Почему Крисанию оставили слепой.

Меня этот вопрос давно интересовал. Паладаин такой могущественный и исцелял куда более тяжелые ранения. Так почему же Крисания осталась слепой. может быть это наказание за ее чистолюбие, ведь она пошла с Рейстлином не просто так. не только для того чтобы уничтожить зло. у нее, как и у него были свои цели.

Наверное, она лучше видела сердцем, чем глазами.

Я так понимаю посетителям этих тем очень нравятся разные мистические теории )))
Хорошо, i'll jump in your game :-)))
Если фэнтези- это средневековый мир, то к средневековому миру и обратимся за ответом.
Довольно часто, разнообразные уродства (к примеру у тех же кельтов) были признаком принадлежности человека к другому миру. Так посланцы из Тир_н'Ног часто были одноглазы, одноноги и т.д.
Таким образом можно прийти к заключению, что так Крисания была "помечена" богами. Ведь уж её то принадлежность к иномирью очевидна- мало того что она жрица Паладайна, так еще и опосля трипа в Бездну, плюс с Рейстом шашни водила.
Надеюсь мысль моя ясна )))

Ну ей же жрец этот эльфийский, как его там, Лоралон, что ли сказал, что ты прозреешь, когда тебя окружит тьма и на протяжении всех "близнецов" это подтверждалось. Вот она теперь и совсем прозрела.

Ага, а кому надо наказывать Крисанию? Паладайн, вроде бы, никого не наказывал. Да и за что ее наказывать? За честолюбие? За такие вещи только сам человек может себя осудить и наказать, если вообще до этого дойдет. Мне кажется, слепота Крисании - это ранение не тела, а души. Как это можно исцелить? Во всяком случае, наверно, понадобится долгое время...

По моему ей оставили слепость как память. О том, что настоящий свет - только во тьме. Тем более, согласна с далом - ей не так уж и нужно было видеть глазами.

Просто слепая Крисания в книге смотрится намного трагичнее, чем исцеленная. Ну какой бы был интерес, если бы она прозрела? Не-е-ет, это было бы недостаточно жестоко! Потому авторы и решили ее оставить слепой.

Правильно. Книге ни один инвалид ещё не помешал. И если там у них Рейстлин в бездне сидел, то Крисания инвалидная целила всех и вся

Крисания сама напросилась на что-то подобное когда решила вернуть Рейстлина в свет. Это наказание за честолюбие и излишнюю самоуверенность. Ну может ещё и за то что влюбилась в чёрного мага.

Крисанию Паладайн наказал за все ее грехи. Ведь она пошла и поверила черному магу, хотя была полностью предана Свету!

Крисания ослепла, что бы видеть настоящую личину людей. Я так считаю.

А по-моему, это просто несчастный случай ... Ведь и такое может произойти в фэнтези мире, который зовётся Кринн.

Нечастный случай в мире, где кастуя Cure Serios Wound можно венуть человеку руки-ноги-голову (даже если у него отрицательное кол-во хитпоинтов, но наложено определенное заклинание), ню-ню.

Исцелить Крисанию могли, но как уже сказали asd с ФантомкАнкой калека ни одному произведению не мешал, а наоборт углублял трагичность происходящего, тем более в Саге, где каждый, куда не плюнь - инвалид: Флинт - сердечник, Крисания - слепая, Рейстлин (по симптомам) - чахоточник (рак легких), Карамон - алкаголик, Тас - клиптоман, ну а шизофрения (в легкой форме) завышенной самооценки и желанием решать глобальные проблемы в ракурсе континентов помоему там на каждом шагу.

Крисанию оставили слепой, так как это соответствует атмосфере Саги - чем больше калек - тем интереснее.

Сообщение отредактировал Kaeron79 - 27-10-2003, 15:04

А по моему Крисанию все же оставили слепой в качестве кары и для ее же спасения

Вот поэтому я и не люблю лишнее упоминание связи художественной литературы с книгами правил D&D. Потому что никакие авторы пока не смогли описать мир, где для того, чтобы убить человека иногда требуется раз десять его ударить мечом. Да и про возможности магии авторы книг по мирам D&D забывают напрочь. Правила D&D созданы для игры. А для толкования книг они неприменимы, потому что книги им не соответствуют.

В книгах, написанных Уэйс и Хикмен нигде не написано, что любой высокоуровневый священник может вернуть зрение кому пожелает. Поэтому я не вижу ничего странного в том, что Крисания осталась слепой.

