деньги, какой у них запах? если он есть

[DarkDruid >>>]

надеюсь модераторы заметят эту тему не раньше чем хотть кто-то на неё ответи(чесн слово не искал есть ли такая тема) ;-)

Допил бутылку GUINESS и понял, что даже любимое пиво не имееет вкуса, а точнее не имеет того вкуса, который имеют любые вещи, которые купил ты сам.

Я учусь на третьем курсе и работы у меня пока нет(печально, но факт). Жаловаться впринципе не на что, ибо зарплата(всё-таки военный) у меня 3300 имеется, но вот какая штука: как на эти деньги жить?

Работу ищу, но, опять-таки, никому не нужен программер без опыта работы. И я подумал, я не часто это делаю ;-) , почему бы не пойти работать на сторойку или грузчиком, или в охрану, там платят нормальные деньги и работать можно ночью, т.е. без отрыва от учёбы, НО встретил резко отрицательную реакцию со стороны матери, девушки...

Говоря простым языком: есть ли разница, как и чем человек зарабатывает себе на хлеб с маслом?

[Without Names >>>]

Разница есть... но, я думаю, только для определенного общества, со своими принципами и "культурными ценностями". Лично я немного криво смотрю на професию проститутки, когда люди, которые зарабатывают стриптизом, у меня не вызывают абсолютно никаких негативных емоций.
В основном вроде бы как, только професии на грани разврата у людей вызывают плохую реакцию. Воровство и грабеж професии до того, как тебя словят . Потом ты просто преступник.
Не пойман, не вор.
Если цель - прокормиться, то любая професия сойдет, потому, что тебе действительно! надо кормить и одевать себя и детей(если ничего другого ты не умеешь).

2DarkDruid:
Единственная причина, по которой у меня твой выбор вызывает негатив - что ты будешь работать ночью и хреного успевать на занятиях. А если мать и девушка против работы грузчика, потому, что это же носить грузные ящики и таскать рухлять, потому что это работа грузчика!, то единственная причина на нее не пойти - желание сохранить теперешние отношения с близкими. А для мелкого зароботка - работа нормальная. Только некоторые професии будут сильно изматывать.

[Spectre28 >>>]

DarkDruid, слишком устал, чтобы искать, была такая тема, или нет)

Не знаю, как в России, а здесь работа на стройке никакого негатива не вызывает. Да, не "белый воротничок", но вполне неплохие честные деньги. И форму позволяет соблюдать) т.е. нормальная средняя работа. С охраной и продавцами тоже самое. Сам как бы работаю на продажах и ни разу не видел чтобы кто-то счёл это зазорным. Каждый зарабатывает так, как может в данный момент. Будет возможность - найдёшь лучше. Но пока лучшей возможности нет - лучше иметь свои заработанные деньги, ИМХО. Тем более что перечень работ, реально, не так плох. Я бы понял ещё, если бы возражали против бытия, скажем, уборщиком) А так... в принципе не понимаю, с чего отрицательная реакция.

Если способ заработка не нарушает законов - то почему нет? Каждый крутится как умеет, и это лучше, чем жить на пособие по безработице, скажем.

[Ирвин >>>]

Есть ли разница? На мой взгляд, нет. Главное, чтобы тебе от работы плохо не было, а всё остальное - иди оно лесом.
Негативная реакция мамы и девушки, правда, вполне понятна: днём учёба, ночью - работа, а когда им с тобой общаться, спрашивается? Но, я думаю, это разрешимо: у тех же охранников работа обычно посменная, время есть.
Насчёт предвзятости к профессиям. Я работал курьером. Меня вполне устраивало: и на одном месте не надо сидеть, и начальство перед глазами не маячит, и город лучше узнаёшь, и вообще... тепло (то был сентябрь, бабье лето), птички поют, идёшь к клиенту и радуешься жизни (если это не конец рабочего дня, когда ноги передвигаешь с трудом ). Однако несколько моих знакомых высказали своё "Фе!". Мол, на побегушках, не в офисе и тд. К слову, знакомые были сплошь и рядом будущие "белые воротнички", живущие за счёт родителей.)
Презрение к чужой работе - это что-то такое... Попахивает собственным комплексом неполноценности.) У нас в доме некоторые смотрят на местную уборщицу, как на пустое место, садясь в свой "Мерседес". Могли бы и поздороваться хоть раз.
И немного не в тему. Я полтора года не работаю. Сдаю квартиру. Деньги для Москвы небольшие, но! Но вы бы видели лица кое-каких моих знакомых, когда те узнают об этом. "Ты не работаешь?! Не учишься?! Как ты можешь?!". И на этих самых лицах порой читается откровенная зависть. Мне однажды сказали, что "это нечестно". Не понимаю. Упорно не понимаю. Это моя квартира, я имею право ей распоряжаться. Тем более, это наследство: а КАК, при каких обстоятельствах достаётся наследство от ближайшего родственника, объяснять не надо.
Иными словами. Всё это либо предрассудки либо банальная зависть. И пошло оно всё.

а точнее не имеет того вкуса, который имеют любые вещи, которые купил ты сам.

Я понимаю. У меня есть мечта. Об одной вещи. Мне несколько раз предлагали её купить, подарить. "Всё равно у тебя нет свободных денег, а ты хочешь". Отмахиваюсь. Нетушки, косуху я куплю себе сам (дурацкая гордость).)))

