Рейстлин и Фисбен, взаимоотношения

[Eretik >>>]

И этот выбор был сделан до открытия врат, собственно он и заключался в том открывать врата или нет.

Если бы выбор был сделан,тогда бы Паладайн Карамона не послал в Бездну,и тот бы не стал спасать Крисанию.Жрица должна была увидеть в Бездне,что ее любовь великого мага ничуть не волнует,а после должна была выжить.

[Горецвет >>>]

.Жрица должна была увидеть в Бездне,что ее любовь великого мага ничуть не волнует,а после должна была выжить.

Жрица должна была избавится от высокомерия, полюбить и умерить свои требованья к окружающим.

[Sorceress >>>]

В дополнение к посту Горецвет.
Кроме того испытание на пригодность для должности верховной она прошла, так что грех Паладайну терять такие ценные кадры, а до частностей их с Рейстом отношений Паладайну не было дела.

Сообщение отредактировал Sorceress - 3-01-2007, 3:51

[Eretik >>>]

Жрица должна была избавится от высокомерия, полюбить и умерить свои требованья к окружающим.

И это тоже!Но только после испытаний в Бездне,Крисания смогла это осознать.До этого,она считала,что ее цель победить Владычицу Тьмы и установить единую власть добра.Если бы Паладайн не дал жрице мощи,для открытия врат,тогда бы Крисания продолжала заблуждаться,и все бы было бессмысленно.

Сообщение отредактировал Eretik - 3-01-2007, 3:59

[Sorceress >>>]

Мощь у конкретной жрицы - данный от рождения талант плюс подходящяя личность для служению этому кокретному богу, для принятия этой мощи. Кроме того думаю в этом плане у людей есть предел возмодностей, и подобная самодеятельность со стороны Паладайна могла бы плохо кончиться для самой жрицы. А во вторых, для открытия врат нужен был не только и не столько мощьный жрец сколько истинный.

Сообщение отредактировал Sorceress - 3-01-2007, 4:10

[Горецвет >>>]

Мощь у конкретной жрицы, данный от рождения талант плюс подходящяя личность для служению этому кокретному богу, для принятия этой мощи.

Если не ошибаюсь, нужно было еще ВЕРИТЬ. В этого бога и то, что он олицетворяет. Крисания именно так и верила "даже если ты меня оставишь я не отрекусь от своей веры в свет".
И, для открытия Врат нужен был "жрец свято верящий в свет", как верила Крисания. Может поэтому она и была "истинной избранницей Паладайна".

[Eretik >>>]

Мощь у конкретной жрицы - данный от рождения талант

Жрецами не рождаются,жрецами становятся.До того,как стать жрицей Крисания и не помышляла ни об отвращении темных магов от Зла,ни об уничтожении древних Богов.

для открытия врат нужен был не только и не столько мощьный жрец сколько истинный.

Крисания и была истиной жрицей,я это и не оспариваю.Но мощь всех жрецов напрямую зависила от их Бога.Крисания истино верила в свою ошибочную цель.Разубедиться она могла только осознав свои заблуждения насчет великого мага.И,перед Вратами Бездны,Паладайн предоставил ей эту возможность.

[Кайран >>>]

Жрецами не рождаются,жрецами становятся.До того,как стать жрицей Крисания и не помышляла ни об отвращении темных магов от Зла,ни об уничтожении древних Богов.

Истинными жрецами все-таки рождаются. Например, в ДВР упоминается, что у отца Ариакаса были жреческие таланты, а сын их не унаследовал. То, на что жрец направит свои тланты - это уже другой вопрос.

[Eretik >>>]

Например, в ДВР упоминается, что у отца Ариакаса были жреческие таланты, а сын их не унаследовал.

Отец Ариакаса был жрецом,но нигде не указано,что он родился жрецом.Сам же Ариакас жрецом становиться не хотел,ибо на нем и так было благословение богини,так как он был предан ей.А жреческие таланты,как мне кажется,это умение набирать в свой культ людей и умение проводить жречиские обряды.

