Падонки 2, Куда мы катимся?

[Tardaerog >>>]

Берегите наш язык, наш прекрасный русский язык, - это клад, это достояние, переданное нам нашими предшественниками! Обращайтесь почтительно с этим могущественным орудием (Иван Сергеевич Тургенев)
Предыдущую тему закрыли, но вот актуальность проблемы не снизилась. Прочитав книгу Пелевина "Ампир В" и увидев, как пестрят ее страницы сленгом падонков, я просто ужаснулся.
Зачем? Зачем так бесцельно, бессмысленно коверкать язык? Язык - зеркало того общества, которое на нем говорит. В 90-е годы популярна была феня, а теперь вот это. Но феня имеет смысл, многие выражения этого жаргона черезвычайно емкие и содержательные и складывались еще со времен царской каторги. И символично, что в 90-е он вырвался в массы. Время тогда было лихое, и общество тоже.
А теперь? Это что? Откуда эта ненависть к родному языку? Откуда это желание превратить его в смрадную помойную яму? Это такое поколение сейчас растет?
"Мы иссушили ум наукою бесплодной,
Тая завистливо от ближних и друзей
Надежды лучшие и голос благородный
Неверием осмеянных страстей.
Едва касались мы до чаши наслажденья,
Но юных сил мы тем не сберегли;
Из каждой радости, бояся пресыщенья,
Мы лучший сок навеки извлекли."
Лермонтов, на то и классик, чтоб оставатся вечно актуальным.
В предыдущей теме говорилось что оно само пройдет. Знаете, тут хочу привести пример. В 50-е годы в Израиль приехала огромная волна репатриантов из стран северной Африки, со своей "субкультурой". Ну и ашкеназские (европейские) евреи посчитали, что их культура лишь обогатит молодое государство. Сейчас, спустя 50 лет после этого "обогащения", чиновники министерства образования хватаются за голову, что у них половина выпускников школ вообще без аттестата.
Падонки - это страшное явление, которое как лакмусовая бумага показывает состояние современного росийского общества. Это не культурная элита, не "поток сознания", это палачи русской культуры.
Напоследок хочется процитировать бессмертную Нору Галь. "Слово может стать живой водой, но может обернуться и сухим палым листом, пустой гремучей жестянкой, и то и ужалить гадюкой. И Слово может стать чудом".

[Кендер-оборотень >>>]

У-у, как много букав. Особенно в приведённых цитатах, кои вообще водянистые.
Вообще же, Tardaerog, весь пост целиком -какое-то сплошное брюзжание, уж извини.

[Spectre28 >>>]

Tardaerog,
//Откуда эта ненависть к родному языку? Откуда это желание превратить его в смрадную помойную яму?

ненависть? желание? да брось. Падонкаффский сленг - это просто "типа прикольно". Никакой ненависти к языку на ним не стоит - подростки вообще, подозреваю, такими категориями не мыслят - ибо это слишком пафосно)

[Haldir >>>]

Язык не может оставаться всегда одним, он изменяется вместе с людьми и временем. Это из серии "Куда уходит детство?"
"Падонки", на сколько знаю, для подростков это слово сейчас обозначает сноубордиста-фристайлиста.

Сообщение отредактировал Haldir - 23-05-2007, 0:47

[Tardaerog >>>]

Кендер-оборотень
Ну на счет брюзжания не знаю, может и правда старею.
Но я не могу и не хочу видеть как разрушают Русский язык.
Spectre28
"Типа приколько" уже вышло на страницы книг, что дальше? Увы, но многие сейчас, особенно молодежь, двигаются "по пути наименьшего сопротивления". Раз сложно овладеть русским языком, надо его исковеркать, изломать и опошлить, подстроить под себя. А так как стадный инстинкт ещё ой как развит, то результаты этого "типа прикольно" могут сказатся в самое ближайшее будующее. Да и ссылка которую в прошлой теме приводил Скоффер, наглядный тому пример.

