Anime: Все "За" и "Против"

[Everlander >>>]

Между прочим, я согласен с Каэроном по некоторым вопросам, касающимся японской культуры: у них действительно очень жестокая, реалистичная, пессимистичная культура. Чтобы это лучше понять, можно прочесть книги Мураками, японского писателя - он описал Японию со стороны с самых её чёрных черт. По-моему, анимэ порой бывает очень жестоко - чрезмерно, я бы даже сказал, и почти что нет анимэ без жестокости: роботы, герои-воины, боевые маги и смертельные машины... Откуда это пошло? Культура. Вспомните тех же самураев - все боевые элементы анимэ, мне кажется, завязаны на этой неотъемлемой части Японии, где даже убийство, хоть и ритуальное - я говорю о харакири - было делом обычным и даже очень почиталось, и было возведено в религиозный ранг -это было целое действо и выполнялось специальным оружие. И ритуальные харакири у некоторых самураев сохранились до сих пор! Если же вам и этого не достаточно, то прочтите Терри Пратчетта "Интересные времена" - там в юмористической форме очень хорошо показана эта часть японской культуры. Или возьмите учебник. Относительно же красоты анимэ... для меня в анимэ, как и везде, главное сюжет и смысл, поэтому я и люблю больше советского "Винни-Пуха", нежели диснеевскую Русалочку.

[EIN >>>]

Everlander, не думаю, что в том факте, что многие "чужеродные" культуры вышли за рамки отведённого им этноса, есть их вина. И японская культура, и аниме в частности, не исключение. Но ведь так получилось, что аниме проскользнуло за пределы Страны Восходящего Солнца. И что же теперь делать, загонять это течение обратно?! Не думаю.

Ладно, снимаю запрет на обсуждение культуры, ибо одного действительно не может быть без другого. Но пусть это обсуждение будет цивильным.

[Эльф_Комсомолец >>>]

Каерон, они правы, у японцев иной менталитет, он основан на другой культуре. Это заложены у них в крови, и что порой западному человеку кажеться извращение(порой хочется, но колется), у них - норма. Культура не может быть дурацкой, плохой и прочии эпитеты, культура бывает близкой и далекой, родной и чуждой. Невозможно сравнивать Восток и Запад, культуры начали пересекаться сравнительно недавно, и трудно сказать, что лучше, что хуже, ты можешь сказать, что тебе эта кульура, сочетающая жестокость и доблесть, ненависть и любовь, далека, но на мой взгляд она более жизнеспособна.

А что касается "мультиков", аниме более адекватно описывают характер людей, нежели западные мультики у которых "добрый герой" наделен _исключительно _положительными чертами.

PS Я не люблю аниме, но проблема не в сути, а форме.

[Everlander >>>]

Начнём с того, что за эталон мультфильмов я принимаю наши мультфильмы, русские.

А жесткость везде одна и та же, и смерть - тоже, и связанные с ней моральные нормы, по крайней мере, главные, - также являются общими. Не могут же японцы получить право, скажем, проводить агитацию харакири среди народов мира? Или даже у себя: ведь там живут не только японцы, а миниму процентов 10-15% иностранных граждан либо иммигрантов.

И ещё я не люблю не читсо отрицательных, ни чисто положительных героев - нигде, они мне неприятны. Хотя, если сойдутся в битве положительные и отрицательные, я буду болеть за последних. Всей душой.

[Tatsuya Hashimoto >>>]

Spectre28.
хмм... думаю стоит начать с 1910 года, т.к. певые наброски аниме появились именно в этих годов ( если не ошибаюсь )... Так же за основу можно взять 1943 и 1945 год...
Лорд Сварог.

там есть конечно некоторые минусы но не настолько же как их раздул Kareon.

вообще он скорей в минусы отводил всё то, что мы считаем плюсами... при ентом искажая определённые данные...
Everlander.

у них действительно очень жестокая, реалистичная, пессимистичная культура

возможно, но вот с реалестичностью я не согласен... я вижу совсем другое...

Не могут же японцы получить право, скажем, проводить агитацию харакири среди народов мира?

