Anime: Все "За" и "Против"

Kaeron
" Я половину вообще не понял чего происходит на экране."
-у меня почему-то сложилось впечатление, что это проблема не Хеллсинга, а того, кто его смотрел ))

"Вообщем если "это" и может кому-то понравится, то ему место в психиатрической лечебнице. "
-сорри, меня не берут даже в Кащенко ) Ещё варианты будут? )) А то ведь мне Хеллсинг понравился )))

у меня почему-то сложилось впечатление, что это проблема не Хеллсинга, а того, кто его смотрел

Это ты зря, со мной смотрели два моих друга. Первую кассету мы смотрели пытаясь понять её на трезвую голову, вторую уже начали решив, что без пол-литры винища тут не разобраться. Но видать водяру покупать надо было, так-как всё равно ни хрена не поняли.

Но когда я спросил тут есть ли хоть один мультик анимэ не жестокий, без порнографии (или эротики), ни кто мне внятно не ответил. Однако порывшись в чуланах своей памяти я отыскал такой - Гальдорак. Единственный мультик где нет жестокости, нет полураздетых девок с огромными глазами, нету однополой любви... вообщем нету ни одной состовляющей анимэ, кроме, иногда, больших глаз. Даже статичность картинок там не так в глаза бросается. Но это наверное потому, что он очень старый. Еще было аниме "Шевалье де Зодиак", в детстве нравилось, но это же для детей... ни крове ни полураздетых телок там нет.

Вообще, я тут вспомнил, что в 87-90-х годах я смотрел три анимэ сериала, Гальдорак, Шевалье де Зодиак, а третий не помню как называется (посядерное будующие Кен (товарищ очень могучий)сражается со всяким отребьем, если кто скажет как называется очень благодарен буду), так не было там ни депрессивности, ни безумного видеоряда, уследить за которым может лишь особо натренированный на анимэ товарищ. Отсюда напрашивается вывод - японская анимация деградирует наравне с голивудским кинематографом.

Насчет сюжета, что в "Призраке", что в "Гальдораке", что в "Шевалье де Зодиак" - сюжет предсказуем на 99% (один процент оставим на диалоги ).

Kaeron
"Это ты зря, со мной смотрели два моих друга."
так и я не один смотрел этот же Хеллсинг ) и давал диски довольно многим ) Пока что негативных мнений не было )

"Но когда я спросил тут есть ли хоть один мультик анимэ не жестокий, без порнографии (или эротики)"
Знаешь, аниме (исключая детское) это всё-таки фильм. С серьёзным сюжетом. Ты как, много фильмов назовёшь, где нет ни капли крови и ни одного удара? И ничего-ничего жестокого? Когда назовёшь, вспомни заодно, для какой аудитории они снимались. Увидишь раздел "для детей" или "для всей семьи" ) если тебе нравятся творения только такого класса - вопрос снят )
Я предпочитаю несколько больше серьёзности и реализма в том, что смотрю ) а реальность нынче... ну, сам знаешь )

"нет жестокости, нет полураздетых девок с огромными глазами, нету однополой любви... вообщем нету ни одной состовляющей анимэ"
Однополая любовь - это составляющая совершенно конкретного направления в аниме. Это так, уточнение ) Насчёт "девок с глазами" - а хотя бы Jin-Roh, Wolf Brigade глянь. Про жестокость я уже говорил. Она есть составляющая нашей жизни и убирать её из фильмов и аниме - глупость. ИМХО.

"Даже статичность картинок там не так в глаза бросается."
ну, без комментариев ) я так динамикой многих аниме просто восхищаюсь )

""Шевалье де Зодиак", в детстве нравилось, но это же для детей... ни крове ни полураздетых телок там нет."
а я про что? ) для детей оно и есть для детей )

"ни депрессивности, ни безумного видеоряда, уследить за которым может лишь особо натренированный на анимэ товарищ"
Ох... нет слов )

Сообщение отредактировал Spectre28 - 7-04-2004, 21:05

Насчет жестокости и порнографии - смотри в одном из моих сообщений там я несколько перечислил. Хочешь - ищи.
Не хочешь - продолжай не замечать чужих аргументов )

Насилие и жестокость - часть нашего мира. С этим мы встречаемся почти каждый день, и отрицать это вообще глупо.
Не все аниме и даже не половина содержит жестокость и насилие. Есть выбор что посмотреть.
Порнография? Опять же - никто смотреть не заставляет. Или весь кинематограф тоже следует хаять из-за того, что в нем есть порнография?..

Да, но в мультфильмах насилия быть не должно, так же как и не должно быть жестокости. Вообще я против фильмов с насилием, но в жанре кинематографа почти треть фильмов делается завуалировывая жестокость, анимэ же напротив возводит её в статус центрального действа на экране, кровь фонтаном и кишки наружу.

