Nightwish

попсой она nw не назвала (хотя на моей жизни бывало, что и называли), но сказала, что Тарья противно поет (жаль, кстати, что ее уволили: хорошая тетка ),и музыка не супер..... Впрочем, наезды были плохо аргументированы, что еще раз доказывает, что NW - потрясающая группа!!!!!
PS.а еще мне сказали, что неким, не побоюсь этого слова, иванесенс nw и в подметки не годятся.

а еще мне сказали, что неким, не побоюсь этого слова, иванесенс nw и в подметки не годятся.

Му-ха-ха-ха-ха
Ну сразу становится ясно по таким аргументам, что это мнение настоящего попсовика было высказано
Любой представитель масс культур скажет, что HIM (та же Evanescence, Linkin Park, или даже какая клубная музыка) в тысячу раз лучше, а любая из слушаемых тобой групп "полный отстой и как вообще ЭТО можно слушать??"

Поселок Прохоровка: - Да иванесенс nw и в подметки не годятся! – А я тебе говорю, в NW вокалистка – хорошая тетка! ( пол второго собеседника очевиден ). Но я все-таки спрошу, это что в порядке вещей называть талантливых вокалисток (или девушек вообще) - хорошими тетками?..
У Вас там наверное, с дисками то туго, да? Может бандерольку прислать? Грустно все это......

привет всем!!!
теперь с вами еще один фанат NightWish

MoonChild - какой подходящий ник... теперь ты с нами : )))

MoonChild
А ну-ка станцуй нам Moondance!
PS: А ведь Moondance - одна из любимейших мной композиций Найтов... отличный мотивчик и такой заводной...

Мне тож очень нравится Moondance! Особенно в качестве мелодии мобильника!))

Мне тоже нравится Moondance....Summoning'a.))
А если по теме(я как то умудрился толком ещё и не отписаться о группе): слушал все альбомы - имхо, нелохой, вполне качественный, многими местами весьма мелодичный павер. Вот только, мне, если честно, во многом непонятен ажиотаж, часто раздуваемый вокруг данного коллектива - да, многие песни весьма профессионально сделаны, но я уверен, что есть множество совсем не менее достойных групп в жанре. Мне, скажем, почему-то не кажется, что вокал Тарьи чем-то особенен(о чём тут когда-то оживлённо спорили): да он вполне в норме и подходит для записанных композиций, но я слышал и группы, где его качество было выше, так что "боготворить" бы тут кого-либо не стал. Из песен понравились (конечно же) "Над холмами,над лесами за широкими морями"(он же "Over the hills and far away"))) , Elvenpath, Wishmaster и Kingslayer. А вот последний альбом , если честно, пришёлся не по душе: мне почему-то несколько монотонным.
Кстати, если говороить о павере в цлеом, то мне по вкусу более "традиционный", но при этом не менее интересный(для меня, как минимум) Edguy.

во многом непонятен ажиотаж, часто раздуваемый вокруг данного коллектива - да, многие песни весьма профессионально сделаны, но я уверен, что есть множество совсем не менее достойных групп в жанре.

Да... наверно где то есть.. хотя если они не известны, значит на самом деле ничего в них более профессионального нет. А на счет ажиотажа, лично меня привлекает вокал и безумная энергетика, которая исходит от группы на концертах. У остальных команд есть только что-то похожее на первое и потуги на второе (я говорю о группах с женским вокалом).

Да... наверно где то есть.. хотя если они не известны, значит на самом деле ничего в них более профессионального нет.

Это ничего не значит... просто они (эти неизвестные группы), даже являясь в разы лучше (либо с тем же мастерством) и профессиональнее не смогли пробиться и вокруг них не раздували такой ажиотаж, не пиарили, не делали навороченных промо-акций и тд и тп... мог сыграть просто случай... не повезло им, а повезло другим... выбрали тех, а не их демо-записи...
Взять Битлз - они считаются такими грандами тогдашней музыки и так ими восхищались и восхищаются современники... но в то время было достаточно таких же групп и даже лучших, а некоторые играли в подобном стиле гораздо раньше их... но именно Битлов взяли в оборот и раскрутили до такого размаха... а ведь могли и кого-то другого...