на данный момент разговор о харакири заводить просто не своевременно... японская литература разнообразна... одни пишут одно, а другие другое... важно ещё понимать, что хотел сказать автор ( это ведь всем известо )... можно всё не так понять...

Или даже у себя: ведь там живут не только японцы, а миниму процентов 10-15% иностранных граждан либо иммигрантов.

Вообще то 99% населения Японии сами японцы... то бишь из 125 миллионов примерно 3 миллиона иностранцы... делаем выводы
Эльф_Комсомолец.
Суть и есть форма... поточнее...

[Kaeron >>>]

вообще он скорей в минусы отводил всё то, что мы считаем плюсами... при ентом искажая определённые данные...

Здорово к себе на мы)))) Я ничего не искажал, а скорее открывал истинную сущность того, что ты считаешь "плюсами" и как видишь, со мной всё же многие согласны)))

Сообщение было отредактировано: из него было убрано всё, относящееся к "поношению" японской культуры.
Теперь это точно последнее предупреждение. Автор сообщения стоит одной ногой в четвёртом Замечании.

Модератор. [/color]

[Shigella >>>]

Да, я мазохистка! Я всё-таки заставила себя прочитать эту тему целиком!
И когда уже отчаялась прочитать что-либо вменяемое, я нашла то, что написала бы с самого начала.
К предпоследней странице выяснилось, что оказывается всё дело в японской культуре!
Только обвинения японцев в жестокости просто абсурдны!
Вы читали русские народные сказки? Вот уж воистину образец добра и милосердия!
Кстати, у меня есть статья, о том как американцы оценили фильм "Морозко", упомянутый в данном форуме. "Кислотные телепузики" - это самый положительный отзыв.
А то, что у японцев сейчас самый популярный мульт - "Чебурашка", несомненно свидетельствует об их кровожадности.
К сожалению, я смотрела не так уж много аниме, причем большинство было сериалами.
Кстати, на самом деле "Сэйлор Мун" - сериал для девочек младшего школьного возраста, а вы думали?
Большинство же ассортимента японских мультов на той же "Горбушке" предназначены для подростков. Вы считаете, что подросткам нельзя показывать насилие и секс? Выключите телевизор! Там идет "Бригада"! А что там в личной папке младшего брата? Да такое Маркизу де Саду не снилось! Причем, заметьте, с реальными людьми, а не нарисованными!
Что парни, реальную порнуху не смотрите? Нет, не чистенькую эротику по телеку, а там, где потные грязные тела, и девушки кричат совсем не от оргазма. Вот от чего наизнанку выворачивает. Так и хочется Станиславского процитировать...
А в аниме все это показывается красиво и главное, никому не больно. И давайте не будем говорить о психически ненормальных людях, которые якобы насмотревшись хентая идут кого-то насиловать. Если люди не хотят учиться нормально общаться с противоположным полом, не аниме тому виной. После просмотра хентая я не стала лесбиянкой или бисексуалкой, не пошла на ночь глядя разыскивать похотливых монстров на темных узких улицах в центре Москвы.
Хотя устроить совместный просмотр хентая с парнем перед...м-м-м...очень пользительно
Насчет насилия тоже..."Манускрипт ниндзя", произведший на меня очень сильное впечатление, смотрела давно, так что приведу другой пример, вызвавший примерно те же чувства, сразу оговорюсь, не аниме, но снят по тем же законам.
Это фильм "Королевская битва". Вот где маньякам-то раздолье! Ан нет.
Во-первых, когда я впала в реальную депрессуху фильм реально вернул меня к жизни.
Объясняю.
Кроме того, что начинаешь буквально физически ощущать какая это радость - быть живой, фильм еще и возвращает веру в то, что любовь, дружба, доброта - это не просто слова, а реальные явления. Что им есть место даже там, где казалось, уже нет надежды.
Во-вторых, этот фильм заставляет задуматься над собой. Над своими страхами и недостатками.
Ведь очень часто мы делаем зло другим людям именно потому, что чего-то боимся.
В-третьих, заставляет задумываться об окружающих. С кем бы ты сам предпочел оказаться на этом острове? Я пришла к выводу, что я не хотела бы туда попасть с собой, у меня еще слишком много недостатков над которыми работать и работать.