[Ermac >>>]

Чтобы понять истинную ценность деньгам нужно самому их заработать. А если ещё ты и нуждаешься в них, то по-моему флаг тебе в руки, если хочешь поработать на стройке или в охране. Но тут есть другая сторона медали. Нужно сделать так, чтобы работа была придатком учёбы, а не наоборот. Учиться после бессонной ночи как-то не очень... Вобщем, по мне так это хорошее побуждение, но только в том случае, если ты с ним справишься...

[DarkDruid >>>]

из отпуска ехал в одном купе с парнем, проходящем альтернативную службу в славном государстве Белорусия, так он работает трактористом. Дело не в том, что олн тракторист, а в том, что он не отнимает хлеб у других(не идёт в институт и тп, парень не сими и даже не 2-х ;-) пядей во лбу). И, честно говоря, меня к этому трактористу уважения больше, чем ко многим нынешним офисным работникам...

[Кендер-оборотень >>>]

Сам работал разнорабочим на стройке. Терь - архитектор, и считаю, что есть некоторое преимущество перед теми коллегами, которые чертят то, что ни разу изнутри не видели. (Бывает и такое.) Имею в виду, что встречал типов-коллег, от офисов далеко не отлучающихся и на грязных шумных стройках появляться не любящих.

А насчёт грузчика... Можете смеяться, но в Питере есть место, куда устроиться грузчиком можно лишь по офи-и-генному блату! Это - порт. Работа там очень тяжёлая, но при этом очень прибыльная.

А вообще - у нас сейчас стоит культ безделья. Пришло это с Запада. Самым идеальным считается ничего не делать и всё иметь при этом. Накрайняк - работа каким-нибудь артистом ("Фабрика звёзд" и всё такое). Труд физический сейчас в принципе не уважается.

[DarkDruid >>>]

Накрайняк - работа каким-нибудь артистом ("Фабрика звёзд" и всё такое). Труд физический сейчас в принципе не уважается.

который там год идёт Дом 2? ;-) или , к примеру, вы читали Духлесс? я не читал, но по тому пересказу что я слышал, главный герой - какой-то директор, который ничего не делает кроме получания денег...

[Кот Бегемот >>>]

Говоря простым языком: есть ли разница, как и чем человек зарабатывает себе на хлеб с маслом?

Это зависит от моральных принципов самого человека. А вообще деньги нужны для того, чтоб о них не думать)

[Alaric >>>]

А вообще - у нас сейчас стоит культ безделья. Пришло это с Запада.

Причем здесь Запад? По-моему, ни черта не делать (точнее делать то, что хочешь) - это приятно Сразу столько свободного времени появляется, за время которого можно сделать уйму более приятных вещей Проблема только в том, что без денег довольно неуютно получается

На мой взгляд, человек может зарабатывать на жизнь чем угодно, если он только другим при этом жить не мешает и не нарушает УК.

Сам я, впрочем, воспитывался с четким расчетом на то, что зарабатывать я буду умственным трудом (хотя самая первая работа, за которую я получил деньги, была физической - мы в школе на летней практике какую-то мебель для детского сада делали ) Просто мои родители считали, что умственным трудом зарабатывать легче, и я с ними согласен (хотя говорят, сейчас, в связи с нехваткой квалифицированных рабочих, оставшиеся тоже могут зарабатывать неплохие деньги). Также я не очень уважаю работу в торговле и работу по перекладыванию бумажек в офисе, ну да это мои личные заморочки

Но если бы мне пришлось кому-то давать совет по поводу устройства или неустройства на работу во время учебы, я бы все-таки больше акцентировал внимание на вопросах:
1. Реально ли жить в ритме такой работы и учебы одновременно?
2. Будет ли от полученного опыта такой работы какая-то польза в дальнейшем (если работа отличается от той, на которую планируется устроиться по окончанию учебы)?

Хотя, конечно, если деньги очень нужны, а выбора большого нет, то тут уже на все вопросы никакого внимания никто обращать не будет.

[АнтиутопиЯ >>>]

Я уже однажды писала нечто подобное и напишу еще раз. Идти работать на стройку или грузчиком "не пристижно", когда тебе 30 лет, а ты еще ни чего не смог добиться. А когда ты студент и пытаешься подзаработать, что бы позволить себе чуть больше, нежели ты можешь, что бы подарить цветов любимой, да и просто, что бы немного облегчить жизнь родителям - это всегда похвально. И это не может быть стыдным.

Моя мама всегда ставила мне в пример отца: когда они встречались и о свадьбе еще и разговора не было, он подрабатывал грузчиком для того что бы сводить маму в кино, подарить ей любимые пластинки. И его усердие выглядело гораздо более благородно, нежели чванливое бахвальство богатеньких сынков.
Конечно, это повлияло на ее выбор, теперь у нас отличная семья, а папа, получив высшее образование, нашел-таки престижную и высокооплачиваемую работу.
Так что если ты действительно хочешь подработать - смело ступай. Я уверена, что и твоя девушка и мать позже все поймут и будет тебе только благодарны =)

[Калиф-на-час >>>]

Идти работать на стройку или грузчиком "не пристижно", когда тебе 30 лет, а ты еще ни чего не смог добиться. А когда ты студент...

Имхо, вопрос по идее не должен в первую очередь упираться в престижность, потому что если надо кормить семью, то её надо кормить.

Меня периодически умиляют ситуации, когда здоровенный лоб месяцами, а то и годами лежит на диване и "страдает" под рубрикой того, что никак не может найти подходящую работу...

