном случае на первом плане оказался Ф. Опять же эти упоминания "неприятного смеха", и что у Таниса "под взглядом колдуна" ледяной холод... Я вот подумала, что если маги на Кринне каким-то образом причастны к той или иной стихии (как в книгах у Э.Бойе - огненные и ледяные маги), то стихией Рейстлина будет огонь - все упоминают о "жаре, который его пожирал", опять же Даламар со своими выжженными ранами. А стихия Ф. - ледяная. В трилогии близнецов Даламар вспоминает, что хотел тайком от Рейстлина заглянуть в книги Ф. и обморозил пальцы. Там же, вроде бы говорится о магических книгах, типа, что от отдних отдает жаром, а другие покрыты изморозью.

Вот, мне и кажется, что на корабле, Ф., воспользовавшись смятением Рейстлина при виде Китиары на драконе и последующим объяснением с Танисом (когда все высказывают Танису претензии), сумел захватить контроль над телом и начать свое спасение. Потому что мне, почему-то, кажется, что по сравнению с Рейстлином Ф. трусоват.

А вот еще цитата... После отбытия ... ну скажем, мага:
"- он солгал нам, - сказал Танис...- Помнишь, как он настаивал на том, чтобы отправиться в Палантас? Ему де необходимо было научиться пользоваться Оком. Ну так вот - он и безо всякого Палантаса куда как насобачился с ним управляться..."

Получается, что Рейстлин, хотя и вступил в контакт с Оком, но пользоваться им не умеет... И времени научиться у него тоже не было - они же все несутся по Кринну, вляпываясь в разные переделки. И он надоедает Танису (вожаку компании), что непременно нужно в Палантас. Учиться. Тогда как Ф., конечно, управляться с Оком умеет - у него же века практики. А вот почему после бегства с корабля он все же оказывается в Палантасе... Может, несмотря на то, что временами Ф. может захватывать контроль над телом Рейстлина, но все же тот каким-то образом противится Ф. (может, даже не осознавая этого), поэтому надолго удержаться "у руля" Ф. пока не может. И тут сработало желание Рейстлина оказаться именно в Палантасе, в библиотеке. Он же прямо на ступеньках приземлился?

Кстати, насчет смывания в критической ситуации. Рейстлин конечно злодей еще тот итп, итд, но когда речь заходит о "дохнем все" или "все кроме меня" - не думаю, что в момент решения много людей выберет первый вариант... Потом можно будет обливаться слезами, и клясть свою подлость, но это потом...
А вообще, бывают ситуации, когда привычная нам этика и мораль исчезают и преобразуются... Например на Эвересте лежит куча мерзлых трупиков... И речи нет о том, чтобы их снять и похоронить по-человечески. Даже более того, там не действует правило "погибай, а друга выручай!" Где-то я чиитала, идет там группа, видит - лежит другая группа, еще живые, но что-то у них не так. Первые им "Лежите мол? А мы наверх..." А потом обратно идут - эти лежат "А вы все еще лежите? Ну ладно, мы внизу расскажем, где вы лежите" И никто не говорил этим альпинистам, что они неправы. Потому что вытащить тех у не было никакой возможности. И это нормальные, обыкновенные люди... А тут Рейстлин, да еще Фистандалиус...

А я все равно верю в Рейстлина Он изобретательный и отчаянный... В Саге до этого было много моментов, когда вставал вопрос "дохнут все или все кроме меня"... И Рейстлин выбирал третий вариант "никто не дохнет, мы все спасаемся" Например, в Тарсисе, когда после нападения драконов, компания оказывается в рушашемся здании. Рейстлин же производит какую-то сферу - на первый момент сойдет, а там видно будет. А когда черная драконица их захватывает... ну в том городе, где Золотая Луна нашла свой жезл... Рейстлин валяется под лапой дракона и придумывает, что характерно, не как смыться, а как бы напоследок подорвать эту драконицу. Вывод: Рейстлин никогда не сдается. Может, он и с кораблем бы что-нибудь придумал.

Известно, что понятия "добра" и "зла" более чем относительны. Что ты имеешь в виду, говоря о том, что Рейстлин - злой?

