Эрагон, трилогия от Кристофера Паолини

[Теневой дракон >>>]

Посмотрела я в поиске и поняла, что темки этой что-то нет. А зря ведь: прекрасная книжка, по крайней мере пока, когда я третью еще не прочитала. Эх, захватывает...
Пожалуйста, выскажите свое мнение, особенно если сравниваете с вышедшим фильмом, только прошу не слишком увлекаться постами о предсказуемости сюжета, когда все события с первой страницы угадываются (это было уже двести один раз сказано, скажите что-нибудь новое ).
А кто-нибудь знает, где в интернете третью книгу найти?

[Alaric >>>]

Прочитал страниц 100-150 (точно не помню), после чего не выдержал и бросил.
Во-первых, читать было откровенно скучно. Я наконец понял, что подразумевали некоторые малознакомые с жанром критики фэнтези, утверждая, что в фэнтези все постоянно куда-то идут Кажется, это был именно тот случай
Во-вторых, я, конечно, не специалист по быту средневековых/фэнтезийных деревень, но, по-моему, автор с этим предметом знаком еще хуже. В связи с чем, лично я углядывал в книге большое количество ляпов. К примеру, откуда у жителей деревни, в которой жил главный герой, большое количество денег для оплаты товаров и услуг "жонглеров" (или как они в книге назывались)? Откуда у деревенского мясника берется мясо, если его нет даже у одного из деревенских охотников? (Вообще, насколько я слышал, с мясом в средние века вообще могли быть серьезные траблы ) Ну и так далее. Вообще, я очень плохо нахожу ляпы в книгах, и книга, в которой они бросаются в глаза даже мне, доверия не внушает.
В общем, через какое-то время я, как уже сказал выше, читать ее бросил.

[Теневой дракон >>>]

Ну, с мясом там объяснить еще можно, ведь у них там коз, овец и коров столько, что хватило всей деревне продержаться, чтобы перебраться через горы Спайн. Плюс этих коз и овец постоянно волки утаскивали. Так что мясо можно было добыть скотоводством.
Насчет денег, пожалуй, и правда косяк. Хотя я не думаю, чтобы жители не могли продать что-нибудь этим купцам в один год и приберечь деньги до следующего, тем более что они (деньги) никуда из оборота деревни не выходят, так как торговать деревне в общем-то не с кем, кроме приезжих караванщиков

[Кайран >>>]

Меня больше всего повеселила "логика" главного героя. Он ненавидит работорговцев - и он же дико возмущается, когда Морзен убивает одного из них.

[Darkness >>>]

Господа-дамы, а вы учитывайте то, что автору книги всего 14 лет было на момент написания(по крайней мере первой книги).
Так что я думаю, что это скорее не ляпы, а подростковое восприятие мира..имхо.)

[Alaric >>>]

Господа-дамы, а вы учитывайте то, что автору книги всего 14 лет было на момент написания(по крайней мере первой книги).
Так что я думаю, что это скорее не ляпы, а подростковое восприятие мира..имхо.)

Ну и что? Мне было бы стыдно даже в 14 лет писать то, в чем я не разбираюсь. Т.е. если бы это был роман, который был бы выставлен на какой-то юниорский конкурс, то понятно что следовало бы делать некую скидку. А так - это такая же книга, продаваемая как и все остальные. Т.е. я могу делать скидки при прочтении, допустим, творчества на этом форуме, но делать скидки автору книги, которая уже издана, на мой взгляд, странно.

Впрочем ... С учетом того, что на том издании, которое попало ко мне в руки стояла пометка "для среднего и старшего школьного возраста", готов признать, что я не отношусь к целевой аудитории данной вещи

Сообщение отредактировал Alaric - 14-01-2007, 18:23

[IcyDragon >>>]

А мне книга понравилась! Эрагона и Возвращение прочитал за 3 дня. Оторвать было не возможно!
Лично мне понравилась сама идея книги! И то, что драконов не делали домашними любимцами, а отнесли к отдельной расе.
То что в книге есть ляпы - не спорю, но на общем фоне это мелочи. К тому же в 14 лет написать трилогию - это о чем-то говорит.
P.S.: Никто не в курсе когда выйдет третья книга?