А вообще... По большей части деньги не пахнут, зато дают возможность почувствовать себя более или менее прилично, хотя, конечно, каждый выбирает по себе - работать ли и зарабатывать пусть и физическим трудом (форму это, как правило, действительно помогает поддерживать ) или считать копейки на "интеллектуальном заработке". Ну и понятно, что для большинства оптимальный вариант - это "белый воротничок", зарабатывающий хорошо

P.S. В любой профессии можно стать одним из лучших и быть уважаемым человеком

[Скоффер >>>]

В принципе, любая законная работа, приносящая средства к существованию, - это нормально. И снобистское фырканье не стоит выеденного яйца, когда речь идет о куске хлеба.
Но вот когда речь идет о работе для студента, ситуация приобретает несколько иной окрас. Потому что, как верно отметил Alaric, от работы во время учебы должна быть польза для дальнейшего професионального роста. И инженеру-дипломнику идти на стройку как-то не сильно здорово. Тем более что по большинству серьезных денежных специальностей требуют не просто дипломированного специалиста, но и с опытом работы.

[DarkDruid >>>]

Тем более что по большинству серьезных денежных специальностей требуют не просто дипломированного специалиста, но и с опытом работы.

к слову об опыте работы, на мой взгляд, человек, закончивший институт, всё равно не имеет должной квалификации для работы... да и в большенстве вакансий одно из требований - опыт работы, а где его взять?

и ещё... недавно встерился с братом, который однажды бросил институт и ушёл из дома. Пару лет я о нем слышал только вскользь, а когда он объявился оказалось, что он не плохо устроился и живёт в принципе не парясь(недавно купил новенький пежо), и родители его, гнобившие за то, что он неуч, теперь в нем души не чаят - з/п у него больше чем у них двоих... а вот разговаривать с ним стало не возможно: понты...

[Woozrael >>>]

Хм. Всего один пример произошедший со мной около месяца назад. Пришел устраиваться на работу, контора маленькая, собеседование проходил с шефом. Шеф - тетка, ухоженая такая хоть и раза в два старше меня. Собеседование прошел. Ну и она недвусмысленно намекнула что по-сути работа мне предстоит такая что б трахать ее. Ну и все, собственно.
Так пахнут деньги или нет? Пожалуй пахнут.
Зато теперь я могу с понтом сказать что послал на *** человека который мне предлагал зарплату в почти штуку баксов

[DarkDruid >>>]

Ну и она недвусмысленно намекнула что по-сути работа мне предстоит такая что б трахать ее. Ну и все, собственно.
Так пахнут деньги или нет? Пожалуй пахнут.

впринципе согласен, и для меня лично получать/отдавать деньги за секс - неприемлемо, но в Германии, Голандии ... так не считают, проституция узаконена и считается обычной работой... правда вот соц статус, несколько низковат

[kit >>>]

ЛЮДИ!!!!! Умоляю!!!! Скажите этому человеку, создавшему эту тему, что на работу принимают не с первого раза и быть может не с пятого, а с десятого! И что работа физическая (тут уж вы догадались о чем идет речь) в столь юном возрасте отрицательно сказывается на состояние здоровья. Помните пословицу: "В здоровом теле - здоровый дух." Втолкуйте ему тайный смысл данной мудрости, что в скрипящих суставах будет скрипящий дух!

[DarkDruid >>>]

kit , незачем так взывать к общественности, можешь просто высказать своё мнение... я для этого тему создал...
прошу прощения за оффтоп

[Кендер-оборотень >>>]

Причем здесь Запад? По-моему, ни черта не делать (точнее делать то, что хочешь) - это приятно Сразу столько свободного времени появляется, за время которого можно сделать уйму более приятных вещей Проблема только в том, что без денег довольно неуютно получается

Терпеть не могу Советский Союз по многим причинам, но вот за что его уважаю, так это за политику рекламы труда. В фильмах показывали, что человек в телогрейке, весь землёй перепачканный, выглядит вполне престижно, его девки любят. Да там какое кино ни возьми - всё старались про труд, в том или ином его виде. Современные же фильмы почти все сплошь про бездельников, накрайняк - про артистов.
О рекламе же откровенной и говорить не приходится. Если её послушать, то главное в этой жизни - избавиться от перхоти и сгонять на гламурную вечеринку.

А с Запада это пришло вместе с коммерческой рекламой. Вместе с ней появилась реклама даже не красивой жизни (каждому охота дом и яхту), а именно жизни бездельника. Хм, вспомнилось название "Богатые и знаменитые" (не смотрел, но название говорит само за себя).

Хмм... Тут посмотрел "Даун хаус", оч понравился, тут его разрекламировал. Но счас подумал - там тоже все сплошь бездельники. Что уж тут поделаешь - про таёжных лесорубов фильмы нынче не снимают.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 11-04-2007, 0:59

[Bakeneko >>>]

А насчёт грузчика... Можете смеяться, но в Питере есть место, куда устроиться грузчиком можно лишь по офи-и-генному блату! Это - порт. Работа там очень тяжёлая, но при этом очень прибыльная.

Ничего смешного, у нас в Новороссе аналогично - в докеры просто так не берут, только по знакомству...

А насчет как зарабатывать - я, пока учился в колледже, то первые два курса стоял на летних каникулах за прилавком, мороженым торговал. На третьем после производственной практики остался в цеху еще на два месяца. Да, уставал с непривычки, да рано вставал... но зато, во-первых, было чем гордиться, во-вторых, сколько было радости, когда вернулся к учебе... еще бы, на час позже вставать

[Кендер-оборотень >>>]

Kardel Sharpeye

Ничего смешного, у нас в Новороссе аналогично - в докеры просто так не берут, только по знакомству...

