Cradle of Filth, Есть фанаты?

Soth
неа.. лисапеду мы изобретать не будем :-) Тем более, дарк_метал- вполне сложившееся определение. И в чем плюс- никоим образом не дискредитирует честное имя блацка )))
А как они сами себя называют.. это не аргумент ))

а мне все едино- что павер, что спид_трэш: мужики фальцетом воють, да по струнам аки безумные перебирают ))
Честно, я не заметил что там Мегадэт... чуть другое название показалось... да это и не принципиально, БГ ведь тож не чистый павер... тема таки пор Крэдлофф.

Akkaru
Все, я тебя понял, мы с разных сторон на музыку смотрим в целом и, из-за этого, на Кредлов в частности. Только вот смысл?

З.Ы. Может обьяснишь, что значит Дарк Метал? У меня такое впечатление, что это очередной искуственный стиль выдуманный для того чтобы описывать некоторые группы выходящие за рамки стилей рожденный много "веков" назад... Да и названием от блека он отличается лишь... гхм... )) Если блек - это такой весь черный, не осатанелый, то дарк чуть по светлее? Че-то фигня какая-то получается? Только вот... кредлы по другому играть не будут, от того что их кто-то назвал по другому. Более того, и настоящими тру они и не были и не будут! Ну и что? Группа-то то хорошая... ээээ, гм... ну, для меня уже нет (после последнего альбома), но это дело вкуса.

Soth
рассказываю.... термин "дарк метал" выдуман не вчера и к сожалению не мной. Например Malicious& Last Episode еще в своих каталогах за 97-й год таким термином позиционируют группы как Graveworm, Hefeystos, Hades etc.
Пдюс ко всему, существует масса групп, которые и сами свой стиль так называют- наверно все же неспроста
Поэтому называя Крэдлов дарк металом я исхожу не только из своих симпатий (в противном случае, определение было совсем иным ).
Далее.. блэк... штука такая, что быть она может только тру...
ну, шучу-шучу ))
но в каждой шутке- доля шутки....
Хотя все таки, блэк это совокупность факторов- музыка+концептуальная направленность+что-то еще по мелочам
Так вот, музыкально они отошли от блэка достаточно давно. Надеюсь тебе не надо рассказывать что это значит? Ведь отличить павер от дэта ты можешь- с блацком таже фигня :-))
Уж каких только элементов у Крэдлов не понапихано- от стандартного хэви (ты же гитарист! должен бы был это заметить), до новомодных миксов из дэт-блэк-готик всякой лабуды.
Какие они после этого блэкстеры?
А уж их сказочки про вампиров.... Ха-ха

а и не просят их играть по другому )) только и не отвечающих действительности определений, к этому тоже приплетать не стоит

Сообщение отредактировал Akkaru - 15-07-2004, 18:31

А что, разве блекеры не могут про вампиров петь? Разве загробная тематика им не присуща? (я конечно понимаю, что эта тематика прослеживается во многих стилях, но у экстремальных стилей она прослеживается очень четко )

Сообщение отредактировал Soth - 15-07-2004, 19:54

Soth по-разному, дружище! по-разному можно петь :-) яркий пример- Д-нЪ, Трансильваниан Хунгер- а все равно, полная атмосфера безнадеги и присущая блацку бескомпромисность. Или Dracul Va Domni Din Nou In Transilvania- от ВИА Мардук.
По-моему, ни в какое сравнение не идет с тем что творят Филтхс и ко.

Ух, какая полемика развернулась!:))) Не люблю я это четкое позиционирование, на самом деле. Придумана ради этого позиционирования большая куча названий стилей, а ради чего??? Меня всегда неприятно удивляло, что металлюги, не важно какому стилю больше отдающие предпочтение, начинают переругиваться между собой, доказывая, что один стиль - это офигеть как круто, а другой - полное фуфло. Блэк, не блэк, тру, не тру Все-равно Крэдлы металл куют - не важно, темный, черный... На мой вкус - классный)

DarkDragon

Абсолютно с тобой согласен. Тов. Akkaru как раз этим отличается, не в обиду ему будет сказано (усе-таки модератор, страаашнооо...). И еще кое-кто тута...
Я такое не люблю Выпендрешш этто.