[Теневой дракон >>>]

Да, в четырнадцатилетнем возрасте, я вам скажу, большое достижение придумать что-то со смыслом и ясно выразить этот смысл на бумаге, что Паолини и сделал. А ляпы на самом деле вполне могут и не ляпами оказаться, мы же не знаем точно, какие там порядки и образ жизни был в Средневековье (но если есть среди нас опытный историк... )

Парень-то на домашнем обучении был, много книжек должен был прочитать и подумать, что в состоянии выдумать что-то эдакое, что кому-нибудь понравится. И ведь выдумал, и притом очень хорошее, раз издательство взялось напечатать, а потом и фильм по мотиву снять решились.

Даже с учетом того, что какие-то факты выглядят подозрительно неправдоподобно, есть кое-что, что, на мой взгляд, подмечено метко. Например: если существует столько названий огня на стольких языках, разве не может быть у него какого-то настоящего имени (меня могут называть хоть Васей, имя у меня настоящее только одно )? Логично было также предположить, что эльфы, прожив столько веков, не верят ни в каких богов, в отличие от людей и гномов.
И вообще, у парня талант, а мы его так за недочеты ругаем!

[Glaabrezu >>>]

Мне кажется, что книжки (я читал только 2-ва тома) не так уж и плохи. Да, согласен - много несостыковок, довольно наивно, местами слишком прямолинейно.

Но... в принципе, не так уж и плохо. Книжка-то ведь написана подростком и для подростков, и "целевая аудитория" (т.е. читатели) у нее найдется.

Я прочитал на английском и на русском и не жалею. Кстати, на английском цепляет как-то побольше...

[Pantera >>>]

Я наконец понял, что подразумевали некоторые малознакомые с жанром критики фэнтези, утверждая, что в фэнтези все постоянно куда-то идут  Кажется, это был именно тот случай 

Во "Властелине Колец" все тоже "куда-то шли" - к Роковой Горе, и в "Темном Эльфе" Дриззт двигался к Поверхности, да и Герои Копья в Войне Копья тоже куда-то двигались, так что, по-моему, это не показатель. Мне кажется, от приключенческого фэнтези нужно ожидать нечто подобное, т.к., я не думаю, что книга была бы интересной, если бы Эрагон с Сапфирой действовали в пределах одного отдельно взятого города...

К примеру, откуда у жителей деревни, в которой жил главный герой, большое количество денег для оплаты товаров и услуг "жонглеров" (или как они в книге назывались)? Откуда у деревенского мясника берется мясо, если его нет даже у одного из деревенских охотников?

Жонглеры могут быть из местных - выступал же с ними вместе местный Бром, который и рассказал историю о Гальбаториксе? С мясом тоже все вполне можно объяснить, как это уже сделала Теневой дракон.

Меня больше всего повеселила "логика" главного героя. Он ненавидит работорговцев - и он же дико возмущается, когда Морзен убивает одного из них.

Ну, во-первых, не Морзан, а Муртаг (кстати, почему "Муртаг"? По идее, его имя пишется как Murthagh, и сочетание "ur" должно читаться как "ёр" или в крайнем случае "ор", т.е. его имя ближе к "Мортаг", чем к "Муртаг"... Или я ошибаюсь?), во-вторых, почему, если ненавидишь и презираешь кого-то, обязательно надо быть жестоким по отношению к нему?

В общем и целом лично мне книга понравилась, завтра поеду покупать "Возвращение Эрагона". Да, не спорю, есть некоторые ляпы, но, как говорится, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Мне интересно, что за предательство его ждет (о котором рассказала гадалка)...
И кстати, вопрос к знающим: после "Возвращения Эрагона" есть еще какие-нибудь книги? Или их только две?

