Anime: Все "За" и "Против"

[Wild Lynx >>>]

Я ЗА анимэ. Даже за покемонов и сэйлор-мунов, мне просто до сих пор не попалось такого анимэ, которое бы мне не понравилось. Я конечно не так много смотрела, но все же...
"Принцесса Мононоке" - да разве это жестокость? может кто смотрел "человек-дьявол"?(за точность названия не ручаюсь) Или "манускрипт ниндзя"? Вот где кровишша самая
И вообще, кто не заметил, на коробках давноо пишут ограничение по возрасту. "Мононоке" кажется до 16-ти.
Кстати, кто подскажет, в каком Питерском прокате есть хороший выбор анимэ?

[ДЖОРИАН >>>]

мне кажется,что мультики нужны детям.такие мультики,как Покемон и Трансформеры должны быть,дабы веселить их.мультики не должны буть такими,как Евангелион-депресивными и утопичными.все,что выходит за грань нормальных детских мультиков,нужно помещать на страницы книг...

[Kenderberator >>>]

Хмм... а может тогда не смать вообще никаких фильмов окромя Пираов Карибского Моря и Морозко?

В отличии от кинематографии, мультипликайией легче передавать чувства и эмоции.

Так что узконаправлять анимацию исключительно на детскую аудиторию, по крайней мере глупо. Дисней-то на этом лажанулся очень кокретно, в последнее время.

[Akast >>>]

Прочитал тему. Жутко.
Я всеми руками за аниме, как за вид изобразительного искусства.

Совсем недавно посмотрел "Матрицу" и мне кажется, что очень многие изобразительные приемы были заимствованы у аниме.
И затяжные прыки в развевающемся плаще, и ракурсы, и даже целые сцены...

Еще: Я как-то не думаю, что аниме настолько резко отличается от мультипликации, чтобы их так резко противопоставлять.

Прошу все-таки пояснить, чем именно аниме отличается от мультипликации.

Да и потом, ругать аниме стало модно: вот некоторые тут (пальцем показывать нехорошо, но тем не менее это ChaosDaughter) вслух не одобряют аниме, а сами на досуге развлекаются написанием к ним субтитров (см. Excel Saga на http://kage.orc.ru)

И еще: На вопрос где достать аниме: смотрите http://hinata.by.ru - бесплатно запишут все, что захотите.

Сообщение отредактировал Akast - 7-11-2003, 6:09

[ChaosDaughter >>>]

Akast, чем в меня пальцами тыкать, ты лучше бы редактурой почаще страдал. Полезнее бы было для прогресса перевода.

Тем более я сказала "В некоторых случаях". Бывает же и большая смысловая наполненность, и внешняя привлекательность, нэ?

Сообщение отредактировал ChaosDaughter - 7-11-2003, 5:35

[Akast >>>]

Это, между прочим, оффтоп.

И вообще, я не виноват, что некоторые здесь, и кстати это справедливо не только для тебя, русский язык, видимо, изучали как второй иностранный...

Кстати, поясни, что значит "В некоторых случаях"...

Только умоляю: не про Пратчетта и не про стереотипичность поведения персонажей. И не про Saiyuki.

Сообщение отредактировал Akast - 7-11-2003, 5:42

[Akast >>>]

Для тех, кто не в курсе, поясню, что на ином форуме (на http://pratchett.ru/forum/а-дальше-не-помню) мы с ChaosDaughter в рубрике "Движущиеся картинки"/ "Анемизация всея Руси" основательно спорили на данную тему, оставшись, впрочем, каждый при своем мнении

Сообщение отредактировал Akast - 7-11-2003, 6:03

[ChaosDaughter >>>]

Akast , мы спорили немного о другом.
Но.. к этой теме. "В некоторых случаях".
Я не против всего остального аниме. Полнометражного и прочая. Но, я просто хочу сказать, что когда есть выбор, я предпочту мангу. С большей степенью вероятности. Особенно я предпочту её сериалу, потому что он имеет тенденцию к... замыливанию. Уходу от сюжета ради того, чтобы... сериал БЫЛ сериалом. Да, это может быть развлечением само по себе, но...

Сообщение отредактировал ChaosDaughter - 7-11-2003, 6:15

[Akast >>>]

Ага, а манга, значит, не литература сериального типа? Акира вышел 6-ю томами, Приснопамятные Saiyuki не единым томом тоже были выпущены. А ненавидимая массами Bishoudjo Senshi Sailor Moon так вообще, параллельно сериалу выходила. Раз в месяц. Несколько лет подряд.

Лукавишь.

Просто ч-б изображение и фрагменты движений несут больший материал для фантазии, чем готовый фильм.

Ведь можно сказать, что книги лучше чем кино. Но в обсуждение достоинств и недостатков кино это не внесет ничего полезного. Потому что книги и кино (а в данном случае, манга и аниме) - это две больших разницы...

[ChaosDaughter >>>]

Ага, а манга, значит, не литература сериального типа? Акира вышел 6-ю томами, Приснопамятные Saiyuki не единым томом тоже были выпущены. А ненавидимая массами Bishoudjo Senshi Sailor Moon так вообще, параллельно сериалу выходила. Раз в месяц. Несколько лет подряд.