[Tardaerog >>>]

Haldir

Язык не может оставаться всегда одним, он изменяется вместе с людьми и временем. Это из серии "Куда уходит детство?"

С этим никто и не спорит, но есть изменения хорошие и плохие. В свое время, да и сейчас язык сильно засорен "канцеляризмами". Казалось бы, это современно, однако эти обороты исссушали язык, делали его тяжеловеснее и неподвижнее. Что с языком может сделать это "современное веяние", я и представить боюсь.

[Haldir >>>]

Tardaerog
Изменения не могут быть только хорошими и только плохими, они просто есть. Да и не язык меняется, меняются люди, а за ними все остальное.

[Леди Люка Дааргардская >>>]

Первый пост ниасилила слишкам многа букофф ))
Хотя со второго раза все таки осилила. Несмотря на слишком уж "одаренный" язык и странные речевые обороты, не свойственные форумам. (Типа про "смрадную яму")
Сама я в инете часто употребляю слово "превед" и "йа креведко!", потому что как только я захочу чистоты русского языка, то закрою нафиг (плохое слово) все браузеры (тоже не русское слово) и открою Достоевского... ну или там Стругацких.
А в интернете мозг должен иногда отдыхать и в шутку выдавать "превед"!)

[Tardaerog >>>]

Леди Люка Дааргардская
Это теперь уже отдыхом называется? Так значит, нынче в качестве отдыха для мозгов бесцельно коверкают родной язык? Хорош отдых, нечего сказать.

[Клер >>>]

У-у, как много букав. Особенно в приведённых цитатах, кои вообще водянистые.

Первый пост ниасилила слишкам многа букофф ))

Да и правда, 33 буквы - это уже излишество. Почему вся Европа довольствуется гораздо меньшим и все счастливы? Безобразие...надо срочно поудалять штучек 10-15. Оставим только самые необходимые - Й, Ъ, Ь
Но вот с ужасом подумала - а как же бедняги японцы? Им за школьные годы надо 4000 иероглифов выучить!!

Да и не язык меняется, меняются люди, а за ними все остальное.

Ну и куда же мы, "йа креведко", тогда меняемся? Возвращаемся в породившие жизнь мировые воды?

Несмотря на слишком уж "одаренный" язык и странные речевые обороты, не свойственные форумам. (Типа про "смрадную яму")

И правда странные. Когда вся фраза состоит из слов, оканчивающихся на "ед" и "ко/го", оно гораздо понятнее. Родное, можно сказать, падонкаффское.

и открою Достоевского...

Ой, лучше не надо!! Вы знаете..*шепотом*...он тоже использовал ТЕ САМЫЕ 33 буквы русского алфавита. И те самые "странные речевые обороты". И, о ужас, его произведения по размеру....ох...были немного больше первого поста данной темы. Он еще не знал, что такое "йа рыбко" и что правильно писать "Раскольникофф".

Когда эта тема открылась, я ожидала, что реакция будет разная. И мне она даже была интересна. Но реакция оказалась на редкость единодушной и наплевательской. А жаль...

[Кендер-оборотень >>>]

Tardaerog - а это что - отдых:

Мы иссушили ум наукою бесплодной,
Тая завистливо от ближних и друзей
Надежды лучшие и голос благородный
Неверием осмеянных страстей.
Едва касались мы до чаши наслажденья,
Но юных сил мы тем не сберегли;
Из каждой радости, бояся пресыщенья,
Мы лучший сок навеки извлекли

Как много букав, и фиг поймёшь, о чём!

Но вот с ужасом подумала - а как же бедняги японцы? Им за школьные годы надо 4000 иероглифов выучить!!

Насколько я в курсе, всех иероглифов не знает ни один японец.

Ещё, ксати, про 33 буквы. Клер, может, ещё заявишь, что в изначальном русском языке и знаков препинания вполне достаточно? А как изобразить гнев или улыбку? Особенно в диалогах. Понятно, что можно просто написать в начале или конце прямой речи или диалога: "Улыбнулся он". Но как-то это всё-таки не то. Так что смайлеги неспроста придумали! (Гы, от вам напоследок!)