У остальных команд есть только что-то похожее на первое и потуги на второе

Вот честно - не из-за ненависти к Тарье (нет никакого негатива) или чего-то еще скажу - Мне всегда казалось, что именно Тарья делает какие-то потуги... как-то не особо правдоподобно ее дерганья на сцене и "вилкование" выглядят, как-то даже слегка скованно... с самого начала это мне в глаза бросалось и бросается...

А вот Sandra Nasic из Guano Apes (пусть стиль не тот, но вокал женский ) и вся группа так зажигают, что офигеваешь откуда столько энергии берется...
Within Temptation так вообще удивляют - клево смотрится, как вокалистка в разных платьях готических (с широкой юбкой до пола) мотает хаерами и скачет И смотрится имхо поболее эффектно...

Добавлено:

Да... наверно где то есть.. хотя если они не известны, значит на самом деле ничего в них более профессионального нет.

Это ничего не значит... просто они (эти неизвестные группы), даже являясь в разы лучше (либо с тем же мастерством) и профессиональнее не смогли пробиться и вокруг них не раздували такой ажиотаж, не пиарили, не делали навороченных промо-акций и тд и тп... мог сыграть просто случай... не повезло им, а повезло другим... выбрали тех, а не их демо-записи...
Взять Битлз - они считаются такими грандами тогдашней музыки и так ими восхищались и восхищаются современники... но в то время было достаточно таких же групп и даже лучших, а некоторые играли в подобном стиле гораздо раньше их... но именно Битлов взяли в оборот и раскрутили до такого размаха... а ведь могли и кого-то другого...

У остальных команд есть только что-то похожее на первое и потуги на второе

Вот честно - не из-за ненависти к Тарье (нет никакого негатива) или чего-то еще скажу - Мне всегда казалось, что именно Тарья делает какие-то потуги... как-то не особо правдоподобно ее дерганья на сцене и "вилкование" выглядят, как-то даже слегка скованно... с самого начала это мне в глаза бросалось и бросается...

А вот Sandra Nasic из Guano Apes (пусть стиль не тот, но вокал женский ) и вся группа так зажигают, что офигеваешь откуда столько энергии берется...
Within Temptation так вообще удивляют - клево смотрится, как вокалистка в разных платьях готических (с широкой юбкой до пола) мотает хаерами и скачет И смотрится имхо поболее эффектно...

Ой, такой флуд, а меня не позвали Ну ничего - я сам пришёл ...

Да... наверно где то есть.. хотя если они не известны, значит на самом деле ничего в них более профессионального нет.

Ну я понимаю, задетые фанатские чувства - страшная сила
На счёт вокала попробую по памяти процетировать К. Немоляева (за точность не ручаюсь) "А вот мой папа говорит что группа Nightwish были не первыми, кто соеденял классический вокал с тяжелой музыкой и такие эксперименты уже проводились в конце восьмидесятых годов в скандинавии, только пела там не девушка а толстый мужчина ..." Послушала бы мужчину ...

Сообщение отредактировал Vovick - 6-01-2006, 22:29

Да... наверно где то есть.. хотя если они не известны, значит на самом деле ничего в них более профессионального нет.

Уважаемая Integra : из написанных в данной теме намного ранее вами постов мне прекрасно понятно, сколько скальпов вы готовы снять за Nightwish , однако позвольте заметить, что ваше неведение не есть показатель профессионализма и качества творчесва тех или иных групп(что справедливо отметил Lord of the Rings). Или вы претендуете на абсолютное мерило профессионализма? Поверьте: я не сомневаюсь, ч то на данном форуме присутствуют люди, чей музыкальный опыт гораздо выше и моего, и вашего. И то, что более достойные группы есть - не предположение, а вполне себе факт.Тут только вопрос вероятности того, что вы его признаете. Кого вы имели в виду под приведёнными примерами? Я, например, на 95% уверен, что вы даже не слышали о такой группе как Vicious Crusade несмотря на то, что в студийном варианте она является, по сути, одной из лучших(если не лучшей) современной метал-групой из СНГ. Кстати, не обессудьте, но как раз в теме о данном коллективе на "металледне" была такая фраза(не моя))

. Вот с кого надо брать пример всяким Найтвишам, вместо того, чтобы накачивать музыку жирным звучанием, от которого уже воротит (это как стероиды, мышц много, а толку мало, и плюс ко всему, вредно для здоровья)....

