Anime: Все "За" и "Против"

Kizu Да не кипятись ты. Да, я выразился слишком прямолинейно. Однако, здесь можно высказывать всяческие мнения....надеюсь нацистом меня не посчитали.

Сообщение отредактировал Ферион - 18-02-2004, 17:04

а не схематичным изображением...

В каком это аниме вы видели схематичное изображение??...
(Если и видели, это было второсортное аниме, и нечего по нему судить обо всей японской анимации.)

Лу_N. В мультах-аниме схематичное изображение встречается давольно часто ( лица ), однако по рисункам так не скажешь.........
(даже не изображение, а ,собственно, анимация схемотична....)

Сообщение отредактировал Ферион - 18-02-2004, 17:28

Не причислили, но причем тут ДЛ?

Про схематичное изображение - чувства можно выразить чем угодно. Но я повторяюсь..

Люди играют, они не могут в действительности пережить то, что показывают.

А как же такое понятие, как "вживление в роль"?

Kizu ДЛ при том. Загляни в раздел "Аниме" на сайте...)))

Писала я уже один раз в эту тему … И не собиралась писать сюда больше, т.к. подобный спор, с моей точки зрения, бесполезен и грозит затянутся до скончания веков…
Но все же пишу. Вот читаю я это все, и понимаю, что узнала об анимэ и отаку из этой темы гораздо больше, чем за десять лет просмотра анимэ.
И у меня сформировался некий образ отаку: этакий зомби, который целый день только и делает, что смотрит анимэ, пишет фанфики, рисует фанарты… или подсаживает на анимэ бедных, не в чем не повинных нормальных людей. При чем при просмотре анимэ старается найти самые кровавые-жестокие-хэнтайски моменты… И просматривает их снова и снова, получая при этом садо-мазохическое удовольствие. Приэтом люто ненавидит реальный мир, окружающих людей, и вообще, все, что не касается анимэ. А в отсутствие анимэ начинает испытывать явные признаки ломки. Бррр. Не хотела бы я с таким существом в темном переулке встретится. Причем данный образ поддерживается не только противниками анимэ, но и некоторыми его сторонниками…Да уж, понимаю, что я полный чай…, да какой там чайник! Полный ламер! И я, наивная девочка, десять лет смотрю анимэ, потому что мне нравятся большие глаза, романтические истории про героев, рыцарей, благородных злодеев… Великую любовь и подвиги в конце концов. Кошмар! Все, забиваюсь в темный угол… Кого обидела, можете бросить в меня камень (т.е. минус в харизму)…

Ферион Видел уже. Но. Причем здесь японцы?? Вот что мне скажите.

Kaeron Да есть. Но опять же - все равно остается игрой, как бы не переживал.
В смерть можно вжиться? Можно испытать потерю всех родных? Вообще, как можно испытать то, чего ни разу не чуствовал?
Нет, не отрицаю, гениальные актеры встречаются. Но - гениальные художники тоже.

Аэлли, а можно поподробнее, из каких именно фраз (с цитатами, пжалста), у вас сформировалось такое мнение об отаку? А то (правда я давно эту тему полностью не перечитывал) у меня от этой темы такого впечатления не возникло.
Хотя я и смотрю аниме только один год )))

Сообщение отредактировал Kizu - 18-02-2004, 18:52

Kizu Ну и как ,понравилось?( "Причем здесь японцы??" - а кто это придумал?)

образ отаку: этакий зомби, который целый день только и делает, что смотрит анимэ, пишет фанфики, рисует фанарты… или подсаживает на анимэ бедных, не в чем не повинных нормальных людей. При чем при просмотре анимэ старается найти самые кровавые-жестокие-хэнтайски моменты… И просматривает их снова и снова, получая при этом садо-мазохическое удовольствие. Приэтом люто ненавидит реальный мир, окружающих людей, и вообще, все, что не касается анимэ. А в отсутствие анимэ начинает испытывать явные признаки ломки.

как четко все описали)))
Именно так всё и выглядит со стороны окружающих.

Ну и как ,понравилось

Не все, но есть кое-что, что понравилось )

а кто это придумал?

А при чем тут ДЛ? )))))
Аниме - это способ, а то как им пользуются зависит от авторов. Это, кстати, уже обсуждалось.
В общем, чем конкретно не нравится аниме? (т.е. чем конкретно не нравится кухонный нож, чем не нравится фотопленка, чем не нравится интернет )))

Именно так всё и выглядит со стороны окружающих.

Печально если так )
Вообще.. Это ваши проблемы, если вы смотрите не с той стороны или не в ту сторону.
И мне, например, пофиг считают ли меня зомби, садо-мазо или просто извращенцем. Это не моя проблема, так как я знаю, кем я являюсь.