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 23-05-2007, 10:06

[Aquiel >>>]

Клер
Вы, конечно, все правильно говорите, но как то уж больно агрессивно. Я понимаю, ура-патриотизм по поводу русского языка - почетен и справедлив, но скатываться от предмета дискуссии до каких-то мелких издевок в адрес оппонетнов - это выглядит как-то странно, учитывая, насколько благородна Ваша цель=).

Ну и - мое мнение - что это все-таки явление временное. И через какой-то промежуток язык падонков сам станет "бояном" и перестанет развлекать употребляющих его=)

[Горация >>>]

Как много букав, и фиг поймёшь, о чём!

В таком случае, вообще не стоит заморачиваться над смыслом... ибо бесполезно... Два мнения "стенка на стенку" и у каждого своя правда... печально лишь то, что одна сторона никогда не поймет другую: кто-то из-за устоев, а кто-то из-за эгоизма. Развивать эту тему далее, на мой взгляд, вообще не имеет смысла.

Ну и - мое мнение - что это все-таки явление временное. И через какой-то промежуток язык падонков сам станет "бояном" и перестанет развлекать употребляющих его=)

а здесь не согласна. выдумают что-то новое, но принцип останется прежним. Так было и так будет до тех пор, пока существует примитивная узость восприятия, то есть всегда...


Сообщение отредактировал Gorac - 23-05-2007, 10:15

[Tardaerog >>>]

Кендер-оборотень
А, это из Лермонтова. "Дума (Печально я гляжу на нынешнее поколенье)". В школе, кажется, ещё изучают.
Ну а понимает каждый в меру собственной... понятливости.

[Мятежник >>>]

Падонки - это страшное явление, которое как лакмусовая бумага показывает состояние современного росийского общества. Это не культурная элита, не "поток сознания", это палачи русской культуры.
Напоследок хочется процитировать бессмертную Нору Галь. "Слово может стать живой водой, но может обернуться и сухим палым листом, пустой гремучей жестянкой, и то и ужалить гадюкой. И Слово может стать чудом".

Языку в любом случае всегда необходимо развитие и язык всегда развивается. В 19 веку вопрос о "русской речи и языке" ни раз поднимался в острой палемике и что для нас сейчас кажется абсолютной обыденностью, в то время было чем-то дичайшим и нарушающим вековые истории.
Язык не будет стоять на месте в любом случае (к сожалению), вопрос лишь в том, куда двигаться? Можно возвращаться к корням, можно идти вперед, или куда-нибудь свернуть
Вообще чему удивляться в нынешней литературе? Все перевернулось, теперь так называемые современные классики могут позволить себе брань, прикрываясь лозунгом "что естественно то не безобразно! мат испокон века атрибут русского языка!" Один рубеж пройден.
"Падонки" явление сугубо индивидуальное - не нравится не жри! От части это тоже один из вариантов развития нашего "великого и могучего", до тех пор пока данный слэнг не посилился в серьезной литературе, не занял массивный пласт информационного поля, он практически не представляет угрозы для нашего русского языка и речи, но это лишь вопрос времени, если не появится какой-нибудь весомый противовес подобной тенденции. Остается надеяться что противовес появится.

От себя могу добавить, почему то когда начинал позволять себе печатать как "падонак" чувствовал какое-то оскуднение мозговых процессов. Речь тоже формирует ум!

[Клер >>>]

скатываться от предмета дискуссии до каких-то мелких издевок в адрес оппонетнов - это выглядит как-то странно, учитывая, насколько благородна Ваша цель=).

Ну...я выбирала между сарказмом и постановкой медицинских диагнозов. Выбрала сарказм... а то диагнозы могли вызвать неоднозначную реакцию.
Кендер-оборотень
Выражение "много букав", относящееся к тому же падонкаффскому слэнгу, мне не было знакомо. Не думаю, что сие знание сильно меня обогатило.