И против трети не жестоких фильмов в кинематографе, мы имеем 3 (ТРИ) японских мультика. Может их и 5 и 10,но этого всё равно мало, потому как подавляющаяя (более 75% уж точно) анимэ - это жестокость, депресняк, большие глаза и откровенная эротика.

Каерон в опале , кто собрал такую в высшей степени занимательную статистику, не подскажешь?

Против анимэ можно выдвинуть массу аргументов. Я могу сказать только одно: вас к стулу никто не привязывает и насильно смотреть не заставляет.
Надоела порнография, кровь, жестокость и большие глаза? Вы не видете в анимэ ничего кроме этого? Послушайте добрый совет - смотрите Чебурашку.

Сообщение отредактировал Аэлли - 5-02-2004, 21:37

Каерон в опале
Да, но в мультфильмах насилия быть не должно, так же как и не должно быть жестокости."
-интересно, а кто тебе сказал, что аниме - это мультики? )) аниме - это стиль, в который входят все жанры, от, действительно, мультфильмов, до ужасов, боевиков и порнографии. Что не по душе - не смотри ) Благо, выбор есть, и немаленький. А насчёт "трёх японских мультиков" - присоединяюсь к вопросу ChaosDaughter о статистике ) Очень уж любопытно...

Большие глаза - вопрос личных предпочтений ) хотя насколько я помню, большие глаза ни в одной культуре чем-то некрасивым не считались... ну да ладно )

но в мультфильмах насилия быть не должно

Аргументы, почему именно в мультфильмах?

И еще.. Аниме без насилия и эротики больше чем 5-10 штук, и больше чем 5-10 процентов )
Просто в основном в Россию попадают определенного плана аниме.
А так, жанров в Японии дофига, и найти целые сериалы, в которых, например, кроме юмора и просто кайфа, ничего не найдешь. Та же Азуманга. Де там эротика? Де там насилие?

Сообщение отредактировал Kizu - 5-02-2004, 22:12

да уж Kаерон, тв перегнул палку...
Почему, спрашивается в фильмах возможны насилие и эротика, а в мультфильмах нет?
Очень странно - аниме, мультфильмы , фильмы, комиксы и прочее, те же книги -
это разные жанры искусства пример - открой Сапковского, открой Перумова, и еще кого-нибудь - так там тебе насилия - выше крыши,..плюс кино - там вообще дофига.
теперь что, эротику вообще запретить - раз в аниме плохо, так и в фильмах тогда и в других произведениях иискуства?

ChaosDaughter Spectre28 Не понял, какая статистика?

Та же Азуманга. Де там эротика? Де там насилие?

Там депресняк и психоделика.

Не понял, какая статистика?

Каерон в опале , вот такая: "И против трети не жестоких фильмов в кинематографе, мы имеем 3 (ТРИ) японских мультика. Может их и 5 и 10,но этого всё равно мало, потому как подавляющая (более 75% уж точно) анимэ - это жестокость, депресняк, большие глаза и откровенная эротика." (с)
Ты так уверенно оперируешь различными цифрами, что нам только остаётся задаваться вопросом "Откуда эта статистика?", ибо ни о чём подобном, допустим, лично я ни где не читал. Или же это всё твои домыслы (ИМХО), которые ты уже в который раз пытаешься превратить в истину? При этом все аргументы, которые тебе здесь приводят, ты даже не пытаешься понять и продолжаешь гнуть свою линию, обвиняя модераторов в несправедливом к тебе отношении. Могу задать тебе встречный вопрос: доколе это будет продолжаться? Трудно принять и понять мнение оппонентов и прекратить этот балаган, обвиняя во всех смертных грехах японцев и их культуру?

Мда, действительно начинает походить на попытку объяснить слепому цвет заходящего солнца ''

Там депресняк и психоделика.

Оро? Вот только что специально пересмотрел случайно выбранную серию. Где там депресняк?? Где там психоделика?? Преувеличение, стандартное для аниме, есть, но не психоделика.