Да, кстати... может, по этому поводу тему в таверне создать? Что есть добро и что есть зло? Гм... да. Нет, пожалуй, не буду высказывать свою точку зрения на добро и зло здесь, чтобы не уйти в полнейший оффтопик. Посему сообщу, что, на мой взгляд, не имеет никакого значения, зачем Рейстлин сделал это, как он мог сделать это, как посмел сделать это, хорошо ли то, что он сделал это, и мог ли он поступить иначе, и вообще, он ли сделал это или Фистандантилус. Ни малейшего смысла, товарищи. Споры по этому вопросу не решат мировой проблемы, не спасут и не погубят ничьей жизни, да и книга уже написана.
Впрочем, то же самое можно сказать и про остальные темы на этом форуме. Да и на других тоже.

Кота на 100% согласна.
Аглая, можед ето и был Ф. точно знает только M.W.
а с драконом....
[а как бы напоследок подорвать эту драконицу

Я полезла было за книгой, чтобы, вооружась цитатами, начать с пеной у всех пяти ртов доказывать «негадкость» данного поступка Рейста, что у него не было выбора и т.п… Но подумала вдруг: а оно мне надо? Да, Рейстлин мой любимый персонаж. Да, я его обожаю. Да, я считаю что он лучший. Но, в конце концов, хватит его оправдывать и придумывать ему несуществующие достоинства! Это глупо и пахнет розовыми соплями в сахаре… Поэтому постанавляю считать данный поступок Рейстлина одним из самых подлых в его жизни. Наряду с убийством Гнимша.Тем более что все, что лично я думаю по данной теме (что Рейстлин после перемещения сам еле выжил, а если бы тащил кого-то еще, то точно все бы померли; что морские эльфы его вряд ли приняли бы; в конце концов что он предвидел спасение остальных…), уже сказано до меня.

Или не предвидел спасение остальных, а, как нормальный человек, предпочел выжить сам. Представляете - как обыкновенный человек. Так поступают все - хоть раз в жизни, но поступают, в чем тут подлость? в том, чтобы приказать себе выжить - во имя высшей цели?

Мелли Рыжая, ППКС.
Я думаю, ОЧЕНЬ многие на его месте поступили бы также. Учитывая, что взять с собой он НЕ МОГ никого, конечно, он предпочел спастись сам вместо того, чтобы погибнуть с остальными из солидарности. И... "дорогих друзей у Рейстлина не было никогда", как говорится еще в самом начале "Драконов осенних сумерек". С чего ему спасать их?

Я считаю этот его поступок отвратительным.
Он не знал, спасутся ли остальные, наоборот, считал, что все погибнут. И оставил погибать своего брата. Который, между прочим, любил его и всегда выручал его.
А высокая цель... Я не считаю власть (а к тому времени это уже не жажда новых знаний, а именно власть, причем вряд ли он использовал бы ее ради того, чтобы сделать что-то доброе) высокой целью. Высокая цель не может развращать.
И при этом Рейстлин - один из моих любимых книжных героев...

2 Тинквелле: "С чего спасать"? Они-то его спасали. Элементарная благодарность.

Давай подсчитаем, сколько раз выручал Рейстлин своих друзей и сколько раз друзья выручали Рейстлина. И еще я не поняла, почему высокая цель не может развращать...

Гм... Как "гроза морей", могу сказать, что корабль - это самое ценное в жизни... Полагаю, мы уйдем на дно вместе, в случае чего... А ПОКА ЧТО ПЕРЕСТАНЬТЕ ЕГО ДЫРЯВИТЬ!!!!!!!!!!

Хмммм жаль меня там не было ... =((( Ех наверное очень интересно было!!! я наслышан об этом от своего друга Непоседы так вот судя по его рассказам я пришел к выводу ...или не пришел...ммм. ну вобщем он поступил не подло потому что он озабочен только одним сразиться с владычицей Такхзис а на остальных ему наплевать хе хе !! но будь я на его месте я бы прихватил с собой брата!