Речь тоже формирует ум!

Респект!:)

[Galeodes >>>]

Господа, а не лучше ли просто не париться на эту тему?
Если кому то охота коверкать язык - ну пожалуйста. Это далеко не самое страшное и отвратеительное что может сделать человек.

А то что слэнг перебирается в литературу - то же ничего страшново. В конце концов из всего разнообразия книг в памяти поколения (ух как пафосно останутся только лучшие. Эта будет среди них? сомневаюь

[Танцующий с Тенями >>>]

Фыр на вас на всех. =РР

Мну тоже использует падонкаффский сленг, и ему это нравиЦЦо. =) Ы. =) И ваапсче, я нивкурил, чё тут за базар развели, шушпанчики местные. Атстой какой-та, чесслова.

Я использую сленг - иногда и в разумных пределах. Все хорошо в меру. Когда не в меру - это уже не слог, а гора бессмысленных букв, которую нужно трепетно и нежно расшифровывать. Если, конечно, оно того стоит - а я глубоко сомневаюсь. Сленг.... обычная летская игрушка, которую выбрасывают, как только она надоела. Ничего больше. Меня, знаете, гораздо больше покоробит от слова "д...мо", чем от аффтар жжот, но то слово считается литературным, а это... =)

Это проходит, как проходит любое временное помешательство. Как проходят увлечения и привязанности. И порой впоследствии человек сам не может себя понять. За что осуждать его? А доказывать с пеной у рта, что вот это так, и никак не иначе - это, простите, смешно. Спор начинают с целью что-то доказать. Вы уверены, что вы кому-то что-то докажете? Я - нет.

Сленг. Сленг может, может быть доказательством деградации - а может и не быть. В жизни вообще исключительно мало однозначных вещей, которые можно рассмотреть только с одной стороны. И если шкаф прислонен к стене, то это не значит, что у него нет задней стенки. Многие мои знакомые - ради вас подчеркну - взрослые - старше тридцати лет используют сленг. Даже наша Кена иногда. И что дальше? Я использую сленг. Вы меня хотите обвинить в деградации и неумении обращаться в великим русским?

Я люблю свой язык. Русский язык. А сленг я не считаю языком. Это всего лишь отросток культуры или бескультурности. Вы можете не любить язык иностранный, но вы же на нем говорите. Так какая разница?

Тема. Сейчас мы будем пережевывать уже сказанное снова и снова, но никто не придет к какому-либо компромиссу. Не вижу смысла. Dixi!

[Танцующий с Тенями >>>]

Речь тоже формирует ум!

Ой, кто бы говорил. =)) Грамотный ты наш.) Повтори пунктуацию! Я лучше буду слушать падонкафф, чем речь, которая изобилует стилистическими и орфографическими ошибками. Режет глаз. )

А твое "жри" - тоже сленг, в каком-то роде. Только немного другой, но мне и он неприятен. =)) Давайте, тогда уж, говорить о безграмотности, а не о сленге, как таковом.

Цитаты... я процитировала бы Шеффнера и Окуджаву. =)

Вы, вижу, хотите поиграть в войнушку. А каким образом вы собираетесь пресечь распространение падонкаффской культуры? Вы сможете? Много разговоров и мало толку.

Люка, зачот. ^_______^

Баловство это все. Но иногда превращается в нечто весьма неприятное и угрожающее развитию культуры. Но только я хочу сказать, что если человек изначально культурен, он на это не подсядет. И не надо говорить, что молодёшшь по глупости это все. Не надо. Я тоже молодёшшь. И не особенно отличаюсь от других. Дело во внутреннем мире. И все. И даже визуальное "всюду" не играет роли, если ты самоозознаешь окружающее, а если нет... печально, но неизлечимо.