[Горецвет >>>]

До того,как стать жрицей Крисания и не помышляла ни об отвращении темных магов от Зла,ни об уничтожении древних Богов.

А, как она пришла в культ Паладайна? Она помнится стремилась изгнать из города "сектантов". Так что бороться со злом она стремилась и тогда - опять же - она с детства мечтала сделать что-то большое и светлое, "как же сделать, что б всем стало хорошо"(с).


У меня сильное подозрение что надо прикрыть эту и еще пару-тройку тем и открыть одну новую и большую "Любовный четырехугольник который чуть не погубил Кринн: Рейстлин Крисания Паладайн Такхизис"

Сообщение отредактировал Горецвет - 4-01-2007, 1:47

[Аваллах >>>]

<Истинными жрецами все-таки рождаются. Например, в ДВР упоминается, что у отца Ариакаса были жреческие таланты, а сын их не унаследовал. То, на что жрец направит свои тланты - это уже другой вопрос>
Это не так.
Не существует такого понятия, как жреческий талант. Это все равно, что сказать, будто бы есть прирожденные паладины или друиды. Можно говорить о прирожденных магах, ворах или бойцах...но не о представителях группы priest, к которым относятся упомянутые паладины, жрецы, священники и друиды.
Данные классы основываются исключительно на вере и для них не нужен никакой изначальный потенциал, как думает Sorcesser. Это даже видно в случае с доминирующими для тех или иных классов Атрибутами - Ловкость, Сила, Интеллект и Телосложение - этог все же больше врожденные качества. В свою очередь, жрецам и всем остальным нужны Мудрость и Харизма - грани характера, которые можно и нужно развивать.
Так же хочу отметить, что предела возможностей у жрецов нет. Так же, как и у магов, между прочим. И не советую судить о кастовании заклинаний исключительно на примере Рейстлина - нормальный маг не заходится в кашле после каждого заклинания 1-ого уровня. И уж тем более, это не относится к жрецам, которым предоставляют заклинания боги или парадигмы.

[Sorceress >>>]

Извиняюсь за оффтоп, но "не вынесла душа поэта" (ксати этот оффтоп начался не с меня)...
Классы?!
Аваллах, классификация взялась из игровой индустрии и не думаю, что она применима к кникам фэнтази, человеческая фантазия неклассифицируема в принципе, иначе она превращается в штампы и шаблоны, что происходит сейчас достаточно часто и именно по этой причине (Самиздат тому яркий пример). А ДЛ оригинальное произведение, на котором РОСЛИ штампы, так что не стоит ставить телегу поперёд лошади. Кроме того мне просто обидно за авторов, что им уже написано руководство в рамках которого нужно плясать.
Так что дискутируя по ДЛ есть смысл опираться только на то, что написано в тексте добуквенно, а не привлекать источники к написанию книг не имеющие отношения. Я в своих суждениях опираюсь только на текст и здравый смысл.

А теперь по теме.
А способность верить не талант?
И не только бытиё определяет сознание (характер), но и некоторые врождённые свойства, в том числе необходимые для жреца. Не знаю можно ли говорить об их наследовании вообще. Но если в книге ДЛ мелькала такая фраза, значит в конкретном данном случае - да.

ЗЫ. Не надо перевирать мой ник, обижусь.

Сообщение отредактировал Sorceress - 5-01-2007, 4:51

[Аваллах >>>]