До меня тут уже было сказано многое.
А давайте предположим, что это был не Фистандантилус, а Рейстлин. Что он не знал, что остальные спасутся. Он даже мог бы (пусть даже, если кто-то не согласен) взять остальных с собой. Что еще? Предположим, он распоследняя сволочь. Все?
Ну так теперь что-нибудь изменилось? Я думаю, нет. Кому нравился Рейст, полюбили его еще сильнее. Те, кто не недолюбливал, ненавидят его и дальше. Просто такие темки можно создавать по каждому поступку Рейстлина. Да, он неоднозначен, но мы можем только гадать, он ли это был, и что он при этом чувствовал.
Точно так же можно оценивать любой поступок любого человека. А Рейстлин - это именно любой человек. Не идеализированный под какого-нибудь благородного эльфа, а действительно реальный человек. И если задуматься и честно себе признаться, 99,99% нашего населения, представься такая возможность, прожили бы свою жизни подобно Рейстлину. Что, разве никто из вас не мечтал стать бОльшим, чем вы есть на самом деле? Или все вы согласны сдохнуть при первой возможности? Нет. Так зачем же критиковать Рейстлина?

Мелли, среди друзей не может быть счетов. Если они появляются, это уже не друзья, это уже сослуживцы, деловые партнеры, в общем, зовите как хотите. Но не друзья.
А почему высокая цель не может развращать... Это, конечно, просто мое мнение, но я считаю, что истинно высокая цель - та, которая если и ведет к власти, то не изначально и не целенаправленно. Вспомните значения слова "высокий" - и в каких случаях оно обычно используется.
"Сдохнуть при первой возможности" - та ситуация не являлась "первой возможностью". И честнее было - остаться со своими друзьям. И делить с ними все до конца. Почему-то мне кажется (возможно, я смотрю на мир сквозь розовые очки), что большинство порядочных людей - обычных людей - оказавшись в подобной ситуации, даже имея возможность спастись в одиночку не стали бы этого делать. Возможно я заблуждаюсь. Возможно, когда-нибудь эта вера погубит меня. Но пока что у меня не было случая убедиться в обратном.

Ну представь к примеру (возьмем иную ситуацию), стоишь ты у обрыва с десятком своих товарищей, половина из которых тебя на дух не переносят. Тут начался обвал, вы все летите в пропасть. Но в последний миг ты цепляешь за край. Твое действие? Подтянуться или разжать пальцы? Думаю, первое. Инстинкт самосохранения решит все за тебя. К тому же маги тоже люди, они тоже не очень-то хотят умирать.
"Страшное слово - посмертная слава. И не оправдаться и не исправить..." От смерти Рейста никому бы легче не стало, я думаю... да и писать бы не о ком было больше.

Сообщение отредактировал Моранна - 18-09-2003, 21:55

Haldy, порядочных людей не существует. Есть просто обыкновенные. не всем же быть Карамонами. проверить, а как бы каждый из нас повел себя в создавшейся ситуации, можно только прожив жизнь Рейстлина. Надеюсь, никому этого не хочется? А ты часто задаешь себе вопрос: почему в определенные моменты жизни поступаешь так, а не иначе? Наверно, нет, просто живешь, вот и Рейстлин просто жил, совершал ошибки, спасал, фокусы показывал, короче, был обыкновенным человеком, нисто человеческое было ему не чуждо. Стоит ли осуждать его, если за каждым из нас в жизни водится хоть один бесчестный поступок?

Ну представь к примеру (возьмем иную ситуацию), стоишь ты у обрыва с десятком своих товарищей, половина из которых тебя на дух не переносят. Тут начался обвал, вы все летите в пропасть. Но в последний миг ты цепляешь за край. Твое действие? Подтянуться или разжать пальцы? Думаю, первое. Инстинкт самосохранения решит все за тебя. К тому же маги тоже люди, они тоже не очень-то хотят умирать.
"Страшное слово - посмертная слава. И не оправдаться и не исправить..." От смерти Рейста никому бы легче не стало, я думаю... да и писать бы не о ком было больше.

А если рядом с тобой падает один из тех кто стоял рядом с тобой,ты не попробуешь его схватить?

Все равно это подлейший поступок Рейстлина и никто меня в этом не разубедит.

Стоит ли осуждать его, если за каждым из нас в жизни водится хоть один бесчестный поступок?

За Рейстлином их водиться ГОРАЗДО больше чем один ил два.

А если рядом с тобой падает один из тех кто стоял рядом с тобой,ты не попробуешь его схватить?

Не попытаешься, говорю же... инстинкт самосохранения. Ты в тот момент будешь думать только о себе. На практике испытала... только потом уже приходит осознание того, что ты мог кому-то там помочь.

Если бы он взял еще кого-нибудь с собой , то как мне кажется его бы это убило , а так все закончилось хорошо!!!!Все живы и с морскими эльфами повстречались!!!!!!!!