*реплика в сторону* почему среди поклонников фэнтези так много отаку и сочувствующих???

А еще насчет манги, по которой анимэ зачастую снимают. Есть, например, серии о кулинарном искусстве, игре в го - вот уж воистину образцы насилия

[Tatsuya Hashimoto >>>]

Только обвинения японцев в жестокости просто абсурдны!

вторая мирова... Корея... Китай..., что же там творили японцы... ужас, НО за всё енто японское правительство офицмально извинилось!

Кстати, на самом деле "Сэйлор Мун" - сериал для девочек младшего школьного возраста, а вы думали?

знал ( покрайне мере я )... и не только для девочек...

Что парни, реальную порнуху не смотрите?

не корректный вопрос...

А в аниме все это показывается красиво и главное, никому не больно.

Красиво..., но вот на счёт боли не согласен

*реплика в сторону* почему среди поклонников фэнтези так много отаку и сочувствующих???

отаку есть творческая и как правило замкнутая личность, имхо, ибо мало НАСТОЯЩИХ отаку, которым он может открыть свою душу и говорить видя, что другой человек действительно его понимает, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ( чего у мя, бедного, не было )...
Фентези енто как правило способ уединения и просто уход от ентой жизни.......

Сообщение отредактировал Tatsuya Hashimoto - 17-02-2004, 3:38

[Shigella >>>]

[QUOTE]
Что парни, реальную порнуху не смотрите?

не корректный вопрос... [QUOTE]

А я ответа и не ждала Это риторический вопрос
Я имела в виду, что нарисованным девочкам не может быть больно, т.к. они не живые. Тем более как они от всего этого балдеют!

Я меня фэнтези как раз возвращает к этой жизни. Кто не понял - почитайте статью "О волшебных сказках" Дж.Р.Р.Т.
Кстати, как и аниме, повторяюсь

[Kaeron >>>]

И когда уже отчаялась прочитать что-либо вменяемое

Ну слава богу. Ты прочла что-то вменяемое! Но на то, что бы написать что либо вменяемое, тебя уже не хватило...

Вы читали русские народные сказки? Вот уж воистину образец добра и милосердия!

Русские народные - читал. Там практически никого даже не убивают, за редким исключение особо злобных плохих.

Вот от чего наизнанку выворачивает.

Согласен полностью - жечь и уничтожать.

Что парни, реальную порнуху не смотрите?

Нет, и предстовляешь, никогда не тянуло смотреть)))))

отаку есть творческая и как правило замкнутая личность

Плохо быть отаку. Нельзя быть замкнутым. Творчество должно раскрываться, а не замыкаться на внутреннем мире человека.

Фентези енто как правило способ уединения и просто уход от ентой жизни...

правильно было бы написать один из способов уединения и просто ухода от ентой жизни.. Как и анимэ...

Насчет насилия тоже..."Манускрипт ниндзя", произведший на меня очень сильное впечатление

Об этом мультике я молвил слово в этой темке)))))

Сообщение отредактировал Kaeron - 17-02-2004, 18:04

[Shigella >>>]

Вопрос не в том, КОГО в русских народных сказках убивают, а в том КАК убивают, почитай сборники Афанасьева, узнаешь много чего о жестокости славян.
Хотя, конечно, это не идет ни в какое сравнение с авторскими сказками Андерсона.
Я всё это к тому, что жестокость присутствует не только в японском творчестве, вопрос в том, зачем ее показывают и зачем о ней рассказывают.

P.S.На провокации не реагирую по причине природной лени.

[Tatsuya Hashimoto >>>]

Плохо быть отаку. Нельзя быть замкнутым. Творчество должно раскрываться, а не замыкаться на внутреннем мире человека.

иногда жить в определённых рамках не очень плохо... замкнутость скорей творческая... да и в общение... относительно самих отаку это не плохо... дабы как правило замкнутость эквивалент раскованности души человека..., а замкнута лишь только внешннея сторона...

Я всё это к тому, что жестокость присутствует не только в японском творчестве, вопрос в том, зачем ее показывают и зачем о ней рассказывают

всё будет зависит от того, что за произведение нам будет представлено...