Ну да. Я слышал, что тыщи полторы в день они запросто зарабатывают, и это отнюдь не предел. Правда, и труд, конечно, тяжкий. Ещё года три назад слышал про студента, которого устроили туда на лето, так он сбежал через две недели - надорвался чёй-то.
Калиф-на-час

P.S. В любой профессии можно стать одним из лучших и быть уважаемым человеком.

Зациклило меня чёй-то на грузчиков, но вот слышал про мужика, который, разгружая вагоны, брал сразу по два 50-киллограммовых мешка. Его уважали, да. Правда, скорее не за то, что он "делает работу лучше других". Просто силу сложно не уважать.
В любом случае грузчик - это дорога прямая, но дорога назад. Если, конечно, по ночам-вечерам не учиться. Кста, охранник - иногда ещё хуже. Как-то разговаривал с одним типом, который получал 8 тыс лишь за то, что 8 раз в месяц выходит на работу (сутки через трое). Его обязанность - только в том, чтоб чуть что, нажать тревожную кнопку. А так он там спит, книжки читает. Некоторые параллельно ещё и работают и учатся, но большинство деградирует.

[Рейдер >>>]

ИМХО, деньги пахнут свободой. Они не решают всего, но очень многое. И как их зарабатывать - личное дело каждого (ну УК и мораль играют некую роль, конечно). Но все таки осмелюсь дать совет: ищи работу по будущей специальности. Найдешь не сразу, но найдешь. За небольшие деньги и приобретешь опыт, что важнее. А по ночам грузчиком работать тоже можно, но есть минус - ночью устаешь, днем фигово учишься, плохо заканчиваешь институт или что там у тебя и никому потом не нужен. В общем кто ищет, тот всегда найдет.
PS Что это вы так на Запад накинулись? Они работать умеют, иногда даже чересчур. А мы, несмотря на всю пропаганду труда, имеем то, что имеем. И пусть даже все "растащили", но вы посмотрите на наши дороги. Могут ЭТО строить люди, уважающие и любящие труд?

[Кендер-оборотень >>>]

Рейдер

PS Что это вы так на Запад накинулись? Они работать умеют, иногда даже чересчур.

Работал в русско-финской компании, так заметил, что фины зачастую бывают гораздо ленивее и разгильдяйнее нас.
А про дороги - эт да, тут возразить нечего.

[Калиф-на-час >>>]

Зациклило меня чёй-то на грузчиков, но вот слышал про мужика, который, разгружая вагоны, брал сразу по два 50-киллограммовых мешка. Его уважали, да. Правда, скорее не за то, что он "делает работу лучше других". Просто силу сложно не уважать.

Ну тем не менее он был уважаемым человеком
И потом, ну а кто другим мешал так вот накачаться, шоб центнер сразу? Про суперлегкий вес тут не нужно, потому как ну что такому делать в грузчиках?

Ну а вообще всё понятно, конечно, про достойную зарплату по заслугам и всё такое, но куда ж тут против действительности?

P.S. Учится нужно так, чтоб это пригодилось... Только понимает это каждый в разное время... Некоторые вообще не в этой жизни, к сожалению...

[DarkDruid >>>]

Ну а вообще всё понятно, конечно, про достойную зарплату по заслугам и всё такое, но куда ж тут против действительности?

пахнут или нет.... простое соотношение двух з/п:
уборщица дворцового моста(рабочий день 8 ч, 6 - дней в нед + служебное жильё) = 24000р
полковник(кандидат наук, доцент, рабочий день - 8 ч , 6 дней в нед, + наряды + построения + возможное жильё после 15 лет службы(обычно ждут прим 20 лет и больше)) = 17300р

[Кендер-оборотень >>>]

DarkDruid

уборщица дворцового моста(рабочий день 8 ч, 6 - дней в нед + служебное жильё) = 24000р

Хм, сколько раз там ни был, уборщицу ни разу не видел . А так я слышал, что дворники на Невском получают 15 тыщ, причём работают они отнюдь не 8 часов. Подметают утром, днёи пару раз, и вечером. Свобоного времени - куча. Халява, словом. Если не считать того, что работа грязная и непрестижная, конечно.

Хы, вспомнилось как мой однокласснег подрабатывал "помощником дворника". Просто в пятнадцать-то лет сложно куда-либо устроиться. И вот один дворник предложил ему "подсобить ему". Короче, дворник делился зарплатой, лишь бы самому ничего не делать .

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 13-04-2007, 21:40

[DarkDruid >>>]

друг достал из сапога сотэн(уронил туда неделю назад) - деньги пахнут

[Скрыши >>>]

Сейчас столько рекламы по работе в инете, а кто-нить пробовал? Я имею в виду -не спамить, а - работа на аукционах, биржах, или как их там обзывают? Я вот все хочу попробовать, но боюсь. Во-первых, нужно какой-то стартовый капитал, или выкупить пакет документов, а потом попасть можно на бабки.

[Кендер-оборотень >>>]

Насчёт всякой рекламы работы - понятия не имею. Но то, что работы счас - дофига - это точно! Недавно предложили халтурку по укладке полов. Тыща рублей в день. Мне - так откровенно в лом: руками за свою жисть наработался. Хотя, не было б счас заказов - быть может, и согласяился бы... Но!... Стёб в том, что за два дня желающих я так и не нашёл!