Вот именно. Вопрос исчерпан, Рейст оправдан. И больше не гнать на бедненького моего магика... вотя

Рейстлин мог всех убить если бы взял бы их с собой и был бы конец книги!!!!!!!!!!!!!!

И то верно... не оч ем писать бы было. Так что Рейстлин в первую очередь заботился даже не о себе, а о ганораре писателей!

Ха-ха-ха,очень смешно...
Кинул всех Рейстлин,ничего сделать на попытался.

Не кажется ли вам, господа, что мы топчемся на одном месте?
Рейстлин никого не взял с собой = не мог взять, потому что все умерли бы = почему не умер вместе со всеми?
Вроде бы на все это было дадено тьма ответов...

А разве кто то говорил,что Рейстлин должен был умереть вместе со всеми?Он должен был хотя бы попытаться помочь им.
Если знал о морских эльфах,то мог бы и сказать.

А зачем? Ожидание отнимает силы. Какой бы был облом, если б эльфы не появились!

О,да.От того,что он сказал бы:"Все будет нормально,вам помогут морские эльфы",он бы вконец обессилел.

Не он, а они... стали бы надеяться на этих самых эльфов... Да и чего пилить Рейста, все ж хорошо сложилось!

Ну и,что что все хорошо сложилось?Это тоже самое если бы их всех дракониды окружили,Рейстлин убежал бы,а они всех перебили.Но все же ведь хорошо бы получилось!Ну и,что что Рейстлин убежал,подумаешь.

Да подумаешь! Рейстлину все можно...

Конечно,плевал он на всех.Ему все можно.

Да! Потому что это Рейстлин Маджере

Хи,обсуждение можно прекратить.Рейстлину все можно,потому что он РЕЙСТЛИН МАНЖЕРЕ!
И дальнейшие споры ни к чему ни приведут.

Согласна Ну что, мир?

Не форум прям, а чат какой-то вышел

А еще есть такое слово "судьба". Все ДОЛЖНО БЫЛО сложиться так, как сложилось. Так решили боги...

О, а мне казалось, что Рейстлин, как, впрочем, и любой другой человек, сам выбирал свою судьбу.
И потом, Колдун, почему тебе кажется, что Рейстлин обязан был платить по счетам. никто из людей не обязан этого делать.

Хорошо,если ты идешь по улице и видишь умирающего человека разве ты не бросишься к нему на помощь?Или ты в это время будешь думать о том,что он тебе ничего не сделал и спасать ты его не обязана?

Морана,мир!

Заметим, что я не Рейстлин Маджере. И я обычно прихожу на помощь людям. Но делаю это только тогда, когда мне это выгодно. Это тешит мое больное самолюбие. Например, я коллекционировала медали за спасение на водах - на второй, правда, надоело. Потом даже приняла двое родов на станции метро, благо соответствуюшее образование и опыт имеются. Но это не что иное, как самолюбие, не самопожертвование. Причем, чем больше экстрима: горящая машина, например, тем больше заводит. Ну, знаешь, особый вид удовлетворения.
Но у меня красивая внешность, а если вы попробуете наступить мне на больную мозоль, я вначале вас нокаутирую, потом прокляну, а напоследок еще и причинное место отрежу. Я сделала себя в этой жизни сама, без чьей-либо помощи. Но я женщина. В любом обществе к женщинам и мужчинам предъявляются разные требования. У меня не было брата-близнеца, который во всем был бы лучше меня. Но даже я, вполне удавшийся и самодостаточный человек, не раз и не два в своей жизни оставляла людей в заведомой опасности (с трагическим исходом) - и меня это никоим образом не волновало. Но... если бы я проижла жизнь Рейстлина Маджере, я бы пошла по его пути. Тот, кто идет к победе, не выбирает средств. Это объясняется даже не обстоятельствами жизни, а определеным складом характера. Ты же играешь в ролевые игры. По-моему, это называется "хаотик".

Сообщение отредактировал Мелли Рыжая - 21-09-2003, 21:17

/голос из-за кадра/ именно об этом я и говорила...

Рейстлин считает себя слишком ценным для Истории и Магии, чтобы погибнуть вот так глупо. И чтобы вообще погибнуть.