[Alaric >>>]

Во "Властелине Колец" все тоже "куда-то шли" - к Роковой Горе, и в "Темном Эльфе" Дриззт двигался к Поверхности, да и Герои Копья в Войне Копья тоже куда-то двигались, так что, по-моему, это не показатель.

Почему-то, когда я читал ВК и "Темного Эльфа" факт передвижения не так сильно бросался в глаза. Видимо, они не так скучно перемещались

Жонглеры могут быть из местных - выступал же с ними вместе местный Бром, который и рассказал историю о Гальбаториксе?

Что значит "из местных"? Большую часть времени они явно в деревне не живут. Родственных связей с кем-то из деревне в книге не упомянуты. А даже если они и есть, это все равно не отвечает на вопрос, откуда в самой удаленной деревне свободные деньги.
Что касается мяса ... Вообще в окружении гор очень нелегко найти достаточное количество пастбищ для большого стада. Вообще скотоводством в первую очередь в средние века занимались кочевники. Потому что если где-то с пастбищами становится плохо, они могли откочевать в другое место. Оседлые же жители в первую очередь держали скот для молока, шерсти и для того, чтобы было на ком пахать. Держать скот на мясо в оседлых условиях было затруднительно - ему бы не хватило кормов. Собственно с мясом в средние века в Европе были очень серьезные проблемы. Я понимаю, что серьезную литературу читать сложно. Но легенды про Робин Гуда хотя бы можно было почитать ...
Ну и кроме того ... В условиях небольшой деревушки подозреваю специализации вида "мясник" и активные товароденежные отношения очень маловероятны. Просто потому что разделывать мясо умеет практически любой, а покупать его проще не у какого-то мясника, а собственно у того, кто это мясо "выращивает" (если все всех знают, то зачем лишние посредники).

[IcyDragon >>>]

2 Pantera
скоро должна выйти третья книга: "Империя"
Когда именно не знаю, но на деюсь, что ждать будем не долго.
Вообще по поводу родственных связей: сюжет чем-то отдаленно напоминает "Звездных войн"

[Pantera >>>]

Видимо, они не так скучно перемещались

Ну, это кому как... По-моему, Эрагон тоже особенно не скучал в путешествии...

Что значит "из местных"? Большую часть времени они явно в деревне не живут. Родственных связей с кем-то из деревне в книге не упомянуты. А даже если они и есть, это все равно не отвечает на вопрос, откуда в самой удаленной деревне свободные деньги.

Кто сказал, что деньги? Может, они продуктами берут. Или выступают из любви к искусству, так сказать!...

Но легенды про Робин Гуда хотя бы можно было почитать ...

Спасибо, читала в далеком детстве.

Ну и кроме того ... В условиях небольшой деревушки подозреваю специализации вида "мясник" и активные товароденежные отношения очень маловероятны. Просто потому что разделывать мясо умеет практически любой, а покупать его проще не у какого-то мясника, а собственно у того, кто это мясо "выращивает" (если все всех знают, то зачем лишние посредники).

Там еще имеются некие купцы, если мне не изменяет память, кроме того, мясо может быть не только "домашнего происхождения", но и "дикого". Если отбросить идею с домашним скотом - возможно, у мясника есть своя, так сказать, сеть охотников, которые ему и "поставляют" мясо, охотясь где-то в лесах... Но это только предположение!

скоро должна выйти третья книга: "Империя"
Когда именно не знаю, но на деюсь, что ждать будем не долго.

Спасибо, буду ждать!

[Pantera >>>]