[Alaric >>>]

Сейчас столько рекламы по работе в инете, а кто-нить пробовал? Я имею в виду -не спамить, а - работа на аукционах, биржах, или как их там обзывают? Я вот все хочу попробовать, но боюсь. Во-первых, нужно какой-то стартовый капитал, или выкупить пакет документов, а потом попасть можно на бабки.

Запомните такую вещь. Деньги из ниоткуда не появляются и в никуда не исчезают. И всякий выигравший на бирже выигрывает исключительно за счет того, что кто-то на той же бирже соответствующую сумму проиграл. Те, кто продают пакеты документов, выигрывают на том, что кто-то их покупает. Ну и ничего на халяву не бывает.
Если есть серьезные основания думать, что окажетесь в числе выигравших, а не в числе проигравших - вперед.

[GolerGkA >>>]

надеюсь модераторы заметят эту тему не раньше чем хотть кто-то на неё ответи(чесн слово не искал есть ли такая тема) ;-)

Допил бутылку GUINESS и понял, что даже любимое пиво не имееет вкуса, а точнее не имеет того вкуса, который имеют любые вещи, которые купил ты сам.

Я учусь на третьем курсе и работы у меня пока нет(печально, но факт). Жаловаться впринципе не на что, ибо зарплата(всё-таки военный) у меня 3300 имеется, но вот какая штука: как на эти деньги жить?

Работу ищу, но, опять-таки, никому не нужен программер без опыта работы. И я подумал, я не часто это делаю ;-) , почему бы не пойти работать на сторойку или грузчиком, или в охрану, там платят нормальные деньги и работать можно ночью, т.е. без отрыва от учёбы, НО встретил резко отрицательную реакцию со стороны матери, девушки...

Говоря простым языком: есть ли разница, как и чем человек зарабатывает себе на хлеб с маслом?

Без опыта работы... С первого раза...
Что ж, меня именно так и взяли Сейчас отматываю испытательный срок в качестве геймдизайнера-стажёра. Хотя, может, просто повезло - но всё-таки шансы есть.

[kit >>>]

Запомните такую вещь. Деньги из ниоткуда не появляются и в никуда не исчезают.

Сто процетнов: либо ты прешь, либо у тебя прут!

[Genevieve >>>]

На мой взгляд, то, что зработанные деньги имеют другой запах\вкус\цвет (нужное подчеркнуть) - ерунда. Деньги они всегда останутся деньгами, независимо от того, как ты их получаешь. Единственное различие в моральном удовлетворении по началу (как же! Вот я заработал и честно!) и мерзком раздражении после, через пару лет (почему не получается заработать больше? Я же пашу на них, как лошадь!).
Не надо думать, что я не ценю труд. Просто я такой человек, что подобные прозаичные вещи неспособны вызвать у меня какие-либо высокое удовлетворение. Это всего лишь то, за что я могу покушать или одеться. И я ценю это - правда. Иначе я не могла бы свободно заниматься тем, что нравится.

[kit >>>]

Совершенно согласна с Genevieve! Денег обычному человеку всегда мало, сколько бы он не зарабатывал... ну если, конечно их не миллионы... а в наше время, к великому сожалению, деньги нужны и для того, чтобы заниматься любимым делом...

[DarkDruid >>>]

На мой взгляд, то, что зработанные деньги имеют другой запах\вкус\цвет (нужное подчеркнуть) - ерунда

не скажи, пить кофе по-ирландски за свои или за родительские - не одна и та же разница поверь, я пробывал оба варианта. Деньги заработанные мною, расходуются медленнее и с большим удовольствием, чем та же сумма, полученная просто так....

Денег обычному человеку всегда мало, сколько бы он не зарабатывал... ну если, конечно их не миллионы...

а вот тут точно не соглашусь: если мне хватает денег на все мои потребности (не надумнные, мелкий жемчуг конечно проблемма мирового масштаба, но...) , то больше мне денег не точно не надо. Знаю уйму примеров, когда человек доволен своей зарплатой и ему её (о чудо!) хватает ...

[DoceNT >>>]

Работать нужно там, где тебя все устраивает и пофиг, что думают другие. По этому все.

А вот про запах денег...
Меня как-то друг спросил, смог бы я помочь умереть другому человеку (даже не помочь, а поторопить), бубульке старой к примеру, т.к. в случае ее смерти я бы получил приличное денежное состояние.
Нет, я бы не смог этого сделать. Даже не из-за боязни тюрьмы и др. наказания. Просто по моральным соображениям, для меня деньги пахнут.
Кто что думает по этому поводу?

[Genevieve >>>]

Нет, я бы не смог этого сделать. Даже не из-за боязни тюрьмы и др. наказания. Просто по моральным соображениям, для меня деньги пахнут

Я - так тем более. Для меня деньги на одной из последних ступеней жизненных приоритетов, в отличие от человеческой жизни, которая на первом. По той же причине я не могла бы быть киллером или наемным солдатом - я не представляю насколько мне нужно опуститься, чтобы убиватьза деньги.

[DiVert >>>]

я не представляю насколько мне нужно опуститься, чтобы убиватьза деньги.

У меня очень сложное отношение к этому. Я считаю себя человеком гуманным, но иногда у меня в голове роятся мысли, вроде - ведь настоящее зло, это когда убивают из ненависти, из страсти к наживе и прочих отрицательных влечений. Из жадности, из агрессии. А убийство просто ради денег - это как работа... Мне не кажется это таким страшным грехом, как первое.
Сама бы я, наверное, не смогла.