Знаю, что это - оффтопик. Мелли. описанный тобой склад характера в ролевках определяетя как neutral evil - большинство поступков совершаются ради личной цели/выгоды/самолюбия. Хаотик - это нечто совсем иное.

Так, значит, меня ввели в заблуждение. А Хаотик - это как?

Chaotic - в смысле отношения к закону - типа хочу выполняю, хочу не выполняю

а Рейстлин был, на мой взгляд, был Chaotic Neutral (т.е. хаотичный по отношению к закону и нейтральный по отношению к добру/злу, и вообще CN - это люди, на которых ни в коем случае нельзя полагаться, они madman), все же он не был законченным злодеем, просто на тот момент его Великая Цель Всей Жизни была важнее друзей и кровных уз
такое бывает почти с каждым из нас

Конечно поступок подлый. Но если рассудть логически - спасти всех у Рейстлина сил бы все равно не хватило, так что же - погибать всем? Хорошо хоть сам спасся

С точки зрения каждого из героев а так же обыденной логики (то есть логики обыденного сознания) это конечно некрасивый поступок. Типа друзей и братана бросил на смерть. С другой стороны, как бы поступили вы в ситуации - вокруг вода. У вас есть шанс спастись (кстати, Танис, крикнув: Хоть брата! наверно не подумал, каково будет Рейсту после перемещения), но не спасти остальных. Вряд ли вы сложили бы лапки и стали надеется на лучшее. К тому же никому, кроме Карамона Рейст обязан не был.

И все равно, несмотря на все ваши доводы, я не знаю, чем можно оправдать предательство.

Позвольте предложить свою ранее не мелькавшую теорию. Которой я придерживаюсь до сих пор. Как процитировала Аглая за что тебе спасибо.

Может Финтандибулус тут и не причём посудите сами Рест пользовался магией и относительно недавно чтобы её восполнить полностью, был ослаблен из-за качки, ветра и влажности. О битве с Владычецой Тьмы он даже не помышлял понимая и оценивая свои силы и знания в магическом искусстве (мне кажется серьёзные магические знания он приобрёл уже в своей башне и на службе Госпоже). Остается ОКО Дракона, как все мы знаем око обладало разумом и огромным инстинктом самосохранения, а также свойством подчинять своей воле хозяев. Рестлин конечно зная об этом преминул этим воспользоваться око само себя спасти не может (см. прелюдию к гл. Сон Лорака) ему нужен хозяин и Рест подчинился ему. Око используя свои знания и магическую силу Реста покинули опасный корабль, а в какую сторону оку без разницы вот так рест попал на ступени Палантайской библиотеки и Рест почти умер потому что там (в библиотеке) наверняка его (око) сохранят.

Город назывался Кзак Царот и Золотая луна не нашла Хрустальный жезл, а вернула его Мишакаль в замен получив платиновые медальоны Богини.

Каким был Рестлин до испытания можно подробно узнать в книге "Кузница Души" и скачать сдесь же, на этом форуме!!!

Zem , я правильно поняла, ты имеешь в виду, что с корабля решило спастись Око дракона, и использовало для этого Рейстлина? Да, интересно. Но все же, если Око действительно обладает таким сильным инстинктом самосохранения, то как Тас мог его разбить? Оно бы ведь тогда должно было защищаться? Тас ведь взял его в руки? И почему это Рейстлин ему подчинился? Наоборот же в книге сказано, что это он подчинил себе Око, а иначе был бы просто второй "сон Лорака" и все.
Да, я вот думаю, что для Ока, самого по себе, вся эта ситуация никакой опасности не представляла. Ну подумаешь, затонул бы корабль. Око бы от этого не разрушилось. Лежало бы спокойно где-нибудь на дне. К тому же, и в море тоже есть обитатели, морские эльфы.

Именно так.

Это моя теория, что Рест в первый и последний раз позволил себя подчинить Оку перед гибелью Перешка. Что «Рест подчинил себе Око» сказано точно и не один раз, однако, во время той катавасии это не упоминается. И моя теория заключается, что Рест (своей сдачей перед Оком) предложил Оку решать, а Око поступило, как предполагал Рест – спастись.

Может ему (Оку) больше понравилось оказаться в Палайской библиотеке, где о нем позаботились бы (если Рест умрёт), чем лежать на дне: покрываясь тиной, неизвестно на сколько длинный срок, в одиночестве. А может Рест ему (оку) понравился, как равный.

