Anime: Все "За" и "Против"

[Сварог >>>]

Да вполне интересный вопрос!:) помоему наоборот во многих аниме есть смысл)

[Tassadar >>>]

Вы мне на примере объясните, а то "есть смысл" - фраза не содержательная. Пожалуйста!

[Сварог >>>]

Ну то есть не все аниме -- ето безсмысленные стрелялки тд. а во многих есть определенный сюжет который можно даже назвать интересным.

[Spectre28 >>>]

конкретные примеры - это что, назвать аниме (кстати, называть аниме мультфильмами некорректно) и описать его смысл? ) ну, посмотрите хотя бы последние аниме Миядзаки или Осии... у Миядзаки сюжет обычно строится на отношениях между человеком и природой (Принцесса Мононокэ (Mononoke Hime), кажется, последнее, что он снял и - лучшее), Осии - это уже виртуал и киборгизация (хоть не люблю я Призрака в доспехе, но отрицать то, что там есть сюжет довольно трудно...). Из старого же - "Акира"; тут объяснять не буду ничего - это надо видеть самому )

[EIN >>>]

Принцесса Мононокэ (Mononoke Hime), кажется, последнее, что он снял и - лучшее

Нет, последнее и лучшее - это "Унесённые Призраками" (в оригинале: Sen to Chihiro no Kamikak) . Это действительно шедевр, и утверждать, что в этом аниме нет смысла или юмора, значит отрицать существование незыблемых канонов мировой анимации, признанной всем миром, и, может это и не самое главное, признанное Кино-академией.

[Kaeron >>>]

EIN ты за весь мир-то не говори. В живую я не знаю ни одного человека (не только в России), которому бы понравился этот мультик, а люди очень не глупые, с двумя и более высшими... так что "ты не говори за всю Одессу... вся Одесса очень велика...". Мультик помойка.

Сообщение отредактировал Kaeron - 19-01-2004, 19:07

[Spectre28 >>>]

Kaeron
я не совсем понял, причём тут "люди с двумя высшими образованиями" - думаю, те, кто давали "Унесённым призраками" призы на фестивалях тоже не с тремя классами церковно-приходской школы )) Кстати, я знаю таких людей вживую ) в смысле - тех, кому оно нравится, аниме это ) И уже раз в третий, кажется, повторяю на форуме - называть аниме мультиками - это просто показатель того, что говорящий не разбирается в предмете разговора )

[Kateon Korsso >>>]

"Унесённые" - действительно какой то обкуренный....Но я видила его не целиком, так что не берусь судить.

EIN - говорите за себя.

[EIN >>>]

В живую я не знаю ни одного человека (не только в России), которому бы понравился этот мультик

А я в "в живую" знаю достаточно людей, которым эта анимешка понравилась. Причём многие из них даже не являются ценителями этого жанра, возможно даже и не смотрели ниодного аниме-фильма, они просто пришли со мной в кинотеатр на показ "Унесённых Призраками", а ушли под впечатлением от увиденного. Причём впечатления были очень положительными.

"Унесённые" - действительно какой то обкуренный

Ага, очередное утверждение человека далёкого от темы обсуждения, который даже свою точку зрения аргументированно высказать не может .
Кстати, вы знаете как американцы отреагирвоали на советский фильм "Руслан и Людмила"? Нет? Так вот, во-первых, для них это "наркотический бред", и во-вторых, они признали его одним из худших фильмов всех времён и народов. Это я к тому, что в большинстве своём, каждый человек имеет своё личное мнение, но иногда это мнение становится достоянием целой ментальности. Так вот, не смотря на абсолютное различие в менталитете японцев, американцев, русских и т.д. многие сходятся во мнени, что "Унесённые призраками" - это настоящий шедевр.

EIN ты за весь мир-то не говори
EIN - говорите за себя.

А я разые указывал, что я за кого-то там говорю?

[Sedwyn >>>]

Как ни крути, а мастерство не пропьёшь. "Заспиртованные" получились на уровне, а с учётом современных требовательных зрителей им стоит поднять рейтинг ещё выше - просто за то, что умудрились понравиться так многим, причём абсолютно без применения попсовых приёмов. Добрая, но иногда суровая сказка в национальных японских традициях. Действительно хорошее аниме. А тех, кто считает это обкуренным бредом, что ж... на вкус и цвет, как известно, дуракам закон не писан .