К тому же, по мне, деньги ничем не пахнут. Они всего лишь бумага. Всё дело в людях - как они зарабатывают, чем платят: душой, если она есть, или чем-то ещё... Но всё равно, это только люди делают деньги "честными" и "нечестными".

[Кендер-оборотень >>>]

ведь настоящее зло, это когда убивают... из страсти к наживе и прочих отрицательных влечений.... А убийство просто ради денег - это как работа... Мне не кажется это таким страшным грехом, как первое.

Противоречия не видишь? Нажива и деньги - не одно и то же?
А ненависть - так если она осмысленная, то это как раз не такое уж и зло. Месть за что-то жутко плохое.

[DiVert >>>]

М-м, нет, я не виду противоречия. Вероятно, выражаться внятно пока ещё не научилась) Одно дело, когда ты убиваешь, банальный пример, из-за того же наследства собственную родню, а другое дело - когда неизвестного тебе и неважного для тебя человека, а потом получаешь за это деньги.

Осмысленная ненависть... Ну я просто не знаю, что это такое. Как и ненависть в принципе. По-моему, месть можно вписать в список того, что я назвала бы "злом"... Убийство без ненависти - для меня это абсолютно точно не зло.

*слова-то какие... зло, добро... не люблю эти категории, они слишком масштабно мыслятся)*

[Кендер-оборотень >>>]

Осмысленная ненависть... Ну я просто не знаю, что это такое. Как и ненависть в принципе. По-моему, месть можно вписать в список того, что я назвала бы "злом"... Убийство без ненависти - для меня это абсолютно точно не зло.

Фигасе: убийство без ненависти - не зло! Хы!
Могу пояснить, про что я. Знаешь анекдот:

На суде:
- Зачем вы убили старушку? Ведь в её кошельке было всего-то 5 копеек!
- А что: 20 старушек - уже рубль!

Вот такой подход действительно ужасен.
А не-зло - это когда у чела всю семью убили, всё отобрали, дом сожгли, и вот он живёт только тем, как бы найти этих негодяев и отомстить. (Сюжет многих боевиков). Потому, как здесь если чел не отмостит, то будет обозлён на всё чеовечество в целом, а это ещё хуже.

[DiVert >>>]

Фигасе: убийство без ненависти - не зло! Хы!

Ну что поделать, настолько разные мнения у нас с тобой...))
Я не знаю, как ещё облечь в слова мои представления о том, насколько в каком случае убийство зло) 20 старушек ради рубля может быть и зло - но это как раз больше похоже на маньячную страсть к наживе, чем на убийство ради работы, да.

Месть - это может быть и достойно, но для меня никогда не может быть разумно. И месть к тому же не имеет отношения к деньгам.

[Кендер-оборотень >>>]

DiVert
А убить, скажем, Влада Листьева, и получить за это миллион рублей сразу - это работа, а не нажива?

Кстати, а вообще у нас счас действительно бардак в мозгах зчастую. Массово, причём. В том смысле, что "профессии" убийцы и проститутки для слишком уж многих перстают быть какими-то из ряда вон выходящими. Типа, нормально всё.

[DiVert >>>]

Работа. У нас изменились времена, и мнения о работе и какой она должна быть тоже изменились. "Профессии" убийцы и проститутки всегда были, и всегда будут, потому что люди не меняются) Я говорила не о том, что это нормально, а о том, что это меньшее зло, чем из ревности десять раз ударить свою жену ножом на кухне или чем быть безумным маньяком, насилующим девушек по тёмным подъездам.

[DoceNT >>>]

Да уж... убийство - это убийство в любом случае, с ненавистью или без нее - итог один ("...Страх - это страх, как его ты ни назови..."), а убийство ради денег - самое ужасное, что я могу себе представить - самое ценное, что вообще может быть - жизнь, а ее меняют на деньги - конечно, ведь деньги теперь мои, а жизнь-то была чужая...
З.Ы. убийство оправданно только в том случае, когда ты защищаешь свою жизнь или жизнь близкого тебе человека (ИМХО)

[Кеттарийский Охотник >>>]

самое ценное, что вообще может быть - жизнь

А если это жизнь, мошенника, предателя, лгуна, коррупционера, того же скинхэда, отморзка??? Жизнь даётся один раз, так хотябы прожить её надо достойно, а умереть за что-то (идея, мечта, убеждения) ИМХО

[DoceNT >>>]

А если это жизнь, мошенника, предателя, лгуна, коррупционера, того же скинхэда, отморзка???

Какая разница? Не нам решать, кому жить, а кому умереть...

Жизнь даётся один раз, так хотябы прожить её надо достойно, а умереть за что-то (идея, мечта, убеждения) ИМХО

С этим полностью согласен, но это ИМХО здесь упомянуто ни к месту.

[DarkDruid >>>]

приходит палач домой, кидает тяжёлый мешок в угол, там что-то шевелится. Жена:
-что в мешке?
-халтурку на дом взял...

неужели самый грязный способ заработать деньги - убийсво?...
(...вопрос в пустоту...)

[Genevieve >>>]

неужели самый грязный способ заработать деньги - убийсво?...

Пардон, а куда грязнее-то? По-моему, ни мошенничество, ни воровство, ни даже проституция даже близко с подобным не стояли.

[Ю.Цезарь >>>]

неужели самый грязный способ заработать деньги - убийсво?...