Лукавишь.

Просто ч-б изображение и фрагменты движений несут больший материал для фантазии, чем готовый фильм.

Молчи о СМ. Я не представляю, смогла бы я это читать. (Даже если бы смогла бы.. Оставим.) Манга следует сюжету (если он у неё вообще есть) куда больше сериала. Не отвлекаясь на красочные вставки и бесполезные ответвления. (Опционально меньше идиотизма.) Потому как места меньше, полагаю.=)

Ну да, твое второе заявление достаточно близко к истине. Тут спорить не буду.

Сообщение отредактировал ChaosDaughter - 7-11-2003, 6:50

[Akast >>>]

Смогла бы ты читать СМ, смогла бы. Не сомневайся. Ведь читаешь же ты... Ну ладно.

Все равно мангу и аниме нельзя сравнивать. Потому что они разные и несут в себе разные функции...

[Rowenna >>>]

мне кажется,что мультики нужны детям.такие мультики,как Покемон и Трансформеры должны быть,дабы веселить их.мультики не должны буть такими,как Евангелион-депресивными и утопичными.все,что выходит за грань нормальных детских мультиков,нужно помещать на страницы книг...

Извините, но мультики, как вы их называете, то бишь анимация - не для детей придумана.
Это очень распространенный тип заблуждения - мультфильм - значит веселиться.
Анимация( это художественное средство) - это же простор для отображения фантазии - для превращения ее в жизнь.
Другое дело что есть мультфильмы для детей , а есть для людей более старших.
Так же как и кино.

А аниме очень реалистично передает замысел автора(художника), и не скованно рамками "детского мультфильма". Вот за это аниме и нравится мне, например.

[Kaeron >>>]

Мне японские мультики не нравятся. Тут их модно теперь заменять словом "аниме", но если уж заменять то тогда анимЭ. Это раз. Во вторых кому эти мультики смотреть? Взрослым? Ну если только он закостенел в умственном развии на 14 годах, детям - нельзя такое показывать. Гальдорак или Слаерс - это еще куда ни шло, но тот же Гай, или какой нибудь Валькайсес - там же порнография. Нравится это обычно подросткам, да то лишь тем, у которых неполадки в психическом или половом развитии.

У меня младшая сестра - фанатка всяких мультиков, так что переодически я вижу, что творится на экране: "Сюжет" (то что у японцев принято называть сюжетом я могу лишь взять в ковычки) - доведен до абсурда (взять те же Х - всех убью один останусь!), жестокость и развращенность показанные на экране могут соперничать с фильмами категории ХХХ, не несет никакой смысловой нагрузки - просто набор статичных картинок (я не понимаю почему это анимацией назвали), комиксы на экране телевизора. Кто у нас больше всего любит комиксы - правиль американцы, потому там это анимэ и популярно, но среди русских людей благо таких мало.

Насчет Драгонлент. На самом сайте прочитал (http://www.dragonlance.olmer.ru/animefaq.shtml) БРЕД о том, что

Ответ: Очень странно, ведь изначально "DragonLance" существовал именно в виде аниме, пока его не покрали у японцев сотрудники TSR. Короче, дело обстояло примерно так: срочно понадобился новый мир, и тут им под руку подвернулся сериал японского фэнтези-писателя Мицуно Рю под названием "Record of Lodoss War", на основе которого они быстро составили свой игровой модуль, и отдали на тестирование группе молодых сотрудников, среди которых и были Трейси Хикмен и Маргарет Вейс. Вот вам небольшой пример:
Это иллюстрация из "DragonLance". На ней изображена закованная в цепи Лорана в окружении двух драконидов.  А здесь уже изображены герои "Record of Lodoss War". Обратите внимание на пьедестал и на курительницы по его краям.

Какой-то товарищ вообще не врубился в суть вопроса и написал бредятину о том, что в 1983 авторы Драгонленса взяли и СПЕРЛИ мир у мультика 1992 года - АБСУРД! И главное показывают иллюстрацию, которую нарисовал Ларри Элмор в 1985 году и кадр из мультика 1992 года.

Очередной пример того, что японские мультики делают людей глупее.

Однозначно против!

Сообщение отредактировал Kaeron - 24-12-2003, 16:23

[Angelin >>>]

*опять не прочитав все стр.*
Ну как можно мангу и аниме сравнивать? Это ведь и правда совершенно разные веСЧи! Я мя даже язык не поворачивается их сравнивать... =/

[Tatsuya Hashimoto >>>]

Очередной пример того, что японские мультики делают людей глупее.

Слу ТЫ уже конкретно достал!
Всё, что те не нравится, то глупо иль "лажа", как ты выражаешься!
Ты сам случайно не "лажа"?
Не нравится смотри вини пуха!
Да парень ты серьёзно отстал от жизни!
Саёнаро хам хренов!

[Filimon >>>]

Kaeron, как все опустил аж жуть получается.
Ну да по порядку отвечу:

Аниме - т.к по идее в русском языке, после согласной "э" идти не может. Именно поэтому пишу фентази (или фантази), хотя прекрасно знаю, как надо произносить.