2Kaeron -

как четко все описали)))
Именно так всё и выглядит со стороны окружающих.

- Может ты расскажешь, где можно наблюдать таких субьектов? А?
я лично не видела нигде....
Кстати, если уж речь пошла об уходе от реальности, почему бы не посмотреть на тех же толкиенистов...закрытые королевства, уход в средневековье...
А насчет кровавости я уже писала - открой Сапковского, включи телевизор.
Будешь критиковать теперь жанр кино за порнографию и насилие?

А фанфики и фанарт пишут и рисуют не только отаку, но так же и все желающие, зайди на
http://fanfiction.net

и еще на всякий случай - я не отаку, я любитель анимации, не обязательно японской.

Сообщение отредактировал Rowenna - 18-02-2004, 22:47

Kizu : не буду я никого цитировать. Ненавижу в кого-то пальцем тыкать. Считай, что личное ощущение. Я не навязываю свою точку зрения.

Kaeron : не смотря на то что я написала я не считаю, что все отаку выглядят подобным образом. Т.к. я очень люблю анимэ сама, на равне с Диснеевскими мультиками, книгами, Формулой 1, фильмом Звездные Войны и веселыми вечеринками с друзьями. Процентов 30 из которых тоже любят анимэ. Ни у себя, ни у них я выше описанных симптомов не наблюдала (ну может, кроме того что я рисую фанарты, но упаси Эру, не круглосуточно!). Т.к. у меня много интересов по мимо анимэ (см. выше), я очень общительный и жизнерадостный человек, я не люблю кровь, насилие и порнографию. Но тем не мнение мне нравятся анимэ. И все твои доводы меня не переубедят. Я буду продолжать их смотреть. Т.к. мне нравится этот стиль рисунка, японская музыка и многие сюжеты.
Ну что, какие выводы? Причислим меня к маньякам?

Сообщение отредактировал Аэлли - 18-02-2004, 22:51

нэ...
Аэлли

Писала я уже один раз в эту тему … И не собиралась писать сюда больше, т.к. подобный спор, с моей точки зрения, бесполезен и грозит затянутся до скончания веков…

может он и грозится затянуться до конца веков, но он точно не бесполезен.

Вот читаю я это все, и понимаю, что узнала об анимэ и отаку из этой темы гораздо больше, чем за десять лет просмотра анимэ.

определённо вы всё не так поняли...

И у меня сформировался некий образ отаку: этакий зомби, который целый день только и делает, что смотрит анимэ, пишет фанфики, рисует фанарты… или подсаживает на анимэ бедных, не в чем не повинных нормальных людей. При чем при просмотре анимэ старается найти самые кровавые-жестокие-хэнтайски моменты… И просматривает их снова и снова, получая при этом садо-мазохическое удовольствие. Приэтом люто ненавидит реальный мир, окружающих людей, и вообще, все, что не касается анимэ. А в отсутствие анимэ начинает испытывать явные признаки ломки. Бррр.

ты видишь отаку таким, что оч. даже интересно... взять определённые фразы и раскрутить их на 180 градусов не трудно... смутно и полная ложь... извин...

И я, наивная девочка, десять лет смотрю анимэ, потому что мне нравятся большие глаза, романтические истории про героев, рыцарей, благородных злодеев… Великую любовь и подвиги в конце концов. Кошмар!

одно дело наивная девочка другое дело наивный мальчик
если тебе нравится аниме лишь по выше перечисленным пунктам, то это просто поражает... в первую очередь сама философия аниме и ещё одни ворота ведущие к японской культуре...

Все, забиваюсь в темный угол… Кого обидела, можете бросить в меня камень (т.е. минус в харизму)…

нэ... никого ты не обидела ( наверно )...

Ненавижу в кого-то пальцем тыкать. Считай, что личное ощущение. Я не навязываю свою точку зрения.

твоё личное ощущение задевает многих...

не смотря на то что я написала я не считаю, что все отаку выглядят подобным образом.

хмм... но ты же сказала, что енто твоё личное ощущение... относительно мя твоя точка зрения теперь не понятна...

Ну что, какие выводы? Причислим меня к маньякам?

вывод? масса соотношений отаку с чудовищем, а потом говорить, что ты так не думаешь... смысловое сметение... к маньякам? дану ты брось
Каерон.

как четко все описали)))
Именно так всё и выглядит со стороны окружающих.

вообще то не чётко... хмм... вот как выглядят окружающие со стороны отаку...

Сообщение отредактировал Tatsuya Hashimoto - 18-02-2004, 23:59

Тааак, интересно... Меня оказывается не правильно понимают. Оч интересно.