Я считаю, что такие вещи нельзя делить на более или менее грязные. Грязно - когда убиваешь ради денег, грязно - когда занимаешься работорговлей ради денег, грязно - когда, обманом выманиваешь деньги, когда забираешь у старушки ее пенсию (ведь никогда не знаешь, к чему это приведет и сколько раз такое было - не раз после всяких там квартирных афер люди заканчивали жизнь самоубийством). Это все - грязно. И вопрос не в том пахнут деньги или нет. Вопрос в том, пахнут ли они для людей, которые заработали их таким образом. То есть как всегда проблема упирается в мораль - больной вопрос для человечества.

[Кеттарийский Охотник >>>]

Пардон, а куда грязнее-то? По-моему, ни мошенничество, ни воровство, ни даже проституция даже близко с подобным не стояли.

ИМХО, хуже чем торговать телом, я себе представить не могу, разве что воровство у малоимущих...

Какая разница? Не нам решать, кому жить, а кому умереть...

Но из-за таких, обрываются сотни жизней других людей!!!

Сообщение отредактировал Кеттарийский Охотник - 29-04-2007, 4:08

[DoceNT >>>]

Но из-за таких, обрываются сотни жизней других людей!!!

И ты хочешь сказать, что нужно взять свой меч и, как праведным паладинам Господа, пойти и покарать всех этих гопников, фашистов и т.п. мерзость?

[Slarder >>>]

есть ли разница, как и чем человек зарабатывает себе на хлеб с маслом?

Нет. Если, только человек не наносит какой-либо вред другим людям... А на счёт остального: каждый зарабатывает, как может. По крайней мере, человек не опускается совсем низко (не начинает воровать и пропивать деньги или ещё что-нибудь в таком роде) и не совершает самоубийство... Т.е. он пытается жить, как бы сложно ему это не было.

[Genevieve >>>]

ИМХО, хуже чем торговать телом, я себе представить не могу, разве что воровство у малоимущих...

По-моему, все пути зарабатывания денег, которые делают человека несчастным - грязные и плохие. Но все-таки одно дело, когда человек остается жив, а другое - когда мертв. Когда у старушки отнимают пенсию - ей всегда могут помочь родные или благотворительные органы. Но когда ее убивают, чтобы эту самую песнию вытащить из кошелька - то ей уже ничего не поможет.
А насчет торговли телом могу сказать только то, что никто ведь к этому не принуждает. Женщина сама решает так заработать и это только ее выбор. Почему-то она не устаривается по специальности или даже не работает уборщицей в магазине. Почему? Неужели доход "ночной бабочки" того стоит?
Хотя конечно работорговли вышенаписанное никоим образом не касается.

Сообщение отредактировал Genevieve - 29-04-2007, 13:45

[Мятежник >>>]

Какая разница? Не нам решать, кому жить, а кому умереть...

Как раз таки НАМ!
А именно, если некий, угрожает жизни многих, то раздумья, "кому жить, а кому нет" - неуместны.
Кто-то ставит себя выше других и думает что путь наживы на горе других является для него истинным? Этого кого-то надо остановить

Но из-за таких, обрываются сотни жизней других людей!!!

Абсолютно ни чего не изменит. На смену им всегда придут другие...
Тенденции нынешнего мира, и конкретно нашего Российского общества - это лишь следствие! Надо устранить причину! Люди во многом не виноваты что превратились в быдлу, в конце-концов не всем дано быть сильными, не каждый из нас праведник и способен устоять перед своими слабостями.
"мало удалить опухоль, надо предотвратить её возможное появление!"

ИМХО, хуже чем торговать телом, я себе представить не могу, разве что воровство у малоимущих...

Да ладно тебе, пущай распоряжаются своим телом как хотят.
В конце-концов некоторых принуждают, некоторые просто родились в такой среде, где лечь под мужчину за деньги - банальность. Не все ж нравственные... А вот быстрого обогощения и комфортной жизни хочется многим.
От проституции не уйти - пока есть спрос, будет и предложение...
Надо прежде всего мужской части населения начать с себя - меняя взгляд на мир.

[DarkDruid >>>]

Женщина сама решает так заработать и это только ее выбор. Почему-то она не устаривается по специальности или даже не работает уборщицей в магазине. Почему? Неужели доход "ночной бабочки" того стоит?

насколько мне известно в германии легализованы публичные дома. Если стоите на бирже труда вам могут предложить работать там, в случае отказа лишают пособия по безработице...

[Genevieve >>>]

Если стоите на бирже труда вам могут предложить работать там, в случае отказа лишают пособия по безработице...

Не думаю, что могут предложить только одну профессию. Скорее всего там будут куда более... кхм... скажем так, обычная профессия. Те же официантки, риелторы или страховые агенты по любому будут.

[DoceNT >>>]

Как раз таки НАМ!
А именно, если некий, угрожает жизни многих, то раздумья, "кому жить, а кому нет" - неуместны.
Кто-то ставит себя выше других и думает что путь наживы на горе других является для него истинным? Этого кого-то надо остановить

ТЫ возьмешь на себя право вершения чужих судеб? Ты будшь выбирать, кому жить, а кому нет? Я соглашусь лишь с тем, что они должны мыть остановлены, но не слишком ли круто замахнулся?

[Шуга >>>]

Женщина сама решает так заработать и это только ее выбор.