А о собственно Cradle of Filth - это мне понравилось и очень (за знакомство с творчеством сей группы опять же благодарю тебя, DarkDragon, и повышаю тебе за сие событие харизму ). Я купил аудиодиск COF, альбом Dark Faerytales in Phallustein (Vempire) - ЭТО ВЕЩЬ!!!. Я это буду слушать, слушать и снова... Вокал обалденный, о музыке я и не говорю. А уж их вампирическая натура... А вот некстати, кто недоволен вампирами - обращайтесь в Замок Вампиров на www.hhhell.com, там с вами проведут приятную ознакомительную беседу и, может, сделают еще чего-нибудь для нас приятное, ужин при свечах например . ХАЙ ЖЫВЕ CRADLE OF FILTH ФОРЕВА!

MechavamP
Обращайся))
А вообще жду не дождусь появления дисков с Нимфетамином. Уже совсем совсем скоро. Дико интересно узнать, чего там Дэни такого наворотил. Эксперементатор... Хотя, по слухам, должно быть очень неплохое что-то... Ждем-с.

Ранние вещи нравились - оригинальные, стильные. А последнее время...Последнее время это уже не Крейдлы, это уже один Дэни Филт. Претендующий на то, что бы всё крутилось вокруг него. И музыка слабее, однообразнее...

Кстати, кто-нибудь уже оценил их новое творение?
Мне знакомые блекеры говорили, что новый альбом очень сильным получился. Намного сильнее попсового Damnation... только на нем Дени "раззнообразил" тексты приличным количеством мата. Но в остальном, альбом офигенный.

Сообщение отредактировал Soth - 18-09-2004, 23:46

Soth
Ни фига он не попсовый. ИМХО, это одна из самых удачных работ тяжелых музыкантов с симфоническим оркестром и здоровенным хором. И никто меня не переубедит в этом)
И последнее время композиции стали гораздо сложнее и интереснее... Вот. Хотя раннее творчество тоже замечательное...

DarkDragon

В каком смысле тяжелых? Если ты имеешь в виду вообще металл, то ИМХО, куда более качественная музыка такого плана у Рапсодии. Другое дело, если ты говоришь про брутальных представителей металла...

Вообще, альбомчик этот - Damnation - получился уж больно своеобразным. Слишком уж противоречивые мнения о нем пошли... с момента его появления и до сей поры ходят.

Либо нравится, либо нет. Вот и все противоречие. Так довольно часто бывает...
Я говорю про вообще металлеров. И не утверждаю, что этот альбом САМАЯ лучшая работа. Я говорю, что это ОДНА ИЗ лучших. Просто, для сравнения - классический пример - Металлика с симфоническим оркестром или Rage. Именно работа с оркестром - как композиции получились. Последний альбом Рапсодии мне тоже весьма нравится (и не только как удачная композиционная работа), но сравнивать его с Damnation я не могу.

На оффсайте появилась полная песня с нового альбома Целая одна, кто хочет можут послушать! Называется Gilded Cunt...

Ну что ж... начнем с... держу вот в руках их новое творение - Nymphetamine. Что можно сказать - это шедевр! Начнем с того, что альбом этот, имхо, вообще получил несколько другую направленость, нежели предыдущие... но все же, слушается на ура! Великолепный альбом, мощнейшие риффы, которых не было не то, что в предыдущем... но и , пожалуй, во многих предыдущих. Хорошая ритмика... и, мелодичность.
Да, этот альбом - действительно шедевр! И, что очень радует, у Дени хватило соображалки не повторить печально известный "Damnation..." Большой респект!