[Tassadar >>>]

EIN - возможно в чем-то ты и прав, ноу нас вот как раз "Унесенные" не понравились ни одному человеку. Что не скажу про "Призрака", это даже мне понравилось, как ни странно. Видимо, я просто не люблю аниме. Не мое это, хоть и насмотрелся уже.

[Tatsuya Hashimoto >>>]

. В живую я не знаю ни одного человека

Смени круг общения...

Мультик помойка.

Kaeron
Относительно тебя, да... Твоя безвкусица есть твой минус...


А моё мнение только положительное...

Сообщение отредактировал Tatsuya Hashimoto - 24-01-2004, 23:42

[Kaeron >>>]

Относительно тебя, да... Твоя безвкусица есть твой минус...

А твой слепой фанатизм и отсутсвие аргументированного мнения - твой минус. Но у тебя наконец-то и плюс появился - правильно статус по-английски написал - прогресс.

Так рисовать как это сделали художники Призраков, любой умеет (точка-точка-огуречек, вот и вышел главгерой Призраков) другое дело что там компьютерные спецэфекты есть, которые смотрятся мило, но не более того.

[ChaosDaughter >>>]

Так рисовать как это сделали художники Призраков, любой умеет (точка-точка-огуречек, вот и вышел главгерой Призраков) другое дело что там компьютерные спецэфекты есть, которые смотрятся мило, но не более того.

Так что же ты ещё не в аниматорах? Оставим.

Моё мнение - замечательное сочетание рисовки, саундтрека с экзотической ..мм.. мифологией? не уверена, как это назвать - вплетённой в сюжет.

[Kizu >>>]

Ой, ё... Каэрон, говоришь про аргументированное мнение, а сам-то? То, что пока я вижу - аргументами в данном споре являться вряд ли может. Ссылка на каких-то там знакомых - я тоже могу сослаться на своих знакомых, которым Унесенные нравятся. И что?
То, что художники Gibli рисовать не умеют.. Гм. По каким критериям ты это оцениваешь? Это мнение как профессионала, нет?
...
В общем, не вижу ни одного весомого аргумента против аниме.
Нужны мои аргументы "за"? Или они уже не будут для тебя являться весомыми, потому что ты изначально предрасположен против аниме и другой позиции просто понять не можешь?

Dalamar Drags, Пишешь сначала, что ни одного не видел аниме со смыслом, потом пишешь, что Призрака смотрел и он понравился. Хочешь сказать, что в Призраке нет смысла?

[Tassadar >>>]

Kizu - я смысла особого не увидел, если расскажешь где он там, буду благодарен.
Как по мне, так даже в "Унесенных" смысла больше, хоть он мне и меньше понравился.
Я же говорю, что не люблю аниме в целом.
И поймите меня правильно, я в отличии от остальных, не пытаюсь "гнать" на аниме, я просто ищу смысл в этом всем.
Спасибо за внимание и понимание.

[Kaeron >>>]

Ссылка на каких-то там знакомых - я тоже могу сослаться на своих знакомых, которым Унесенные нравятся. И что?

Почитай мои предыдущие посты в этой теме, там я давал полную раскладку свое мнения относительно японской мультипликации.

[Kizu >>>]

Каэрон, по порядку.

1. абсурдность сюжета, он не несет никакой смысловой нагрузки - просто набор статичных картинок (я не понимаю почему это анимацией назвали)

Набор статичных картинок? Плохо смотрел, видимо. И мало.
Вон, Тарковского посмотри - там тоже почти одни статичные картинки ) И ты это не назовешь кинематографом? И что там нет сюжета?
Да. И что по твоему мнению "сюжет", чтобы можно было понять наличие чего ты отрицаешь )
ЗЫ: Если FLCL можно назвать набором статичных картинок, я прямо сейчас пойду и съем все три диска )

2. Насилие и жестокость и порнография в аниме

Насилие и жестокость - часть нашего мира. С этим мы встречаемся почти каждый день, и отрицать это вообще глупо.
Не все аниме и даже не половина содержит жестокость и насилие. Есть выбор что посмотреть.
Порнография? Опять же - никто смотреть не заставляет. Или весь кинематограф тоже следует хаять из-за того, что в нем есть порнография?..