М-да, пожалуй когда-нибудь это надоест даже мне.
Ну что, повторю еще раз.
Dragonlance в оригинале - это игровой сеттинг, рассчитанный под систему AD&D и разработанный кампанией TSR. Изначально главным дизайнером сеттинга был Трэйси Хикмен, которому поручили создать девять модулей, посвященных различным видам драконов. Именно так появился сеттинг Саги о Копье или мир Кринна.
Затем, TSR для раскрутки сеттинга решила издать серию художественной литературы, для разработки которой привлекли уже упомянутого Хикмена, который решил заручиться помощью Маргарет Уэйс, которая работала, если я не ошибаюсь, в одном из офисов TSR. Главной их задачей был этакий "промоутинг" - отображение правил AD&D и особенностей сеттинга в художественной литературы, чтобы привлечь внимание читателей к новому продукту TSR.
Поэтому, глубокоуважаемая Sorceress, я вынужден вас огорчить, но
а) художественная литература является вторичной по сравнению с игровой литературой;
б) художественная литература отображает мир, подчиняющийся всем правилам AD&D и на этих правилах основывающийся;
в) для того, чтобы лучше разобраться в мире Кринна очень рекомендуется хотя бы приблизительно представлять, что представляет собой AD&D, а еще лучше, почитать переводы искомых рулбуков по самому Драгонлансу, благо мы с Никой и другими авторами их уже достаточно давно переводим именно для этих целей.
Иначе, основываясь "на тексте и здравом смысле" вы рискуете прийти к абсолютно неправильным выводам.
Вы можете делать это при обсуждении не прописанных в сеттинге вещей, из разряда - любил ли Крисанию Рейстлин, кто победил, Рейстлин или Фистандатилус (хотя Zu-l-karnain нашел официальный ответ и на этот вопрос - а точнее Рейстлин), и какие интимные отношения связывали братьев Маджере. Но в случае с четко определенными вещами, вроде системы заклинаний, класов, рас и технологии изготовления хупаков я бы очень рекомендовал вам основывать на официальных источниках, созданием которых, кстати, занимались сами авторы.
Что же насчет второй части вашего поста...извините, но способность мечтать и верить - это неотъемлимая часть психики любого человека. Големами не рождаются - големами становятся, поэтому жрецом в отличие от воина, барда или мага - классов требующих значительных начальных талантов - может стать каждый.

[Eretik >>>]

А, как она пришла в культ Паладайна? Она помнится стремилась изгнать из города "сектантов".

Крисания попала в культ Паладайна после проповеди жреца Элистана.А на эту самую проповедь она пришла из праздного любопытства.Только после проповеди она стала жрицей,молясь и служа Паладайну.Только после того,как Крисания стала жрицей в ее голове появились идеи об уничтожении Зла на всем Кринне.

Сообщение отредактировал Eretik - 12-01-2007, 1:25

[Volk >>>]

Рейст никогда не боялся Физбена, он вообще ничего не боялся, кроме возможности провала, иначе никогда не смог бы замахнуться на божественность. На момент их встречи он вообще не знал, что Физбен - это Паладайн, просто старик-маг был ему непонятен, потому интересен.

А вот этого не надо мне говорить.Я книгу читала и прекрасно знаю,что Рейстлину всё стало ясно насчёт Фисбена, как только он его увидел!Там это русским языком прописано.Помните,когда они встретились первый раз и Фисбен спас Рейстлина,когда Рейст его увидел?Да он же чуть опять не вырубился!А вы говорите не знал.Не дооцениваете вы Рейста.И перечитайте ещё раз на всякий случай.

[Volk >>>]

Не стоит пытаться оправдать поступки и действия Рейста - нет смысла, он делал только то что считал необходимым для себя, если для кого-то это могло оказаться полезным, так просто побочный эффект. Кроме того, стоит говорить наоборот: какие дела творишь, такие и одежды на тебе.

А вот этого не надо говорить.Ваша критика совершенно необоснована и глупа.Вы просто пытаетесь что-то возразить .Выдвигаете ничего против очевидного.И,прошу вас,не надо учить меня русскому языку,а также как правильно строить предложения.Наверно,я лучше вас знаю,что именно хочу сказать и как это должно прозвучать.Если я сказала,что не смотря на одежды Рейстлин творит хорошие дела,это не значит,что я его оправдываю.Я всего лишь констатирую факт.
А вы пытаетесь опровергнуть очевидное.