P.S.На провокации не реагирую по причине природной лени

.
на любой вид этой гадости? то бишь провокации.

[Kaeron >>>]

Пообщавшись с любителями анимэ, я понял, что этот жанр мультиков действует как наркотик. Посмотрев полюбившийся мультик человеку хочеться посмотреть еще один, а потом он уже не может воспринимать иную мультипликацию, кроме как анимэ. Даже фильмы некоторым м нравятся меньше, чем анимэ. Это я считаю плохо. Как любой вид фанатичной привязанности... Я заметил, что среди любителей анимэ очень много именно замкнутых людей. Как я думаю, такие люди находят выход своим эмоциям в просмотре мультиков. Смотря мультик, они чувствуют себя более живыми, как если бы наркоман вводил себе дозу героина...

Кстати, у меня есть статья, о том как американцы оценили фильм "Морозко", упомянутый в данном форуме. "Кислотные телепузики" - это самый положительный отзыв.

Выложи её если можешь, или скинь на мыло solos@lantech.ru, очень интерестно почитать...

а замкнута лишь только внешннея сторона...

Замыкая внешнюю сторону характера, ты показываешь себя бесчувственным и равнодушным, что не делает тебе плюсов. А внутренний мир часто просто "перегорает" не найдя "выхода" и остаётся у человека только внешняя оболочка с пустотой внутри. Вот почему плохо быть отаку.

[Мит >>>]

Ничего подобного! - Это я о том, что после аниме ничего больше не воспринимаешь. У меня в одной квартире соседствуют мультфильмы Диснея с советскими мультами и с аниме. Просто я люблю анимацию - каждый жанр по своему хорош, в каждом есть свои отличительные черты. А последнее мое приобретение - вообще "Трио из Бельвиля" - французский мультфильм.
Есть, конечно, люди, которые увлекаются только аниме и, например, к Диснею относятся презрительно, как к культуре для масс. Но это не значит, что все поголовно анимешники так непримиримы и воинственны.

[Kizu >>>]

Каэрон, к слову о привязанности. Скажем, если бы ты ел постоянно сырое мясо. А потом попробовал жареное. Если оно тебе понравилось - ты, скорее всего будешь продолжать его есть. Так вот здесь сырое мясо - простая анимация преимущественно, а аниме - жареное.
В том смысле, что в аниме, в отличии от большинства анимационных фильмов других стран, есть где подумать, есть о чем поплакать, есть на что посмотреть и так далее.
Аниме - это прогресс в анимации как минимум в смысловой стороне, тогда как тот же дисней продолжал довольно много времени клепать однообразную сырую продукцию, российская анимация вообще почти загнулась, за исключением нескольких энтузиастов, аниме развивалось. Естественно, может быть мясо пожаренное не так как нравится тебе, естественно. Также, если человек не принимает вообще всю анимацию - ладно, вегетарианец )
Но вот есть сырое мясо, отрицая все преимущества жареного..

Для меня аниме - не наркотик, а нормальная, хорошо прожаренная отбивная, иногда - шашлык, иногда - нежное куриное филе с сыром и грибами.
Я предпочитаю качественную продукцию )



К слову о замкнутости. Каэрон, не говори мне что мне делать ) Каким мне быть, о чем думать, замыкаться или нет. Это прежде всего мое дело, это не плохо и не хорошо (вообще, что за привычка, делить все по степеням отличия..)
Естественно, не надо замыкаться полностью, но это не происходит - те же отаку довольно активно сублимируют ) Что есть как раз хорошо.

[Kaeron >>>]

К слову о замкнутости. Каэрон, не говори мне что мне делать ) Каким мне быть, о чем думать, замыкаться или нет. Это прежде всего мое дело, это не плохо и не хорошо (вообще, что за привычка, делить все по степеням отличия..)

Чего это ты на свой счет всё воспринял . Есть такой речевой оборот, когда используется местоимение, но не указывается конкретный человек, а образ человека, как формулеровка контекста. Это обычно разговорный оборот, но я его использовал тут... Так что расслабся)))) и получай удовольствие от жизни (или не получай от неё удовольствия)... дело твоё))))))

есть где подумать, есть о чем поплакать, есть на что посмотреть и так далее.
Аниме - это прогресс в анимации как минимум в смысловой стороне

Это лучше смотреть на живых людях (в фильмах), не на нарисованных человечках. Человеческий трагизм или смысл той или иной проблемы ничто не передаст лучше самого человека, никакая рисовка.