На мой взгляд, все их творчество (включая раннее) не стоит и одного удара по струнам от Варга Викернеса или пары клавишных пассажей Summoning. Вообще-то я бы не стал тут высказывать свое мнение и догадываюсь, что выгляжу глупо, но мне уже безумно надоело видеть их название на всех знакомых сайтах. Мои нервы не выдержали.

И ведь еще "блэк метал" всюду норовят запихать. Считайте их лучше готикой - это и так изнасилованный жанр, его не жалко. Хотя вообще-то по-моему их надо пихать туда же, куда и HIM - в опустившийся metal. А термин dark metal для них слишком благороден - там уже сидят Bethlehem и Rotting Christ.

Пойду слушать Moevot, а то совсем потеряю веру в человечество :-j.

Гуманофаг

Гуманофаг, ты мне малость надоел. Как и прочие, ставящие из себя знатоков истины. Ты сам хоть что-нибудь в музыке сделал? Или где-то еще? Я тебя не знаю. У меня руки чешутся понизить тебе харизму - я этого не делаю только потому, что ты мне напоминаешь 14-16тилетнего ребенка - те так же уверены в собственной непогрешимости и праве судить тех, кто достиг гораздо большего, чем они сами.

Опустившийся металл! Здорово звучит. Жалко, что я не могу с тобой поговорить в реале. Когда-то и я был столь же непробиваемо горд тем, что я что-то знаю, и что-то могу сказать. Сейчас (это либо приходит с возрастом, либо никогда) я знаю, что мне следует не выпендриваться, основываясь на том, что я знаю, а стремиться узнать то, что мне пока еще не известно, и соответственно, невозможно гордиться своими знаниями, когда понимаешь, что на самом деле их безнадежно мало по сравнению с тем, что есть у остального человечества. Я программист - но есть тысячи более знающих. Я поэт - но есть десятки тысяч таких поэтов и тысячи поэтов классом неизмеримо выше. Я много читал - но есть люди, прочитавшие то, что мне не прочитать никогда. Поэтому глупо считать себя истиной в последней инстанции в чем бы то ни было.

Дэни добился мировой славы - у него есть поклонники на всем земном шаре. Он работал и работает, и будет работать над своим творчеством. Так какое же ты имеешь право говорить "опустившийся металл"? Ты или кто-либо еще из так называемых критиков?

Ибо есть правило: кто может делать, тот делает, кто не может - учит, кто не может учить - командует, а кто не может командовать - критикует. Вот и посмотри в этой иерархии на свое место.

Прошу прощения за резкость, но мне надоели высказывания типа "этот метал - не тру метал, а лажа", исходящие не от тех, кто чего-то достиг, а от т.н. "знатоков" чего бы то ни было.

MechavamP, очень рад, что задел вас за живое.

Ну, я думаю, что я имею право считать себя знатоком данной конкретной темы, по крайней мере в сравнении с большинством посетителей музыкальной ветки форума. Я достаточно эрудирован в этом плане, в чем не раз убеждался на практике.

Что касается подобной философии: "Не высовывайся, если есть кто-то лучше тебя" - я ее совершенно не разделяю. Постоянно сдерживать слова и мысли, тем более по мелочам, - это, во-первых, верный путь к их утере, во-вторых, возможность обзавестись психическим расстройством, в-третьих, это тормозит совершенствование этих самых мыслей с целью дальнейшего их излияния. Конечно же, есть достаточно людей, разбирающихся в сием вопросе (black metal) лучше меня, но среди поклонников Cradle of Filth я их вижу очень мало. Если честно, я их не вижу вообще, однако пространство для отступления все же оставлю :-). Держу пари, что большая часть из них не слышала даже классиков направления, к которому они так смело и рьяно относят своих любимцев. Отправление их в опустившийся metal (рад, что вам понравился этот термин) - не более чем защитная реакция поклонника black metal. Полагаю, что если бы их не пихали в black metal (который я по большей части нежно люблю), мне было бы до них столько же дела, сколько до какого-нибудь там, скажем, Limp Bizkit.