Только я не совсем понял: вы под жанром имеете в виду power-metal или вообще с женским вокалом. Хотя в любом случае: смею заверить, что и первых, и вторых не хуже Nightwish'a хватает . При всём уважении…

Уважаемая  Integra... позвольте заметить, что  ваше неведение не есть показатель профессионализма и качества творчесва тех или иных групп(что справедливо отметил  Lord of the Rings). Или вы претендуете на абсолютное мерило профессионализма? Поверьте: я не сомневаюсь, ч то на данном форуме присутствуют люди, чей музыкальный опыт гораздо выше и моего, и вашего.

Слушайте, я тут ни на какие глобальные познания в музыкальной сфере не претендую. Я, так же как и Вы все пишу то, что думаю.

Тут только вопрос вероятности того, что вы его признаете.

Да я с радостью послушаю любые группы с классическим женским вокалом, но, пожалуйста, не нужно мне тыкать носом в ОБЫЧНЫЕ женские вокалы или КЛАССИЧЕСКИЕ мужские. По сотому разу рассказывать про Therion тоже не стоит.
2 Lord of the Rings

Within Temptation так вообще удивляют - клево смотрится, как вокалистка в разных платьях готических (с широкой юбкой до пола) мотает хаерами и скачет  И смотрится имхо поболее эффектно...

Мда? Мне вот уже смешно... А то, что я думаю, на счет твоего имхо я уже говорила, жаль ты не видел.

даже являясь в разы лучше (либо с тем же мастерством) и профессиональнее не смогли пробиться и вокруг них не раздували такой ажиотаж, не пиарили, не делали навороченных промо-акций и тд и тп...

К твоему сведению, почти все участники Nightwish родом из деревни. О количестве населения в финских деревнях можно только догадываться, скажу только, что Тарья была единственной девочкой во всей школе. Поэтому в раздувание ажиотажа вокруг заурядных финских провинциалов вериться не очень (но удача, несомненно, сыграла свою роль) Раскрутка и пиар Найтов начался намного позже выхода первого демо и альбома (это можно узнать из их биографии, с которой ты несомненно знаком) "Навороченными" же можно назвать только промо-акции к альбому Once, что, по-моему, вполне заслужено после 9летнего существования.

Мне всегда казалось, что именно Тарья делает какие-то потуги... как-то не особо правдоподобно ее дерганья на сцене и "вилкование" выглядят, как-то даже слегка скованно...

ну если тебе Туомас так не нравится, то чтоже ты в теме Найтвишь делаешь?

Lord of the Rings, последуй своему же совету: перестань над собой издеваться! Выключи ты эту "дергающуюся" Турунен. Бери пример с меня. Мне не нравятся потные мужеподобные девушки и прокуренный женский вокал, из чего следует, что творчество и/или энергетика Обезьяньего Дерьма мне абсолютно параллельно. Живи в гармонии со своим внутренним миром, пусть ничто тебя не напрягает. И да прибудет с тобой Благословение Христово!

"А вот мой папа говорит что группа Nightwish были не первыми, кто соеденял классический вокал с тяжелой музыкой и такие эксперименты уже проводились в конце восьмидесятых годов в скандинавии, только пела там не девушка а толстый мужчина ..."

Раньше хоть группы с женским вокалом в пример приводили... Теперь до толстых скандинавских мужчин дошли... Неужели я так всех достала?

К твоему сведению, почти все участники Nightwish родом из деревни. О количестве населения в финских деревнях можно только догадываться, скажу только, что Тарья была единственной девочкой во всей школе. Поэтому в раздувание ажиотажа вокруг заурядных финских провинциалов вериться не очень (но удача, несомненно, сыграла свою роль) Раскрутка и пиар Найтов начался намного позже выхода первого демо и альбома (это можно узнать из их биографии, с которой ты несомненно знаком) "Навороченными" же можно назвать только промо-акции к альбому Once, что, по-моему, вполне заслужено после 9летнего существования.