3. японские мультики делают людей глупее.

Статистику, пожалуйста, а также подробные примеры со всеми связями и последовательностями, доказывающие уменьшение показателя интеллекта у конкретных людей после просмотра аниме
Да, если докажешь, что я тупой, буду тебе очень признателен )


4. А за что любят анимэ?

Ой, мне что перечислять поименно с подробными списками "почему"?
Ну хорошо, пара примеров из-за которых _я_ люблю аниме

Serial Experiments Lain, уже упомянутый, и являющийся моим любимейшим аниме.
1. Отлично нарисован. Даже если не смотреть на потрясающие артбуки.
2. Спецэффекты. Здесь они как раз к месту, выполняя свою работу на все 100%
3. Проработка характеров персонажей. Каждый встреченный персонаж - живой, каждый поступок - разумен и подходит именно этому персонажу.
4. Атмосфера. Передается очень сильно.
5. Звуковой ряд и музыка. Все к месту, музыкальный фон везде действительно фон, не мешает смотреть и в то же время не отвлекает, передавая настроение происходящего.
6. Символичность. Во всем. Тут перечислять бесполезно, символов, ссылок, ловушек и образов тут очень много.
7. Сюжет. Проработанный, многосторонний, имеющий начало и конец и в то же время очень много оставляя за кадром, оставляя в сериале кучу нитей и ходов для того чтобы понять его весь.
9,10, и прочее, прочее.


FLCL aka Furi Curi.
1. Отлично нарисован. Ну нравится мне ) Хотя и спецэффектов куча )
2. Наличие юмора. Пусть местами черного, но зато какого!
3. Сюжет.. Ээ ) Не буду это описывать. Это нужно прочувствовать.
4. Проработка характеров. Вообще, замечательную проработку характеров можно отнести почти ко всем аниме.
5. Саундтрек. ! Слушаю последнее время постоянно ) Кроме того, очень к месту и очень под настроение аниме.
6. Психоделичность, обкуренность, называйте как хотите. Мне нравится, без помощи всяких бяких веществ наблюдать такой эффект ))
7. и прочее, прочее.


Вот. Скажу, что почти все что я написал, написали уже до меня, как я сейчас посмотрел )
И - те аргументы, что я перечислил - единственные с которыми хоть как-то хочется спорить. Остальное - это либо совершенно не относящееся к обсуждаемому вопросу, либо граничащее с расизмом отношение к японцам.

Вот.



Dalamar Drags Хорошо, перечислю "смыслы", лежащие на поверхности (стоит сказать, что обладая хорошей фантазией, смысл можно найти во всем )
1. Вопрос из серии "куда катится наше общество"
2. Тема ИскИна.
3. Идея существования души человека, т.н. "призрака" в контексте данного аниме.
4. гипербола идеи о том, что человек "принадлежит" организации. Здесь - Майор не может уйти, потому что ее тело физически и юридически принадлежит корпорации.
5. и прочее, давно смотрел, так сразу и не вспомнишь )

[Kaeron >>>]

Kizu молодец. Хорошо домашнее задание подготовил. Съешь конфетку.

Посмотрел я тут Hellsing.
)))
Это нечто. Я половину вообще не понял чего происходит на экране. Дикий беспонтовый и бессмысленный видеоряд.
А их вопли в этом мультике. Такое впечатление, что много, много странных людей страдают многими, многими проблемами со здоровьем. В частности у меня сложилось впечатление что это запоры.)))

Вообщем если "это" и может кому-то понравится, то ему место в психиатрической лечебнице.

[ChaosDaughter >>>]

Kaeron , в лечебницах столько места не будет, сколько поклонников у Хеллсинга.
И насчёт "беспонтовости и бессмысленности" - очень зря. Как раз к Хеллсингу это определение применить сложно. Ибо стильно, гармонично и... да что повторяться, это всё в собственной теме обсуждали.