Ну, знаете ли. Поклонники и мировая слава много у кого есть, но я не собираюсь перед ними из-за этого трепетать. Особенно перед представителями искусства. Прекрасно известно, что мировой популярности вообще в основном добиваются не благодаря абсолютной гениальности (которой не бывает), а за счет многочисленных компромиссов. В данном случае отрезали все самое важное, что есть в black metal (и из-за чего его многие не любят), оставив лишь то, что привлекает широкую публику.

Так... Что у нас дальше... А, маниакальная страсть указать мне мое место. Ну что же, в данном случае я действительно с гордостью причисляю себя к последней категории, ибо все остальные тут полностью бесполезны. Право слово, не приказывать же мне всем не слушать Cradle of Filth и не рекомендовать же мне к прослушиванию творчество различных команд? Впрочем, мое истинное место достаточно лаконично описано в моей подписи :-).

Резкость - это ничего, хотя почему вы так упорно твердите, что я ничего не достиг, остается для меня загадкой. Кстати, если есть желание - могу найти пару интервью, где со схожими сентенциями в адрес Cradle of Filth, Dimmu Borgir, местами Immortal и некоторых других групп выступают достаточно авторитетные лица, которые "чего-то достигли" в black metal. Хотя лучше бы вы поверили на слово, чтобы меня не утруждать.

Спасибо за внимание.

Гуманофаг
Честно, меня тоже умиляют подобные выпады, какие ты себе позволяешь. Я отнюдь не считаю себя истинным ценителем трю. Хотя и не имею ничего против. Cradle я очень уважаю не за то, что кто-то-там называет их блэком (тем более, что сами себя к этому направлению они не причисляют), не за то, что о них говорит кто-то-там, а за потрясающую, качественную музыку, которую они делают. За тот драйв, который имеется в их музыке. О вкусах глупо спорить и глупо говорить априори о том, что сам не понимаешь или не принимаешь. Тем более, принижать достоинства, которых не видишь. Именно в силу этих причин я не пишу в темах про Арию, Короля и шута, Найтвишь и т.д. Не нравится - пройди мимо. А писать посты для того, что бы выпендриться и показать силу своего интеллекта (?) - имеет очень мало смысла.
MechavamP
Респект.
Ворон
Завидую по хорошему:)) Жду не дождусь, когда же до нас сие творение доедет.

2 Гуманофаг.

Не раз убеждался на практике, что предвзятость суждения как раз свойственно тем, кто "достаточно эрудирован в этом плане", но, собственно говоря, речь не об этом.

Я один из них(разбирающийся в блек-метал лучше вас) и я поклонник CoF.
Что ж приступим, к разбору полетов не молясь!

СoF несомнено играли black-metal до альбома Midian, с этим не поспоришь, но уже на альбоме Midian наметилась тенденция выхода за рамки стиля. И если Дани как композитору стало тесно в них, то это не делает его музыку "отстоем".

Да, сейчас это уже не black-metal, это post-black, но хотелось бы отметить то, что вокальные данные у Дани просто потрясающие(не каждая black-metal команда может похвастаться таким скримингом... ), и музыка CoF - профессиональна и технична,

А взять, к примеру, пресловутый Abruptum, подростки собрались в гараже, с горем пополам разобрались, как струны перебирать и записали альбом. Аарсет сказал "тру", толпа провозгласила за ним "ТРУ". Всё их можно канонизировать как блекк-митолистов, кующих митал во славу Сотоне. Не уж, пусть лучше «куют метал», те кто это умеет и у кого есть талант…

Впрочем, вы можете сказать, что в black-metal первична идеология, тогда почему был выбран именно такой способ самовыражения? Если первична идеология, то давайте к блеку отнесем :wumpscut:. А что Руди вполне себе «идеологичен»! =)

Пока всё.

Сообщение отредактировал Akkaru - 20-10-2004, 19:29