Млин… в звукозаписывающие кампании наверняка приходят кучи этих демок каждый день… и если вдруг выберут одну из сотни групп и возьмут в оборот это не всегда будет означать, что выбрали именно лучшее и самое профессиональное… какая-то компания выберет то, что на их взгляд будут покупать больше… кто-то больше на презентабельный вид участников посмотрит… кто-то еще по каким критериям выбирает, но не факт что выберут именно мастерство… а Финляндия небольшая страна, населения не так много – следовательно выбор в те времена у финских лейблов мог быть очень мал Мы же говорили о всем мире, а не конкретно финнах… Может в финляндии никого лучше и нет (что тоже не факт), но в мире-то точно есть и немало…

Lord of the Rings, последуй своему же совету: перестань над собой издеваться! Выключи ты эту "дергающуюся" Турунен. Бери пример с меня. Живи в гармонии со своим внутренним миром, пусть ничто тебя не напрягает. И да прибудет с тобой Благословение Христово!

В топку благославение и его туда же… Ты сама упорно продолжаешь обсуждать в теме Тарью, так почему я не могу на это ответить своим мнением?

Мне не нравятся потные мужеподобные девушки и прокуренный женский вокал, из чего следует, что творчество и/или энергетика Обезьяньего Дерьма мне абсолютно параллельно.

Хмм… интересно – как можно отдаваться на всю катушку и при этом не потеть? Наверное петь под фанеру, чтобы не уставать так сильно? И чем Sandra Nasic мужеподобна это вообще хз… если сравнить “кое с кем”…

Добавлено:

К твоему сведению, почти все участники Nightwish родом из деревни. О количестве населения в финских деревнях можно только догадываться, скажу только, что Тарья была единственной девочкой во всей школе. Поэтому в раздувание ажиотажа вокруг заурядных финских провинциалов вериться не очень (но удача, несомненно, сыграла свою роль) Раскрутка и пиар Найтов начался намного позже выхода первого демо и альбома (это можно узнать из их биографии, с которой ты несомненно знаком) "Навороченными" же можно назвать только промо-акции к альбому Once, что, по-моему, вполне заслужено после 9летнего существования.

Млин… в звукозаписывающие кампании наверняка приходят кучи этих демок каждый день… и если вдруг выберут одну из сотни групп и возьмут в оборот это не всегда будет означать, что выбрали именно лучшее и самое профессиональное… какая-то компания выберет то, что на их взгляд будут покупать больше… кто-то больше на презентабельный вид участников посмотрит… кто-то еще по каким критериям выбирает, но не факт что выберут именно мастерство… а Финляндия небольшая страна, населения не так много – следовательно выбор в те времена у финских лейблов мог быть очень мал Мы же говорили о всем мире, а не конкретно финнах… Может в финляндии никого лучше и нет (что тоже не факт), но в мире-то точно есть и немало…

Lord of the Rings, последуй своему же совету: перестань над собой издеваться! Выключи ты эту "дергающуюся" Турунен. Бери пример с меня. Живи в гармонии со своим внутренним миром, пусть ничто тебя не напрягает. И да прибудет с тобой Благословение Христово!

В топку благославение и его туда же… Ты сама упорно продолжаешь обсуждать в теме Тарью, так почему я не могу на это ответить своим мнением?

Мне не нравятся потные мужеподобные девушки и прокуренный женский вокал, из чего следует, что творчество и/или энергетика Обезьяньего Дерьма мне абсолютно параллельно.

Хмм… интересно – как можно отдаваться на всю катушку и при этом не потеть? Наверное петь под фанеру, чтобы не уставать так сильно? И чем Sandra Nasic мужеподобна это вообще хз… если сравнить “кое с кем”…

Да я с радостью послушаю любые группы с классическим женским вокалом, но, пожалуйста, не нужно мне тыкать носом в ОБЫЧНЫЕ женские вокалы или КЛАССИЧЕСКИЕ мужские.

Хочешь классического - слушай оперы.

Теперь до толстых скандинавских мужчин дошли... Неужели я так всех достала?