1. Этот спор становится бесполезным хотя бы из-за того, что превращается в поливание друг друга грязью, уж извините.

2.Я имела в виду, что подобное ощущение у меня появилось после прочтения данной темы, а не по жизни. Никакого смыслового смятения. Читать внимательнее надо.

Хотя уже и не знаю, можно ли меня причислить к отаку. Скорее всего нет. Т.к. 1) я не ставлю философию анимэ, как его главный плюс. Для меня решающую роль все же играют сюжет, рисунок и интересность персонажей (опять очень субъективно), а уж потом философия; 2) не люблю хэнтай, хоть и не являюсь ярой противницей подобного; 3) не люблю некоторые анимэ, которые по моему, нравятся всем отаку по головно, только по тому, что они очень философские.
Но я не против анимэ, я очень даже за. И руками, и ногами и даже ушами! Надеюсь не прогоните бедного ламера?

А если честно, то я уже просто не понимаю, кто же такие отаку и чем они характеризуются. Если дадите мне четкое определение, буду благодарна.


3.Философию анимэ, как и философию Японии в принципе я не хотела трогать. Я ничего не имею против того, что большая часть анимэ глубоко философские вещи. Мне очень нравится японская культура в целом. Но все же, японская философия для меня нечто немного чуждое.
Я перечислила внешние причины почему мне нравится анимэ. Существуют и другие, но это уже личное, и относится только к определенным анимэ. И это не то, что я бы хотела выносить на общественное обсуждение.

Просто от пары-тройки отрицательных высказываний анимэ ни куда не исчезнет, и смотреть его меньше не станут. Просто не надо чесать всех под одну гребенку, пожалуйста.
Каждый из нас личность, и каждый воспринимает мир (и анимэ как часть его) по своему.
И вообще, давайте жить дружно!

Еще раз прошу прощения, если кого-то обидела. Пойду пожалуй обратно в свой темный угол.
Как говорится, сумимасэн, и лбом об стену.

Сообщение отредактировал Аэлли - 19-02-2004, 1:06

Тааак, интересно... Меня оказывается не правильно понимают. Оч интересно.

возможно...

Этот спор становится бесполезным хотя бы из-за того, что превращается в поливание друг друга грязью, уж извините.

по любому каждый должен отстаивать свою точку зрения до последнего... терпение, выносливость и эрудированность человека ему в ентом помогут...

Никакого смыслового смятения. Читать внимательнее надо.

Утверждаю, что есть... ты раскрутила свою мысль до орпделённо большого количества возможных вариантов понимания...

не люблю некоторые анимэ, которые по моему, нравятся всем отаку по головно, только по тому, что они очень философские.

хмм... а философия есть общепринятый смысл аниме... не логично не выделять главным фактором аниме философию...

Но я не против анимэ, я очень даже за. И руками, и ногами и даже ушами! Надеюсь не прогоните бедного ламера?

больше самолюбия... или я начну понижать за енто харизму... ты оч. да же не ламер! ( думаю енто слово надо использовать только по отношению к мужскому полу )

Каждый из нас личность, и каждый воспринимает мир (и анимэ как часть его) по своему.

восприятие по своему и приводит к различным категориям конфликта...
как жаль...

Пойду пожалуй обратно в свой темный угол.

и чего тебе там делать?

По поводу отаку:
ну вообще отаку это поклоник современной массовой культуры Японии.
а что он себя представляет, как личность енто я сказать не могу... дабы нас много и мы не слишком то и похожи друг на друга..., но в целом мы, как принето интелектуально развитые, добрые и просто оч. милые люди

Сообщение отредактировал Tatsuya Hashimoto - 19-02-2004, 2:02

И мне, например, пофиг считают ли меня зомби, садо-мазо или просто извращенцем. Это не моя проблема, так как я знаю, кем я являюсь.

Тут уже именно твоя проблема, потому ты, как каждый на этом форуме, живешь в обществе.

не логично не выделять главным фактором аниме философию...

А почему не психологию, или астрофизику, или нет... скорее уж инфантилию =)))

Так ладно. Втянули вы меня таки в этот спор. Не хотите, чтобы я тихо-смирно сидела в своем углу? Замечательно!

1.У человека должны быть не только терпение, выносливость и эрудированность. У человека должно быть чувство меры, и хотя бы капелька корректности. Увы, некоторые этим не страдают.

2.любой спор практически бесполезен, т.к. если человек не хочет менять свою точку зрения, ничего из вше перечисленного не поможет. Максимум чего можно добиться это наступить на человеческую гордость и растоптать чувство собственного достоинства оппонента. Такова человеческая психология. А она, Kaeron, не могу не согласится не менее важна, чем философия. Не все способы в спорах хороши.