Сообщение отредактировал Танцующая с Тенями - 23-05-2007, 11:38

[Клер >>>]

Танцующая с Тенями
Много всего сказано, возражать хочется, но приходится ударять себя по рукам. Иначе получится флуд, к теме отношения не имеющий. Поэтому отвечу только на два замечания.

Цитаты... я процитировала бы Шеффнера и Окуджаву. =)

Оба были более чем грамотными людьми. Их цитаты ни в коей мере не могут послужить в защиту падонкофф.

Но только я хочу сказать, что если человек изначально культурен, он на это не подсядет.

А я хочу как медик ответить. Можно быть генетически дебилом, но нельзя родиться генетически культурным. Нет такого гена в наших хромосомах. Культурность - это то, что человек приобретает по мере своего взросления и становления. И по личному опыту знаю, что если ребенок дома слышит грамотную речь, а в школе/детсаду/на улице ругательства и слэнг, он совсем не обязательно выберет язык родителей. Ему будет проще и комфортнее общаться так же, как и его сверстники. А потом этот ребенок в свою очередь станет родителем, но общаться он будет по-прежнему как общался...и уже его дети будут и дома, и на улице слышать одно и то же. То-то всем будет счастье!

Засим позвольте откланяться. Считайте данную тему соцопросом. Отрицательный результат - тоже результат как известно. Ну и показатель, естественно.

Сообщение отредактировал Клер - 23-05-2007, 12:20

[Танцующий с Тенями >>>]

И по личному опыту знаю, что если ребенок дома слышит грамотную речь, а в школе/детсаду/на улице ругательства и слэнг, он совсем не обязательно выберет язык родителей. Ему будет проще и комфортнее общаться так же, как и его сверстники.

Я тоже по личному опыту знаю, что я ребенком каждый день слышала трехэтажный мат, но почему-то на нем не говорю. =))) Я выбрала свой язык, который удобен мне. И именно это есть внутренняя культура. Психическая проблема - в подверженности зомбированию.

Не спорю.

[Alaric >>>]

Слэнг - появление в языке новых слов, вроде уже упомянутого здесь "браузера" - это нормально и без этого никуда все равно не деться. А "падонкаффское" коверканье новых слов почти не добавляет. Просто извращенным образом пишет старые. В разговоре это почти не заметно, потому что "падонкаффское" коверканье часто сводится к тому, чтобы "писать как слышится", а то, что к этому не сводится и выговорить почти невозможно, на мой взгляд

А вот читать такое, действительно, "напрягает". Прочитать текст на "падонкаффском" размером хотя бы с первое сообщение Tardaerogа лично мне определенно будет сложно.

Впрочем, далеко это скорее всего все равно не пойдет. Общаться на "падонкаффском слэнге" на хоть сколько-то осмысленном (выходящем за пределы репертуара Эллочки-людоедочки) уровне очень сложно. А то что книги печатают ... Сейчас все равно могут напечатать все, что угодно Тем более, тут же объяснили, что "падонкаффский слэнг" - это отдых. А разве "истинный падонак" может отдыхать с книгой? Там же букв много

Вообще чему удивляться в нынешней литературе? Все перевернулось, теперь так называемые современные классики могут позволить себе брань, прикрываясь лозунгом "что естественно то не безобразно! мат испокон века атрибут русского языка!" Один рубеж пройден.

Некоторые ныне общепризнанные классики 19-го века (например, Пушкин) тоже вполне позволяли себе использование мата в книгах. Я не считаю это их заслугой или недостатком, но это факт. Так что если что-то в этом плане и перевернулось, то довольно давно

[Кендер-оборотень >>>]

Подобно тому, как в теме про почерк почти все путали понятия «красивый» и «внятный», здесь многие не различают понятия «грамотности», «сленга» и «интеллекта».
При этом бухтят, выпендриваются.

[Даммерунг >>>]

Имхо, акцент темы, смещеный на "падонкафф", как-то неуместен. Например, словечко "мну" - вовсе не их изобретение, а, кхе-кхе, вреда русскому языку наносит столько же, сколько, к примеру,"байан".
Лично я ничего против сленга не имею. Каждая среда вырабатывает свою разновидность языка, и так было и будет, скорее всего, всегда.