Kaeron79
Ты не прав. Сure Serious Wounds не возвращает отрубленные конечности. По второй редакции для этого нужен Regenerate (заклинание 7-го уровня). Отрубленная голова "приставляется" назад только Ressurect'ом.

Alaric прав каюсь, забыль однако!

Потому что никакие авторы пока не смогли описать мир, где для того, чтобы убить человека иногда требуется раз десять его ударить мечом.

Вахаммер "Троллслаер" Вильям Кинг - вся книга отчет о приклах по модулям данной системы (я в эту систему играл так что знаком не по наслышке, у меня даже дома книга правил где то валяется)

Kaeron79
Книги ДЛ отлечаются от других книг написанных по сеттингам системы D&D тем, что в них правила D&D упоминаются лишь вскользь: боги, магия, "фантастические" существа (да и то, всё это - неотъемлимая чать любой фэнтези книги). И всё. Исцеление же в книгах ДЛ считается наивысшем чудом из всех, что жрецы когда-либо "кастовали"...
Так что, "Сагу" можно считать одним из наиболее литературных книжных D&D сериалов.
По симу, вполне можно допустить, что слепота Крисании - простой несчастный случай.

EIN Согласен, что самая литературна, но все же жаль, что не приблизили к истинному духу d&d.

Ну если уж на то пошло, то я тогда больше склоняюсь к мнению о каре, за гордыню и самонадеянность, нежели чем о несчастном случае.

И все равно калек в ДЛ пруд-пруди, даже не в Саге.

а насчет головы - это я приписал для острастки, что бы понятней моя мысля была.

Сообщение отредактировал Kaeron79 - 28-10-2003, 12:05

все равно мне Крисанию было безумно жалко,она моя любимая героиня, ну как можно было с ней так поступить

У меня другой вопрос - почему такая сомнительная личность, как Крисания вообще осталась жива? И не надо мне парить про всепобеждающую силу добра...

флудимс....размышления о D&D не относятся к теме...стереть их что ли..

это наказание за ее чистолюбие

пример того как ошибка может повлиять на содержание...честолюбие ее погобило...а не любовь к чистоте
а вобще - согласен с Akkaru насчет отметины Богов, но за честолюбивые помыслы.
2 Лунитари
вопрос достаточно странный, могу сказать - что так пожелали авторы например.
вспомним Остапа Бендера - где Ильф и Петров кинули монетку, что бы решить - убить его в 12 стульях или нет.

У меня другой вопрос - почему такая сомнительная личность, как Крисания вообще осталась жива? И не надо мне парить про всепобеждающую силу добра...

Лунитари, а что сомнительного в личности Крисании? Может объяснишь свою точку зрения?
О доброте говорить не буду, так как добро уже не является доводом, что явно должно настораживать. Ну да ладно, вот тебе хороший довод - М. Уэйс и Т.Хикман так захотели.

А у меня другая идея - вот вылазит Рейст из Бездны (в ДЛП), приходит пообщаться скажем, с Астинусом, а тот ему - А госпожа Крисания тебе привет передала, от себя, муженька и восьмерых детей, и просила тебя прийти к ним на день рождения первого внука. Да, она слегка изменилась, растолстела, и седеть начала, так ты не удивляйся.
Вот затем Крисанию слепой и составили. Чтоб не было грубой прозы жизни.

Ein, конечно, личность ее несомненна (типа добрая она и все такое), но сомнительна, это тоже несомненно - то есть лично мне читать про эту дивную особу было не очень приятно - особым умом она не блещет, да и вообще, видимо, так рассчитанно - ее надо любить и уважать, она Хорошая. А я против. И правильно Рейстлин ее опустил пару раз.

Лунитари.

да и вообще, видимо, так рассчитанно - ее надо любить и уважать, она Хорошая

Кем так рассчитано? Имхо, авторы хотели показать, что при определенных условиях на Кринне после Возвращения веры в истинных богов мог появиться и новый Король-Жрец. В начале Крисания обладает гордыней близкой к гордыне Короля-Жреца. Потом, увидев Катаклизм, она видит до чего это может довести.
Что касается "Хорошести" ... А кто там вообще плохой, кроме, быть может, Рейстлина и Китиары?

грозит пальчиком Alaricу

подобная мессага

А кто там вообще плохой, кроме, быть может, Рейстлина и Китиары?