А сравнивать мясо и анимацию, ну если такими темпами, то последние мультики (Шрек, Ледниковый Период и В поисках Немо) - вообще нежнейшее куриное филе в сметанном соусе, до которого "отбивной" как до мне до луны))))

Сообщение отредактировал Kaeron - 18-02-2004, 14:21

[Лу_N. >>>]

Человеческий трагизм или смысл той или иной проблемы ничто не передаст лучше самого человека, никакая рисовка.

Ну-у, не скажите. Как раз-таки рисовка позволяет режиссёру полностью реализовать свою фантазию (свой замысел, мысли и чувства персонажей...), не ограничиваясь рамками реальности (как при съёмках обычного фильма).

[Ферион >>>]

Хотя бы Дрегонленс пошадили бы...Уроды ускоглазые. Кстати , некто не заходил на сайт Мундрагон?
Людям со слабыми нервами и не советаю.....Даже рьяные поклонники Сейлормун пришли бы в ужас от этого.

Сообщение отредактировал Ферион - 18-02-2004, 15:56

[Kaeron >>>]

мысли и чувства

не могу быть переданы лучше, чем самим человеком. Или хотябы рисовкой, которая была бы близко приблежена к реальному изображению, а не схематичным изображением...

[Kizu >>>]

Чего это ты на свой счет всё воспринял  . Есть такой речевой оборот, когда используется местоимение, но не указывается конкретный человек, а образ человека, как формулеровка контекста. Это обычно разговорный оборот, но я его использовал тут... Так что расслабся)))) и получай удовольствие от жизни (или не получай от неё удовольствия)... дело твоё))))))

Да не принимал это я на свой счет ) Я к тому, что не очень люблю когда советую кому-либо что-либо и когда говорят "то - плохо, это - хорошо" )
К тому же отаку, настоящий отаку - как раз себя реализует через творчество, пишет фанфики, рисует арт, шьет костюмы, играет, переводит, делает клипы и т.д.
Естественно, полностью запирать энергию нельзя (блин, забыл как это Фрейд называл..) так как это губит также как если всю энергию выплескивать.
Крайности - существуют для того, чтобы стремиться к равновесию )

Это лучше смотреть на живых людях (в фильмах), не на нарисованных человечках. Человеческий трагизм или смысл той или иной проблемы ничто не передаст лучше самого человека, никакая рисовка

Хех, никакой разницы. Люди играют, они не могут в действительности пережить то, что показывают. В таком случае, лучше уж вообще ничего не смотреть, а прочувствовать все на своей шкуре )
Но переживать трагизм можно и смотря фильм, и читая книгу, и слушая друга, и смотря аниме, и читая мангу. Разницы - никакой. Смысл наполовину зависит от автора, наполовину - от слушателя/читателя/зрителя. Только вот в кино - "мнение автора" делится на мнение режиссера и мнение актера. Кому-то это нравится, кому-то нет. Мне - скорее нет ))

А сравнивать мясо и анимацию, ну если такими темпами, то последние мультики (Шрек, Ледниковый Период и В поисках Немо) - вообще нежнейшее куриное филе в сметанном соусе, до которого "отбивной" как до мне до луны))))

Некорректно сравнивать Шрек, ЛП и Немо с мультиками вообще. Тут уже действительно нужно говорить АНИМАЦИЯ ))) Причем компьютерная.
Вообще, я не спорю, последние несколько лет запад нормальные вещи тоже делает, но если присмотреться - с приоритетным использованием компьютерных технологий, если не полностью на них. А это - уже просто новый жанр, который сравнивать с рисованной анимацией также бессмысленно как и с кинематографом )
кинематограф - тоже анимация. Анимация людских чувств и мыслей.

И вообще, каким бы ваше куриное филе не было вкусным, у меня сейчас на сковороде лежат вчерашние отбивные, которые я с удовольствием съем ) хотя это почти оффтопик )))