Я честно признаюсь, что не смотрела ничего, кроме "Роботека", "Трансформеров", "Сейлормун", да и то не целиком, и то в детстве. Помню, меня и тогда от этого всего тошнило. Да вот сейчас увидела, что многие интересуются аниме, посмотрела в инете мангу... Нет, я не спорю, все очень красиво и интересно, что ниже шеи, и окружение, но меня просто убивают их лица! Ну не могу я полюбить такой стиль, эти острые носы и квадратные глаза на поллица, эти умилительные выражения лиц! Хотя очень стараюсь! Я просто не могу считать этих существ за людей. Мне неприятны их лица.
Ну хочу я полюбить аниме! Наверное, нужно посмотреть что-нибудь стоящее, а как это сделать? По-моему, все против меня. Пыталась ставить уже четыре версии Kazaa, чтобы где-нибудь чего-нибудь скачать, одна не скачалась, одна виснет, одна установилась, но не работает, одна глючит и не соединяется...  Кажется, высшие силы против того, чтобы я смотрела аниме!    :cry:
Подскажите, чего делать, как проще скачать и что смотреть первым делом человеку, которого аниме бесит, но который хочет, чтобы перестало бесить. 

Из собственного опыта.
Всегда считала себя анимененавистницей ( и Сейлормун тому виной )
Друзья, решившие подсадить меня на аниме, начали с Wolf's Rain, где отличная рисовка и замечательная музыка.
А потом дали мне посмотреть Weiss Kreuz. Поначалу после "Волков..." рисовка показалась мне примитивной. Но персонажи это все искупили. Потом уже не замечаешь некоторой схематичности в рисунках, и, что интересно, объективно лучше нарисованный Gluhen воспринимается уже совсем не так...
Ну в общем, люди добились своего, вырастив в своих рядах еще одного Вайссомана.)
Не знаю, честно говоря, готова ли я к просмотру еще чего-нибудь. Но теперь ни от чего не буду зарекаться.

Да дело даже не в том, что Каерон так лихо оперирует статистикой и фактами. Непонятно само отношение к аниме.
Если тебе просто не нравятся японские рисованные морды, гиганские глаза и их лай; а скорее всего это отношение навеяно какимто детским штампом (покемоны, Сэйлормун), то так и нужно говорить, а не авторитарно заявлять, мол в мультфильмах не должно быть НАСИЛИЯ, порнографии, сэкса, эротики.
Да! Это такой жанр, где есть и то и другое и третье, а о НАСИЛИИ я вообще считаю нужно говорить (читай показывать, выявлять, подчёркивать) повсеместно и постоянно. НАСИЛИЕ - двигатель прогресса.
Надо заметить, что анимэ смотрится так же полноценно, как качественно срежиссированные фильмы. Я сегодня "X" пересматривал, так от волнения на стул с ногами зобрался.

И ещё: А какие должны быть мультфильмы? Бескровные, добрые и чуть печальные?
"Ёжик в тумане" например, да? Я некоторых детских мультиков, в детстве боялся до ужаса!
Чего стоят эти:
-Лошадка-а-а-а!!!
или
- Мы кто-то. Мы кто-то. Мы кто-то... (прямая речь одуванчиков)

Мульты должны нести позитив, но это не означает, что они должны быть бескровными добрыми и печальными. А в аниме наши почти всегда побеждают. А жалко и тех и других.

Извини, но несовсем понятно о чём ты...
Кто побеждает? Кого? И в победе ли суть?

А неужели ёжик не победил лошадку?

Не трогайте пожалуйста "Ёжика"...Личная просьба..
Возникает вопрос- господа и дамы, зачем мы мечите, простите, бисер перед свиньями?
Если человек не понимает стиля, в котором рисуется аниме, если он не понимает той философии, которую показывают во многих аниме..Тогда зачем ему что-то доказывать?

IMHO.

Darkness.
енто уже так принето... "факт есть моя фраза" большенство критиков аниме в данном топике основательно палагаются на енто...
философия в аниме не определима... дабы каждый крутит своё...
в основном аниме критикуют те кто просто не понял, что к чему... и зачем собсно всё енто... можно смотреть, а можно смотреть и понимать... енто тоже самое, что играть и играть ставля себя на место героев... переживать всё с ними... во всём ентом оч много тонкостей... , которые каждый понимает по своему...
но я считаю, что критика аниме основывается на его не понимании...

Не трогайте пожалуйста "Ёжика"...Личная просьба..
Возникает вопрос- господа и дамы, зачем мы мечите, простите, бисер перед свиньями?
Если человек не понимает стиля, в котором рисуется аниме, если он не понимает той философии, которую показывают во многих аниме..Тогда зачем ему что-то доказывать?

IMHO.

Это Вы зря. Я до недавнего времени к этому жанру относилась резко отрицательно. Анимешная рисовка меня раздражала неимоверно, еще со времен КэндиКэнди по ТВ.
И мой " почтенный" возраст вряд ли способствовал тому. что это может измениться.( Я наверняка старше всех на этом форуме, притом намного)
А вот...показали мне два фильма - и все.
Взрослая тетка, жена и мать - фанат WK и Wolf's Rain. Знакомые крутят пальцем у виска.
А Вы говорите - невозможно доказать