Дочитала "Эрагон. Возвращение". Как ни странно, но книга меня зацепила, причем зацепила, прямо скажу, неслабо...
Все, что идет дальше - мои мысли касательно этой книги, а посему это спойлер для тех, кто не читал...
Во-первых, мне дико жалко Муртага. Паолини может собой гордиться - это всего третий персонаж, который, претендуя на темную сторону, вызывает у меня искреннюю человеческую жалость. Очень надеюсь, что в третьей книге он как-нибудь извернется, чтобы уйти от этой клятвы Гальбаториксу. К этому есть две предпосылки: Эрагон, который был его другом, это раз, и Насуада, которой Муртаг в свое время чуть не дифирамбы пел - это два. Причем если Эрагон почти смирился с тем, что Муртаг для них потерял, то Насуада его жалеет, поэтому, возможно, они смогут как-нибудь повлиять на него...
Во-вторых, крайне порадовало то, как Паолини выдвинул Насуаду на первый план, раскрывая ее характер.
В-третьих, порадовал сам личностный рост Эрагона и Сапфиры, и хотя оба претендуют на взрослость, они все еще остаются детьми - особенно это проявляется в Эллесмере.
Почему-то не очень порадовало развитие Арьи. Выдвигая ее вперед, Паолини, как мне показалось, будто бы увеличил ее угрюмость, мрачность и даже некоторую нелюдимость... Это несколько отталкивает, хотя, вероятно, у нее действительно есть причины для такого поведения и отношения к жизни, которые, возможно, раскроются в будущем...
В-четвертых, Роран. Опять-таки, спасибо автору, который сумел достаточно хорошо описать этого героя. Хотя его отношение к Эрагону в связи со смертью Гэрроу несколько сбивает с толку - он то ненавидит, то любит брата, и очень быстро отказался от своих планов мести, будто бы никогда и не принимал их всерьез...
В общем и целом, книга замечательная, читается на одном дыхании, а кроме того, заставляет ждать продолжения. Итог - она занимает почетное место на полке в книжном шкафу чуть ниже Сальваторе!

[Теневой дракон >>>]

IcyDragon,
Мне тоже эта идея про "Звездные войны" в голову приходила, и до развязки второй книги я всерьез подумывала, а Эрагон не сын ли самого Гальбаторикса? Хотя Морзана я тоже не исключала, особенно если вспомнить предсказание про предательство в семье.

Pantera,
Улыбку тебе за то, что Муртага жалко. Мне вот так тоскливо стало (но, наверно, не оттого, что Эрагон теперь его враг, а оттого, что этот новоявленный полуэльф умудрился ему проиграть). Что-то мне не верится, что так уж легко удастся ему клятву преодолеть. Вообще вторая книга оставляет какое-то недовольство. Когда ж там третья-то будет?...
Мне вот парня Эрагона жалко. мало того что девушка его обломала, так еще Муртаг тут заявился со своими "братскими чувствами и связями"... А мне вот кажется, что после победы над Гальбаториксом Роран станет королем. Это как пить дать.


Но возвращаясь к злополучному мясу: а вы думаете, Эрагон тут единственный охотник? Неужели никто другой не мог принести мясл мяснику на продажу? И вообще, мясо у них было явно не дешевое, поэтому можно считать, что пару овечек они могли зарезать и продать втридорога. Но это опять имхо.

[Alaric >>>]

Но возвращаясь к злополучному мясу: а вы думаете, Эрагон тут единственный охотник? Неужели никто другой не мог принести мясл мяснику на продажу? И вообще, мясо у них было явно не дешевое, поэтому можно считать, что пару овечек они могли зарезать и продать втридорога. Но это опять имхо.

Я же писал ... В чем смысл товаро-денежных отношений в небольшой деревне? В удаленной деревушке мясо гораздо более ценно, чем какие-то кусочки серебра. Во-первых, очень сложно регулярно охотиться так, чтобы у тебя оставались излишки, т.е. добывать мяса больше, чем нужно твоей собственной семье на пропитание (включая подготавливаемые запасы на зиму). Во-вторых, "в бегающем виде" в то время хранить мясо было гораздо проще, чем в "убитом", поэтому скот забивали только когда наступала необходимость именно в питании, либо при серьезных трудностях сохранить его именно в виде скота. Я считаю, что вообще специализация в небольшой удаленной деревушке - штука противоестественная, за исключением таких профессий как кузнец или лекарь, которые требуют особых знаний. Денежный оборот в небольшой удаленной деревне сам по себе маловероятен, любой обмен почти наверняка будет бартерным.