Ну раз девушки на тебя не действуют, значит надо сменить тактику Да и вобще спорить с тобой - хорошая ли группа Найтвиш я не буду, так как это и твоё личное мнение и моё личное мнение. А вот на счёт того, что вокал г-жи Турунен имеет отношение к исполнению какой либо классики я с тобой не соглашусь, так как это уже не субьективное мнение, а обьективное. Для исполнения многих "классических" партий нужно несравненно большее мастерство, и намого более сильный голос. И это не наезд - это факт. К тому же большенство песен она исполняет в манере чисто металлической, а не классической. Если бы это было бы не так, то у большинства фанов уже давно бы крыша поехала
А в популярности группы я не вижу ничего особенного и считаю её вполне заслуженной. Довольно мелодичные, легкие песни, хорошее исполнение (только не гитаристами - гитаристы жуть и мрак полный, нет - полнейший. Вот кого надо было гнать - гнать всех и после первого же альбома), текты - нууу ... тексты присутствуют. Плюс полный уход с лидирующих позиций Blind Guardian и Helloween, которые теперь занимаются даже не самоповторением, а повторением самоповторения (это не я придумал - но мне понравилось). Плюс гигантское число расплодившихся полследователей выше названных групп с ну очень неубедительным творчеством. Так почему же Найтвиш не должен был стать популярным?

Сообщение отредактировал Vovick - 7-01-2006, 16:24

Хочешь классического - слушай оперы.

Это типа попытки остроумно пошутить или как?...

А вот на счёт того, что вокал г-жи Турунен имеет отношение к исполнению какой либо классики я с тобой не соглашусь, так как это уже не субьективное мнение, а обьективное.

Я бы дала Вам ссылку на отдельные партии из сольных концертов фрекен Турунен (прослушивание которых действительно может вызывать дискомфорт у фанатов, т.к. вокал разительно отличается от вокала на концертах). Но это абсолютно бесполезно, т.к:
Во-первых, Вы уже давно для себя решили, что это не при каких обстоятельствах не может быть классическим вокалом. Подтверждение тому многочисленные «объективные» мнения. Свои или чужие не имеет значения.
Во-вторых, даже сам факт того, что Вы наблюдаете, исполнение классических произведений в оперном театре (Сан-Паулу, например) в сопровождении симфонического оркестра и церковного хора абсолютно ничего не значит. Все уже давно ясно. Поэтому знать ничего не надо, да и смотреть тоже. Иначе, зачем мы читали все эти чужие авторитетные мнения?

Млин… в звукозаписывающие кампании наверняка приходят кучи этих демок каждый день…

Забавно, но на одном из DVD Найтов их бек вокалист рассказывал, что им жутко надоело прослушивать эти ужасные демо и они выкинули коробку с записями на шоссе, где та была тут же раздавлена проезжающим грузовиком...




Сообщение отредактировал Integra - 7-01-2006, 19:21

Это типа попытки остроумно пошутить или как?...

Это совет

Я бы дала Вам ссылку на отдельные партии из сольных концертов фрекен Турунен

Давай, только не очень большую, у меня сейчас с траффиком беда полная.

Во-первых, Вы уже давно для себя решили, что это не при каких обстоятельствах не может быть классическим вокалом.

Ага (можешь на ты (это была шутка)), потому что:

отдельные партии из сольных концертов фрекен Турунен

...

вокал разительно отличается от вокала на концертах

Так какой же вокал на концертах?

Vovick; Integra

Хочешь классического - слушай оперы.

Это типа попытки остроумно пошутить или как?...

Согласен целиком и полностью с Интегрой: это неудачная попытка пошутить. Если человеку нравится слушать классический вокал на фоне тяжёлой музыки, то какого чёрта ты пытаешься её заставить слушать что-то другое?

А вот на счёт того, что вокал г-жи Турунен имеет отношение к исполнению какой либо классики я с тобой не соглашусь, так как это уже не субьективное мнение, а обьективное. Для исполнения многих "классических" партий нужно несравненно большее мастерство, и намого более сильный голос. И это не наезд - это факт. К тому же большенство песен она исполняет в манере чисто металлической, а не классической. Если бы это было бы не так, то у большинства фанов уже давно бы крыша поехала

Прочитал ещё раз, ничего не понял.
У кого есть это самое "большее мастерство"?
Объективное - чьё? Откуда?
Насколько тонов сильней?
В чём разница? (Тока ответ - в манере толкового словаря, а не типа: да-а все знают, кроме тибя!)

Если бы это было бы не так, то у большинства фанов уже давно бы крыша поехала

Ещё раз, помедленней и попонятливей. А то даже не могу вопрос сформулировать, так как совсем не понимаю, что же хотел ты сказать этой фразой? Кроме того, что только лишний раз наехать.

Тема закрыта и будет позже отправлена в архив. Объяснения- в новой теме про Nightwish.