[Eretik >>>]

Рейстлину всё стало ясно насчёт Фисбена, как только он его увидел

Не Рейстлину.Фистандантилусу.Если бы именно Рейстлин понял,что перед ним,скрываясь под аватаром,был Паладайн,то врят ли ужас Рейстлина так быстро прошел.Страх в глазах Рейстлина появился только после того,как Паладайн произнес несколько слов Фистандантилусу.Это потверждает тот факт,что немного позже Рейстлин разговаривал с Фисбеном,как с обычным человеком,а не как с Богом Света.

Сообщение отредактировал Eretik - 15-01-2007, 18:14

[Allanor >>>]

А вот этого не надо мне говорить.Я книгу читала и прекрасно знаю,что Рейстлину всё стало ясно насчёт Фисбена, как только он его увидел!Там это русским языком прописано.Помните,когда они встретились первый раз и Фисбен спас Рейстлина,когда Рейст его увидел?Да он же чуть опять не вырубился!А вы говорите не знал.Не дооцениваете вы Рейста.И перечитайте ещё раз на всякий случай.

Так ведь там же и написано:

Потрясенный Карамон увидел, как Рейстлин  зашевелился  и  даже раскрыл глаза. Почему-то он уставился на Фисбена с выражением несусветного ужаса на лице и истощенной рукой стиснул его запястье... На  миг  Карамону показалось, что Рейстлин узнал старика... но вот Фисбен взмахнул перед его глазами ладонью, и выражение ужаса пропало, сменившись растерянностью.
     - Привет! - заулыбался старик. - Меня зовут...  э-э...Фисбен!  -  И сердито глянул на Тассельхофа - не станет ли тот снова смеяться.
     - Ты... маг! - прошептал Рейстлин. Его кашель как рукой сняло.

Я даже не уверен,что он понял в момент "просветления",что перед ним Паладайн.Просто почувствовал силу,исходящую от Фисбена(понимаю,спорное утверждение,но почему-то Танис,Лорана и остальные и без Фистандантилуса почувствовали силу Фисбена,и испугались).

Потом ещё разговор Рейстлина с Танисом:

- Ты боишься. Чего?
     Взгляд странных глаз Рейстлина устремился вдаль.
     - Не знаю, Танис. Но ты прав: в старце сила... Я чувствую  величайшую силу... И боюсь. - Его глаза мерцали в ночи. - И жажду... - Маг вздохнул и вернулся с неба на землю:  -  Но  он  прав.  Попробовать  остановить  его?Слишком опасно...

Рейстлин боится.Именно РЕЙСТЛИН.

А вот этого не надо говорить.Ваша критика совершенно необоснована и глупа.Вы просто пытаетесь что-то возразить .Выдвигаете ничего против очевидного.И,прошу вас,не надо учить меня русскому языку,а также как правильно строить предложения.Наверно,я лучше вас знаю,что именно хочу сказать и как это должно прозвучать.Если я сказала,что не смотря на одежды Рейстлин творит хорошие дела,это не значит,что я его оправдываю.Я всего лишь констатирую факт.
А вы пытаетесь опровергнуть очевидное.

Если вы хотите сказать,что некоторые поступки Рейстлина приводили к добру-согласен.Но ваша фраза "неважно,какого цвета на тебе одежды,главное,какие дела ты творишь и на чьей стороне находишься" выглядит так,как будто вы утверждаете,что Рейстлин был хороший-хороший,но ходил в чёрных одеждах(что на его хорошесть никак не влияло).

P.S:и давайте повежливее,хорошо?