[IcyDragon >>>]

Да, кстати про королевскую кровь, ведь кто-то из Карвахолла является потомком какого-то там короля. Так почему не Роран?
Ведь его семья жила, по сути, отдельно отостального селения. Потом его лидерские навыки и умения. Вполне вероятная возможность.

[Pantera >>>]

Улыбку тебе за то, что Муртага жалко. Мне вот так тоскливо стало (но, наверно, не оттого, что Эрагон теперь его враг, а оттого, что этот новоявленный полуэльф умудрился ему проиграть). Что-то мне не верится, что так уж легко удастся ему клятву преодолеть. Вообще вторая книга оставляет какое-то недовольство. Когда ж там третья-то будет?...
Мне вот парня Эрагона жалко. мало того что девушка его обломала, так еще Муртаг тут заявился со своими "братскими чувствами и связями"... А мне вот кажется, что после победы над Гальбаториксом Роран станет королем. Это как пить дать.

Вопрос на миллион: а почему его девушка обломала? Наверняка были на то причины...
Муртаг с его "братскими чувствами"... Ну, у него и особенного выбора не было, как я поняла... Он теперь в ответе не только за себя, но и за Торна, а это налагает некоторые обязательства. А извернуться от клятвы можно - к примеру, убив Гальбаторикса. Или найдя лазейку в каком-нибудь его приказе... Просто не верю я, что, по сути, хороший герой так быстро перейдет на сторону тьмы. Он же сам Гальбаторикса не переносит на дух. В пользу всего вышесказанного говорит то, что он пощадил Эрагона, хотя должен был бы его с Сапфирой отправить к королю. Значит, ему это не все равно...
Роран на короля потянет, к тому же у него уже есть некоторый авторитет и организаторские способности...

Я же писал ... В чем смысл товаро-денежных отношений в небольшой деревне? В удаленной деревушке мясо гораздо более ценно, чем какие-то кусочки серебра. Во-первых, очень сложно регулярно охотиться так, чтобы у тебя оставались излишки, т.е. добывать мяса больше, чем нужно твоей собственной семье на пропитание (включая подготавливаемые запасы на зиму). Во-вторых, "в бегающем виде" в то время хранить мясо было гораздо проще, чем в "убитом", поэтому скот забивали только когда наступала необходимость именно в питании, либо при серьезных трудностях сохранить его именно в виде скота. Я считаю, что вообще специализация в небольшой удаленной деревушке - штука противоестественная, за исключением таких профессий как кузнец или лекарь, которые требуют особых знаний. Денежный оборот в небольшой удаленной деревне сам по себе маловероятен, любой обмен почти наверняка будет бартерным.

Не забывайте про купцов, которые, как я поняла, периодически наведываются к ним. С ними денежный оборот очень даже возможен, как я думаю...

[Теневой дракон >>>]

Мда, это мясо мне уже просто покоя не дает...
Вот если мясо, как утверждает Alaric, очень дорого в маленькой деревне, то мяснику очень выгодно его продавать, потому что сам с дочерью может обойтись и без него (он, надо сказать, личность, как оказалось, очень и очень плохая, поэтому легко могла наживаться на нужде соседей, у которых этого мяса и в живом виде не было).
Купцов все же можно упомянуть, но с натяжкой: они раза три в сезон только появляются, насколько я поняла. Хотя возможно какое-то вмешательство в натуральное хозяйство этого населенного пункта.
Хотя явна ляповатость автора. Надо, наверно, достать его е-мэйл и черкнуть пару строк, мол, русские люди развели широкую дискуссию по поводу товарно-денежных отношений в Карванхолле Нет, конечно, намудрил Паолини с фактами, но надо заметить, что в издательстве не дураки сидят и умеют подобные ляпы поправлять

[Reino >>>]

Читала обе книги. Такие нюансы, как мясо т.д и т.п не улавливала(наверное невнимательна). Но вторая книга, это эм....превращение Эрагона в "эльфа" убило, честно. И сразу стал они крутым и шрам пропал. ИМХО когда у персонажей есть недостатки и слабости, то читать намного интереснее....