может вызвать флуд не по теме

а насчет того - что Крисания - это возможный будущий Король Жрец - абсолютно верно. это сами Х. и У. говорили в своих интервью

И всё. Исцеление же в книгах ДЛ считается наивысшем чудом из всех, что жрецы когда-либо "кастовали"...

Теперь нет

Ну так-как в ДПС жрица Такхизис (Единого Бога) направо и налево возвращала конечности и зрение, можно предположить, что и Паладин это то же мог делать через своих жрецов - остается два варианта, либо кара за гордыню (что мало вероятно, так-как Крисания признала свои ошибки, а Паладин добрая душа)))), либо... Крисания могла сама себя исцелить и если она осталась жрицей, то её бог не отвернулся от неё - а значит она сама себя намеренно оставила слепой, только нафига? Непонятно.

По моеиу,оставить Крисанию слепой было очень символично.Особенно учитывая то,через что ей пришлось пройти,чтобы укрепить свою веру.Потеря ей зрения стала символом внутреннего прозрения жрицы и символом ее служения и смирения гордыни.Поэтому она не стала просить Паладайна вернуть ей зрение.

Коммерческий ход!(только тапочками меня не убивайте) Крисанию жалко! Она такая бедная: сердце ей разбили, да ещё и ослепили. В общем, чтобы мы не думали, что она такая чистолюбивая и ей за это ничего не будет, а чтобы жалели мы её! Ну, может быть для юных читателей(если есть такрвые) - это мораль книг: за всё надо расплачиваться!

А у Крисании несмотря на ее слепоту жизнь была интересной
Я вот жду когда мне дадут прочитать книгу "Слезы ночного неба" это про Крисанию....
Но всеравно мне ее безумно жалко

Возможно ослепленная в бездне , она не могла вылечиться в нормальном мире? Все это- догадки , спросите у авторов.

Возможно перестала видеть лишь физический, отвлекающий ее от мира божественного...и возможно было бы лучше если бы она еще и оглохла, тогда никто не мешал бы ей слышать только голос Паладайна)

Возможно её оставили слепой, что бы сердце сделать более зорким.

Я тоже. Респект

Оставили - для понту и вообще,равномерно растянули героев на все книги ,убивая в каждой в среднем,по 2...

Слепота Крисании это своеобразный урок, и дар. Ослепнув она поняла все свои ошибки, и теперь будет видеть сердцем и душой, а не обманчивыми глазами.

Интересно в этой теме то, что все говорят одно и то же, но другими словами....
ну что ж ... теперь моя очередь присоединиться к остальным...
А вы не думали о том... что Крисанию никто не ослеплял....
Лично я поняла, что Крисания была слепая и до своего "уродства глаз"... но слепой она была не физически, а духовно... то есть ее разум был ослеплен, пока она была зрячей...
и мне кажеться, что ее ослепили лишь затем, что бы все перевернуть... т .е. вернуть зрячесть разуму, но взамен забрать физическое зрение ...
надеюсь вы поняли, чего я хотела этим всем сказать...

Хм. По моему вполне логично, что если ослепнуть в душе, то вполне мона и в жизни потерять свет. А в итоге Крисания даже вииграла. У неё развилось внутреннее зрение. Куда уж мне на сею тему изрекаться, смиренному паладину...

Спасибо хоть нормальный вид вернули! А может у Паладайна силов не хватило! И ваще че спорить! Сказали "Прозреешь когда ослепнешь" значит так тому и быть! А вообще жалко ее коечно бедняжку.

А по моему правильно, что её оставили слепой, она

на конец то, прозрела. Если бы ей вернули зрение

могбы получиться второй Король-Жрец, и неизвестно чем бы все это

закончилось

По-моему, в этом проявилось извращенное чувство юмора авторов. Да и с Рейстлином явная аналогия напрашивается - над его зрением в свое время тоже пошутили, отняв возможность видеть красоту именно для того, чтобы он научился ее ценить.

Shaida Юморной юмор... Только насколько я знаю, это не юмор, а давнишняя филисофская концепция (кажется ее совсем недавно Ницше формализовал): Выковыряйте глаза, чтобы увидеть, Вырвете уши, что бы услышать...

Просто ход писателей, что бы она была такой же таинственной личностью, как глухой полуогр Ворчун из Драконов Новой Эры.

По пророчеству Пар-Салиана так и должно было стать, так написано в "ЧБ". Слепцы выше зрячих, глухие слышат больше, чем слышащие и т. д.. Таким калекам, как Крисания, хватает их мудрости... Кроме того, она так или иначе должна была пострадать от любви Рейстлина, лучше уж так, чем иначе!