Сообщение отредактировал Allanor - 15-01-2007, 18:54

[Eretik >>>]

Танис,Лорана и остальные и без Фистандантилуса почувствовали силу Фисбена,и испугались

Полуэльф и компания сначала ничего не почувствовали.Они видели Паладайна таким, каким тот и хотел себя показать-свихнувшимся стариком.Лишь в моменты,когда Фисбен переставал вести себя как сумасшедший друзья чувствовали силу,исходящую от старца.Фистандантилус же сразу смог понять,кто к нему обращается.Во-первых,Фистандантилус был самым великим магом на всем Кринне,который обманул даже смерть.Наверняка он понимал,что ТАКИМИ силами,как у Фисбена может обладать только Бог.Ну а во-вторых-посторонний маг просто не стал бы вмешиватся в его(Фистандантилуса)дела.Ведь именно Паладайн не дал забрать Фистандантилусу забрать себе тело Рейстлина.

[Аваллах >>>]

<А вот этого не надо мне говорить.Я книгу читала и прекрасно знаю,что Рейстлину всё стало ясно насчёт Фисбена, как только он его увидел!Там это русским языком прописано.Помните,когда они встретились первый раз и Фисбен спас Рейстлина,когда Рейст его увидел?Да он же чуть опять не вырубился!А вы говорите не знал.Не дооцениваете вы Рейста.И перечитайте ещё раз на всякий случай>
Открыл книгу.
М-да, действительно, написано русским языком...только у меня, похоже, книга бракованая
Потому что я не нашел сноски, где было написано, что "Рейстлин посмотрел на Фисбен и сразу все понял". Явно надо будет подать на Максиму коллективную жалобу относительно того, что они выпустили всего один правильный экземпляр, который по счастливому стечению обстоятельств достался пользователю с ником Volk. Боги, как же я ей завидую...
А еще я завидую тому человеку, который может прочитать книгу и сразу же сказать, что он точно знает, кто, что, зачем, почему и как сделал. Всевышний, ну почему я так не могу, а? Вот прочитал бы книгу, и точно узнал бы, что Стурм в глубине души испытывал нездоровое влечение к Тассельхоффу. Или Рейстлин в глубине души мечтал показывать детям фокусы и собираться одуванчики вместе с племянниками на лугу возле Утехи.
Эх...мечты-мечты...
<А вот этого не надо говорить.Ваша критика совершенно необоснована и глупа.Вы просто пытаетесь что-то возразить .Выдвигаете ничего против очевидного.И,прошу вас,не надо учить меня русскому языку,а также как правильно строить предложения.Наверно,я лучше вас знаю,что именно хочу сказать и как это должно прозвучать.Если я сказала,что не смотря на одежды Рейстлин творит хорошие дела,это не значит,что я его оправдываю.Я всего лишь констатирую факт
А вы пытаетесь опровергнуть очевидное>
Боги, как я люблю подобные дискуссии, когда всем её учасникам сразу же видно, кто тот единственный, кому известны все ответы на самые сложные вопросы, и кому сразу видно, у кого критика обоснована, а кого она необоснована, да еще вдобавок и глупа. И как же я рад, что на моем форуме появился человек, который так точно проник в суть проблемы, и ухитрился открыть миру, дав логичное, законченное и понятное абсолютно всем объяснение.
Вот только...ээээ...может быть вы соизволите еще и мне объяснить, когда Рейстлин в черных одеждах творил белые дела? А то, как говорят в Польше, мне, проще пана, немного непонятно, когда и как это произошло.
Хотя...хм, может быть об этом написано в Races of Ansalon - последнем рулбуке по Драгонлансу, изданном две недели назад, и которого я еще не успел прочитать. М-да, упущение с моей стороны, что и говорить.
Поэтому, я был бы вам очень благодарен, если бы вы поделились фактом и с другими пользователями форума - я лично с радостью принял бы участие в его констатировании. Да и Sorceress с Горецвет, Eretic'ом и Алланором, думаю, с радостью присоединятся. Ибо, как завещал нам Волкодав Николая Лебедева - "Поделись волшебным порошком, и он еще не раз к тебе вернется"! Не говоря уже о том, что я сам с радостью перестану выдвигать "ничего против очевидного" (м-да, теперь я понял, чем я занимался последние два года - никогда бы не подумал, что и говорить), узрев свет истины, воссиявший в данной теме.