Во первых кендеры не предсказуемы.
И вот цитата из ДЗН «И мне то же приснилось!».

Учитывая очень важный вывод о расе кендеров, сделанный серебряным драконом Мирроаром (ДИЛ): "Кендеры - самая мудрая раса Кринна", берусь утверждать, что Тас смог просто противостоять воли Ока .

Не думаю, что Око действовало на Таса. Это примерно тот же случай, что в ВК, когда на хоббита Кольцо действовало во много раз слабее, чем на Галадриэль или Гэндальфа, а на Тома Бомбадила не действовало совсем. Ну оно ему и даром не надо было!

А что ему оставалось делать, или уже не ему, а Фистан....(никак не могу выговорить) Маг, от которого зависит,хоть и не полностью, будущее мира, который впоследствии сыграет немаловажную роль должен погибнуть? - врядли. Тем более что им руководить Фистан....., который конечно же не позволить "своему телу" сгинуть в глубины моря........

Gnom Croco Но ведь никто же не погиб в итоге. Этот Маг мог это и предвидеть...

А также присутствие Физбина на совете Белого Камня. К тому же, как я раньше процитировал:

Тас хотел не владеть им, а уничтожить.

Gnom Croco>>> Я сомневаюсь что Финтандибулос контролировал Рестлина скорее он предлагал ему маленькие сделки. А в остальном всё так.

Zem И именно этим маленькими сделками контролировал. Хотя это и офф. Сорри, просто захотелось ответить

Вы заметили, что спор пошел о Рейстлине вообще. И это закономерно. не совсем понимаю, почему именно этот его поступок выделен в отдельную тему. Если почитать сагу, особенно трилогию близнецов, видно, что он ничем не выделяется из остальных его поступков и типичен для Рейстлина. Он не раз бросал Тассельхофа, Карамона, Крисанию.

higf Наверно, потому что это был первый характерный для него поступок. Хотя, вы правы, потом это действительно вошло в привыычку...

Ф я не понимаю в чём воообще дело. Рейстлин-это Властитель прошлого, настоящего и будущего, а следовательно он знал, что остальных спасут морские эльфы.

Тёмный_Эрон Неа, не знал. В ДИЛ, когда Тас попадает в прошлое, где Рейст общается с Ариакасом, он слышит, как Рейст вслухъ рассуждает: "Хотя брат уже, наверно, мертв, как и все остальные... Ну и фиг с ними...." К тому же это не Рейст властелин всего того, что вы перечислили, а Фистандантилус, а в начале цикла это не совсем одно и то же.

Сообщение отредактировал Лунитари. - 13-06-2004, 9:07

Рейстлин никогда не был повелителем будущего. Прошлого и настоящего - да, но не будущего. Как, собственно, и Фистадантилус.
Следовательно, ваше утверждение неверно .

Он был, но просто мало это использовал... А Фистадантилус? Он заготовлял себе тела в будущем, точнее подготавливал, чем не властитель. По автору он и Рейст были властителями, так что тут нельзя спориь. .... Рейстлин отправлялся в прошлое, этот опезод в Близнецах можно было прочитать)

Наперед будущего Рейстлин не знал, что видно по всей трилогии близнецов. Он постоянно опасался, сомневался, искал верные решения, как и любой человек, пусть могущественный. Не знал он будущего, мог только с большей-меньшей вероятностью предполагать.

Не в будущем, а в суровом настоящем. Это происходило уже после гибели тела Фистандантилуса, и он бороздил эфирные или какие-то другие просторы Кринна в виде бесплотного и бессмертного духа, ища подходящее для вселения тело.

Приведи, пожалуйста, цитату из какой-нибудь книги ДЛ, где бы Рейстлина Маджере называли Повелителем Настоящего, Прошлого и Будущего? Думаю, ты вряд ли найдёшь такую цитату, так как в книгах Рейстлин был обладателем более скромного титула: Повелитель Прошлого и Настоящего.

НЕ знаю куда моя месага делась, ну так вот. Эти титулы мало отличаются, я думаю это подрарумевалось и в более скромном звании.