Что бы не забывалась, это её наказание. Учись яснее видеть внутреннюю суть человека.

Знаете,есть такое стихотворение. Точно его не помню,но суть в том,что человек благодарил бога за все страдания,которые перенес и в конце просил,что б ему не пришлось больше за это благодарить. Значит Крисания ослепла и я думаю приняла свое наказание,и даже поблагодарила своего Бога,потому что так она прозрела. К тому же каждое наказание,какая-то боль или еще что-то приносит и свои плюсы. Потеряв зрение она обрела многое другое.Я думаю Боги предоставили ей выбор и если б она захотела они изличили бы ее. Но так она обрела душевное спокойствее.А физическая боль,гораздо ничтожнее,чем душевная.

Путешествие в Бездну должно было иметь свои последствия.Но девушку все равно жаль,хоть она и обрела себя на этом пути......

А может для того чтоб всё таки престроить этого тигра натасканного как поводыря...

Я думая что это всё таки наказание... она вступила в союз с тьмой... она чуть ли не уподобила себя богам... и не надо говорить что во всём виноват Рейстлин, он на неё никак не воздействовал (но кроме природного обаяниня )

А как говорится за всё надо платить...

В испытании близнецов говвориться о том что она когда ослепла, получила истинное зрение, так что это не наказание а дар

Я думаю, что дело тут действительно в наказании. Последствия ее путешествия в Бездну - это урок. И урок должен быть закреплен.
Но все же Крисания действительно прозрела, как и говорил Лоралон. И то, что она теперь понимает свои ошибки, понимает, что то, что находится в глубине человеческой души, обычными глазами не увидеть. И это тоже урок, и этот урок был оплачен сполна.

Согласен с тем, что это дар. Физическое зрение порой только помеха истинному зрению. Например, та же Ванга (хотя в этом случае все очень непросто).

"Ты прозреешь, Крисания, когда Тьма ослепит тебя...бесконечная Тьма"

Можно долго рассуждать о чрезмерных амбициях Крисании, о том, что за своей святостью, она не видела бед других людей, но для ответа достаточно и этого.

В показательно-воспитательных целях: вот, мол, что бывает с теми, кто не желает думать головой, и готов на все, чтобы доказать свою крутость. Сурово, да, но не могла же эта безответственная эскапада с Бездной остаться без последствий - всепрощение порождает безнаказанность, кажется, это даже Паладайн сообразил.

Голова тут не при чем. Ум тут не при чем. Ни в случае с Крисанией, ни в случае с Рейстлином.

"Быть иль не быть, вот в чем вопрос. <...> В бесплодье умственного тупика."

Слышите, не ум, ум тут вообще не при чем! Ум нейтрален к этому вопросу. Вообще. Не ум заставляет нас жить, или лезть в петлю, отнюдь.
То чего им не хватает можно назвать словом "мудрость", "вера", "смирение" или "ценности", а можно вообще не называть.

Сообщение отредактировал Архонт - 22-09-2011, 22:20

Архонт, а вам не кажется, что перечисленные вами качества (за исключением мудрости) и интеллект - совершенно из разных песочниц?)

Вера, смирение, ценности - морально-этическая сфера, к интеллекту никаким боком не относящаяся. И мозги на то и даются, чтобы ими малость пораскинуть (в переносном смысле)) и сообразить, что у некоторых поступков могут быть весьма неприятные последствия, а также осмыслить тот нехитрый факт, что вещи лучше видеть такими, какие они есть, а не такими, какими их хочется видеть. Душа частенько рвется делать глупости и задача разума - показывать ей реальный расклад.

Оговорюсь, что о Рейстлине речь не идет, только о Крис. В его случае вы, пожалуй, правы - качества, которых ему недоставало, как раз из морально-этической сферы.

Почему-то так и подбивает написать: "just for lulz".) А если серьёзно, то просто для отражения того простого факта, что есть некоторые поступки и решения, которые не проходят без необратимых последствий. Ну а вывод из этого выше уже ясно излагали: "думай - действуй", а не наоборот.

Я думаю, на это было много причин. Здесь и дар, и наказание одновременно, и урок, и символ, и для некого т.н. "неожиданного хода" тоже)) А вообще, будь я на месте авторов, то, думаю, поступила бы точно так же. По многим причинам (см. второе предложение)

Сообщение отредактировал parrot - 24-09-2011, 22:19