Аниме делится по возрастной категории, а еще и по половому признаку. Т.е тот же "Сейлор Мун" - типичное аниме для девочек, а, упомянутый тобой, "Х" - для мальчиков. Если смотреть совсем десткое аниме, то естественно будет не интересно, но это отменяет наличие довольно-таки глубоких и интересных вещей.

Тот же "Х". Твое мнение - поверхностный взгляд. Ты либо поленился посмотреть 24 ТВшки, либо не захотел понять подоплеки сюжета. Всех убью - один останусь, там нет даже близко. У каждой стороны совершенно конкретные цели,мотивация, и каждая сторона стремиться победить не ради себя.

Как ты умудрился сранить аниме с ХХХ - вообще непонятно. Если ты имел ввиду хентай, то тут даже название специальное есть. Точно также можно сказать, что все кино отстой, ибо порнуха - тоже часть кинематографа.

[EIN >>>]

Странно, но здесь я ниразу не выссказывался .
Я - "за".

Аниме мне просто нравится как искусство, возведённое в ранг абсолюта для массовой культуры. Я ничего не имею против сближения Запада и Востока, пусть даже таким образом . Многие аниме-фильмы просто шедевры. Те же неспешные филосовские картины Хаяо Миядзаки: "Унесённые призраками", "Принцесса Момоноке".
Или же стремительный стильный "Хеллсинг" от Ясунори Урата.
Аниме действительно создаётся для разных людей и разных вкусов. Думаю, что известную пословицу "сколько людей, столько и мнений" можно перефразировать: "сколько людей, столько и аниме-фильмов" . И это будет чистой правдой.
А тот факт, что многие люди не любят и не понимают аниме, говорит лишь о том, что они замкнуты в себе и не желают открыться миру и понять всю красоту японской анимации. Но это уже их проблемы.
Kaeron , я заметил за тобой тенденцию всё жутко обобщать. Причём соединяя несоединимое.
Ты уж прости, но порой твои сообщения выглядят как полный бред.

[Kaeron >>>]

Kaeron , я заметил за тобой тенденцию всё жутко обобщать. Причём соединяя несоединимое.

Где я не прав - укажи, я признаю свои ошибки - если это ошибки.

филосовские картины Хаяо Миядзаки: "Унесённые призраками"

не в тему: их имена - эт-то чт-то)))))
в тему: Что именно филосовского в мультике, где родители девочек жрали-жрали, в свиней превратились и девочка весь мультик ходила, то ли вернуть их пыталась, то ли ей просто занятся нечем было.

Я понимаю смысл мультика Шрек - сломать устоявшиеся стереотипы положительных героев, я понимаю мультики Корпорация Монстров или Ледниковый период - учащие детей и людей вообще доброте и вселяющие тепло в серце после просмотра.

Но тот же Валькайсес: Крылья Вечной Тьмы (в теории сказка) - полуголая девка приезжает в город в котором как последний манкчин гасит всех и вся, потом идут пошлые сцены, где бедных девушек насилуют мужики. Наша Манкчин естестно разметает их в разные стороны, спускается в поземелье, встречает слепого старика, который именно её ждал много много дней. Ну и в конце всех плохих (включая бога) она выносит. Где тут что понимать?

Или вот У меня сестра фанатеет от Манускрипта Ниндзя - девушка которая убивает мужиков, переспав с ними - у япошек это что больная тема что ли?

Я потому и сравнивал это с фильмами категории ХХХ(порнография) - которые как бы подходят под это пределение.

Есть хоть один японский мультик НЕ жестокий, БЕЗ сексуальных наклонностей, С моралью?

[Filimon >>>]

Kaeron, что ты относишь к "не жестоким"?
Можно было бы сказать, Евангелион, хотя про него ты скажешь, что он жестокий и сексуальными наклонностями (последний ангел).
RahXephon - тоже самое.

Но вот подумав, всеже нашел именно то, что ты ищешь.
Serial Experiment Lain или просто Lain - полностью подходит под твое описание.
Еще подумав, вспомнил ###### Sign.

Список можно продолжать почти до бесконечности. Лишь на первый взгляд все аниме однотипное. Очень много людей относятся к аниме так же как и ты, но такое отношение - это взгляд со стороны.

[ChaosDaughter >>>]

Есть хоть один японский мультик НЕ жестокий, БЕЗ сексуальных наклонностей, С моралью?

Так и вспоминается: "--- Фламинго кусаются не хуже горчицы. А мораль отсюда такова: это птицы одного полета!"

Это не совсем ответ Каэрону, просто выскажу кое-какие соображения, долгое время бродящие у меня в голове.

В многих аниме присутствует очень нравящийся мне подход к понятию "враг". Анализируются связи между героями и их "соперниками". Даже в экшн-разновидности аниме. Все вспомнят, думаю, тот же Х1999. Сайюк вспомнят не многие, поэтому молчу на их счёт. Скажем.. однозначное "Враг, драться" порой превращается в "Драться, но враг ли?" или даже "А драться ли, собственно?" Очень любопытный, по моему мнению, урок для тех, кто ищет таковые.