3.На счет моей мысли, раскрученной до очень большого количества вариантов понимания. Это значит у вас уважаемый Tatsuya Hashimoto смысловое смятиние. Но не у меня. Я вкладывала в свою мысль ровно один смысл, и мне как автору этой мысли, согласитесь, виднее.

4.То что я не ставлю главным плюсом анимэ философию не логично для вас, но логично для меня. Я не философ, я художник. И если мне не нравится рисунок, максимум на что может рассчитывать это анимэ – на едино кратный просмотр. Но это касается лично меня. У других людей могут быть сильно отличающиеся от меня причины. Я этого не отрицаю. Но лично мне, Япония и все, что с ней связанно, интересно в первую очередь с эстетической и художественной точки зрения.

5.Так, этот пункт уже 2Kaeron: чувства и эмоции можно передать не только рисунком в стиле анимэ, но и очеловечиванием животных, и даже кубиками и не только (и такой вид искусства как сюрреализм тому подтверждение), все зависит только от художника. Другой вопрос, что чем ближе это к человеческому виду, тем проще понимаемо (хотя для кого как). Не стоит так резко выступать против какого-то вида искусства (ИМХО: анимэ это искусство!), только по тому, что лично вам он не понятен. Уважайте мнение других.

6.Философию можно выжать из чего угодно, но всегда ли нужно это делать? И еще одно, рассуждая о философии того или иного анимэ (фильма, книги, и т.д.) можете ли вы дать руку на отсечение, что правильно поняли авторский замысел? Сколько людей – столько и мнений. Каждый ищет свое. Повторюсь, все мы личности, и у каждого из нас свое мировоззрение. Может это и приводит к возникновению конфликтов, но это скорее хорошо, нежели плохо. Т.к. если мы все будем мыслить одинаково, то превратимся в роботов или зомби.

7.Еще раз 2 Kaeron: зациклится можно на чем угодно, а не только на анимэ. Не все люди которые смотрят анимэ маньяки, как и не все маньяки смотрят анимэ. Уж простите, некоторые ваши фразы очень сильно бьют по моему самолюбию. То, что вам не нравится японская культура, это не значит, что она плохая. И об этом я готова спорить сколько угодно. У культуры любого народа есть свои недостатки, в том числе и у японской. То, что я недолюбливаю, например, Америку, не дает мне права охаивать Америку и американцев. Цивилизованные люди так не поступают. И большинство японцев (по крайней мере, те с которыми встречалась я) очень мягкие, вежливые и тактичные люди.

8.В связи с этим еще раз напоминаю о вежливости и взаимоуважении.

ЗЫ: минусами можете хоть закидать. Не боюсь.

Аэлли.

1 из трёх приведённых мною качеств можно выжать и чувство меры, и капельку корректности... и кто же этим не страдает? цитируй...

2 менять свою точку зрения нужно только тому кто считает, что она не весома и не даёт никаких плодов... философия это в превую очередь изучения всего и вся с точки зрения психологии... по сути своей каждый человек философ... да не важно...

3 не менне уважаемая Аэлли
теперь вы понимаете, что каждый спор имеет смысл...

4 своей относительностью ты ставишь в тупик не только твоих собеседников, но и себя... ну вот приехали... художник не философ... обсурд господа...

6 любое рассуждения это философия... как правило авторский замысел несёт в себе некий смысл, который можно понять через сюжет и определённые чувства героев... если у человека при просмотре возникло чувство понимания, радости, гордости и множество других чувств... значит авторский смысл ему понятен...

А куда номер 5 дел??? ;-))))


Наверное там ты объяснял, что в анимэ, Философия - это основопологающий фактор, определяющий социальную и моральную направленность этих "произведений исскуств", которые являются отпрысками такой великой японской культуры)))) А может обсчитался, от переизбытка эмоций.

Итак у нас в теме собралось три стороны. Первая - это коалиция Tatsuya Hashimoto и Kizu, которые отстаивают мнение, что анимэ - это нечто возвышенное и лишенное всяческих недостатков, они получают удовольствие от всего, что связанно с анимэ, даже от того как свучит слово "анимэ", вторая сторона - это нетральная Аэлли, которая любит смотреть некоторые японские мультики и вообще любит всё японское, но не фанатка, и последняя сторона - это я. Ярый противник японизирования и анимезирования. Из поста в пост злобно и жестко отстаивающий свои позиции (ох сколько минусов я огрёб за это)))))). Итак, "бой продолжается"))))....


Насчет философии - если брать точку зрения Tatsuya Hashimoto , что философия - это размышления, то вся наша жизнь - это одна большая философия. Но это неправильно. Есть четкое определение философии, и это не размышления)))))

Сообщение отредактировал Kaeron - 20-02-2004, 10:50