Титулы (права) «Повелитель прошлого и настоящего» - предполагает неуязвимость в настоящем и знание прошлого с возможностью вмешательства, но без возможности изменить его.
«Повелитель … и будущего» предполагает всесильность, которой обладают только сильнейшие Боги да и то с оговорками. Палантайн, когда с Тасом шли к Оку Дракона у гномов-механиков. Он (Палантайн) увидел будущее благодаря Оку и своей силе бога плюс у него это отняло прилично сил и узнал он будущее только на поверхностный промежуток времени (мах-1год).
Поэтому ни Рест, ни Финтандибулус никогда небыли, не являются и не будут Повелителями будущего.

Zem особенно если учесть, что оба они уже померли.

Я лично больше склоняюсь к версии "Око". Потому что в контакт с Фистандантилусом он вступает уже когда умирает в Палантасской библиотеке, так и не найдя Ключа. Согласитесь, Фистандантилусу Ключ ни к чему.

А сам Флистандантилус не является ли ключом?Ведь он был основой выбора между жизнью и смертью.Если бы не он , то Рейста не стало.

Насколько я помню, полное название того, что искал Рейстлин - Ключ Познания. Он был необходим для чтения самых могущественных книг заклинаний. Насколько я помню, в "Близнецах" Рейстлин говорит Даламару, что получил Ключ из рук самой Такхизис. Так что Фистандантилус здесь вроде бы ни при чем.

Как ни причём? А кто упросил Такхизис о том, чтобы Рейстлину дали Ключ Познания? Это был Фистандантилус. Он ,мне кажется, является одной из частей ключа, т.к. другой частью ключа, можно посчитать выбор Рейста.

Рейст поступил так, потому, что он Рейстлин! Он всегда заботился только о себе и делал лишь то, что выгодно только ему. Он не собирался погибать вместе со всеми, а собирался жить дальше ( У него ведь всегда всякие цели есть и ради них он готов на все). Хотя кто знает, может там тогда и не Рейстлин совсем был, а как кто-то уже сказал-Фистандантилиус!

Не объяснишь, зачем тогда ему было спасать Таса из ядовитой ловушки?

Это нельзя считать злым поступком. Он не обязан был рисковать своей жизнью ради спасения тех, кто к нему относился не лучшим образом.

Результат телепортации был наглядно показан. Если бы он взял с собой остальных, то точно погиб бы.. да и возможно всех остальных бы тоже погубил.

Это некрасивый поступок, да. Но не гадкий. У него выбора не было... при условии, что он хотел остаться в живых.

Брат тоже к нему относился не лучшим образом?
Да и количество тех, кто будет проходить через портал, не намного влияет на сложность. Хотя с точки зрения здравого смысла Рейстлин поступил абсолютно правильно - он не мог знать точного предела своих сил и перестраховался, вложив самый минимум. Но с точки зрения морали это все же было крайне подло. Особенно с учетом упомянутого желания поиздеваться - "Ах вы тут останетесь...а я сейчас уйду".

Ну, честно говоря, я не очень помню, чтобы он там издевался. Но само бегство было скорее нейтральным поступком.

Карамон к нему хорошо относился.. и Танис. Может быть, еще Тас ( а к кому он плохо относился?)... но мне сдается, что последнего на корабле не было.

Танису просто легче было с ним мириться, чем "черно-белому" Стурму. Но есть моменты, когда прорываются совсем другие чувства. Например, когда в Кзак Цароте Рейстлин говорит, что нужно укрыться в храме, Танис "встретил его взгляд, и как всегда ощутил, что маг видел куда больше, нежели было доступно ему самому. И внезапная волна ненависти взвилась в душе полуэльфа, изумив его самого. Ненависти - и зависти разом!"

А зачем тогда было вообще подниматься наверх, как не для этого? Зачем было откровенно позерствовать наверху?
И дело даже не в том, как Танис относится - брата-то зачем бросать...причем еще дополнительно перед этим унижая, чтобы показать тому, как правы были все, кто советовал не верить Рейстлину?
А Таса на корабле действительно не было - он был со Стурмом.

А зачем тогда было вообще подниматься наверх, как не для этого?

Что? Вообще-то это мудрый Танис, по милости которого вся компания оказалась в этой ситуации решил, что Рейстлин должен всех спасать. И, пошел искать его в каюте.
Насчет спасения Карамона - он не пошел бы без Тики. А, Тика не бросила бы Луну и Речного Ветра. А, они бы настояли взять с собой Таниса.