Ну, не совсем так: её толкает на это, опять-таки, отсутствие денег и образования. Впрочем, это не оправдание.)
Ещё способ заработать - продать своего ребёнка, убитого вследств. аборта врачам для создания, например, крема для лица.
Ещё... не хочу ещё. Человеческая жизнь и плоть бесценны - сколько ни предложи - всё мало.

[Кеттарийский Охотник >>>]

Воров, грабителей и насильников надо уничтожать на месте без возможности помилования. Им всё равно уже не исправиться, так что толку? Даже если один из тысячи исправиться, ну и что, лес рубят щепки летят.

Сообщение отредактировал Кеттарийский Охотник - 3-05-2007, 20:19

[Тоги - Злобная Рыбка >>>]

Буду краток: поэзия вагантов XV века

Обличение денег

Ныне повсюду на свете
великая милость монете.
Ныне деньгою велики
цари и мирские владыки.
Ради возлюбленных денег
впадет во грехи и священник,
и во Вселенском Соборе
у каждого - деньги во взоре.

Деньги то бросят нас в войны,
то жить нам позволят спокойно.
Суд решает за плату
все то, чего хочет богатый.
Все продают, покупают,
берут и опять отнимают.
Деньги терзают нас ложью,
вещают и истину Божью.

Деньги - святыня имущих
и обетование ждущих.
Деньги женскую верность
легко превратят в лицемерность.
Деньги из знатных и важных
соделают тварей продажных.
Денег желая, правитель
становится сущий грабитель.
И из-за денег в народе
воров - как звезд в небосводе.

Деньги для каждого милы,
не в страх им враждебные силы.
Денег звонкое слово
для бедных людей злее злого.
Деньги - ведомо это -
глупца превращают в поэта.
С теми, кто деньги имеет,
и пир никогда не скудеет.
Деньги спасут от недуга,
купят подругу и друга.

Деньги с легким сердцем
съедают миногу под перцем.
Деньги сосут из кувшина
французские сладкие вина.
Деньги чванятся звоном,
что все перед ними - с поклоном.
Деньги пируют со знатью
и носят богатые платья.
Деньги могучи премного,
их все почитают, как Бога.

Деньги больных исцеляют,
здоровым сил прибавляют,
пошлое сделают милым,
любезное сердцу - постылым.
Станет хромой ходячим,
воротится зренье к незрячим.
Долго можно их славить,
одно лишь хочу я прибавить:

Видел я, видел намедни,
как деньги служили обедню:
деньги псалом запевали,
и деньги ответ подавали,
проповеди говорили
и слезы прегорькие лили,
а под слезами смеялись,
затем что с доходом остались.

Деньги повсюду в почете,
без денег любви не найдете.
Будь ты гнуснейшего нрава -
с деньгами тебе честь и слава.
Нынче всякому ясно:
лишь деньги царят самовластно!
Трон их - кубышка скупого,
и нет ничего им святого.

Пляска кругом хоровая,
а в ней вся тщета мировая,
и от толпы этой шумной
бежит лишь истинно умный.

[Шуга >>>]

Кеттарийский Охотник
это уже отдельная тема - что за радикальный настрой? Опять-таки, лучше пропустить 10 виновных, чем казнить одного невинного.
Но мы сейчас не об исправлении насильников и браконьеров - мы о цене денег.
Представляю: я в крайней нужде. Работы нет, долги, есть нечего. Предположим, родители и молодой человек не могут помочь. Что делать?
На самом деле, такая ситуация уже была - затянула поясок и временно ушла на больничный из уни, устроившись на работу. И ничего - выползла, а там и помощь подоспела оттуда, откуда её не ждали.
Цена денег - вечно полупустой желудок, запах - дезодорант.
Не верю, что хеппиэнда не будет, если не копытиться.

[Этель >>>]

Работу ищу, но, опять-таки, никому не нужен программер без опыта работы. И я подумал, я не часто это делаю ;-) , почему бы не пойти работать на сторойку или грузчиком, или в охрану, там платят нормальные деньги и работать можно ночью, т.е. без отрыва от учёбы, НО встретил резко отрицательную реакцию со стороны матери, девушки...

Я бы рекомендовала все же поискать, так как я являюсь жертвой похожих обстоятельств. Пока я получала образование, никому была не нужна как специалист, да еще и с малым ребенком на руках. Даже обещания набраться опыта и не обременять предприятие больничными листами мне не помогли. Тогда я устроилась работать на ремонт квартир. Да, начала зарабатывать, да стало проще. Но потом, когда я решила сменить профессию, у меня спрашивали:" стаж три года строек? кхм..."
Вот и Вам, скорее всего, будет очень сложно впоследствии, если Ваш стаж не будет соответсвовать Вашей профессии.
Но с другой стороны, а как иначе заработать на жизнь?

[Кендер-оборотень >>>]

Тут прочёл, как реально заработать в интернете:

Как заработать в Нете?
1. Создать ресурс (типа "Обух - это для острых").
2. Объявить себя Президентом обуховцев.
3. Придумать Конституцию Обух@риндии, как принято у нас, под Президента.
4. Из лучших обуховцев (критерий - не более одного анекдота за время существования ресурса) назначить м@дераторов.
5. М@дераторы "надувают" рейтинг друг другу и поощряют лучших обуховцев палочками трудодней.
6. Полученные плоды коллективного разума толкать Трахтенбергу, КВН-щикам или просто издавать сборники анекдотов.
7. Ты в шоколаде!

© Retma

Вот так вот! (Здесь речь идёт о сайте http://ostrie.moskva.com/ )