[Haldir >>>]

Речь тоже формирует ум!

А мне кажется ум формирует речь. Например, физики-математики говорят очень понятно и ясно. С ними оч приятно разговаривать. Спортсмены говорят не много и обычно не очень любезно. Программисты любят говорить непонятно итп.

И вобще агрессия ( и бескомпромиссность ) с которой наши умники и умницы наезжают на падонков,по теории Карла Ясперса, лишь говорит о них, как о недалеких и неразвитых людях. ( это теория не моя, все сказанное не переход на личности и не наезд. Просто теория великого мыслителя)

Сообщение отредактировал Haldir - 23-05-2007, 14:25

[Серый Всадник >>>]

Знаете, человек, который в свое время показал мне распечатки с великого и ужасного udaff.ru, этот человек - по образованию лингвист. И при личном общении разговаривает более чем грамотно. Просто посмеялись тогда.
А я, при своей любви к постам на четверть страницы, в рамки сленга падонкафф чаще всего не укладываюсь. Люблю только помянуть аццкую сотону - так и что дальше? Не думаю, чтобы бедная сотона непоправимо сгубила мой культурный уровень и речь. Само слово "культурный уровень" мне не нравится гораздо больше: сразу вспоминаю, чем дети в песочнице меряются. Количество прочитанной классики еще не подразумевает под собой ни ума, ни таланта, ни сердца, равно как и число орфографических ошибок.

[Tardaerog >>>]

здесь многие не различают понятия «грамотности», «сленга» и «интеллекта».
При этом бухтят, выпендриваются.

Давайте попробуем различить. Сленг вырабатывается неизбежно, в любых условиях. Просто в речь вводится набор специальных терминов и понятий, которые помогают в работе, ибо несут четко выраженную смысловую нагрузку. Это нормально и естественно. А язык, который используют падонки, это явление несколько другого порядка. Прежде всего, это элементарное неуважение к языку, который формировался столетиями. Но хуже того, это может быть и вклад в будущее. Сравните "Невыразимое страдание отпечатлелось в лице его" и . Правда, похоже? Так если и дальше вслед за падонками "в путь счастливый" молодежь будет идти по пути такого издевательства над языком, то через сто лет издание Идиота будет изобиловать такими вот смайликами...если издавать будут.
А вот грамотность есть бережное отношение к языку, то, к чему призывали Горький и Тургенев, Чуковский и все истинные мастера слова.
Ну а интеллект - это умение использовать в речи все богатство родного языка.

Я люблю свой язык. Русский язык. А сленг я не считаю языком. Это всего лишь отросток культуры или бескультурности.

Танцующая с Тенями
Тогда зачем использовать то, что языком не считаешь?

[Горация >>>]

Некоторые ныне общепризнанные классики 19-го века (например, Пушкин) тоже вполне позволяли себе использование мата в книгах.

Бесспорно, но, благодаря достаточному консерватизму того времени, подобная литература издавалась ограниченным тиражом, была чуть ли не подпольной и, естественно, оказывалась недоступна широкому кругу читателей (я имею в виду впечатлительную молодежь с максималистскими взглядами). Кроме того, она являлась своеобразной "перчинкой", которой, скажем так, баловались довольно просвещенные в области литературы люди, изначально воспитанные на классическом восприятии слова. Это десерт... А сейчас, нам подают его в качестве основного блюда и пытаются убедить, что это равноценный обмен...

здесь многие не различают понятия «грамотности», «сленга» и «интеллекта».

разговор совсем не об этом, хотя, как не прискорбно, одно вытекает из другого... речь нужно тренировать, хотя бы для собственного развития.

[Haldir >>>]

ИМХО. Вопрос о загрязнение языка надо начинать с уровнем и подходом к преподаванию в школе. Где скорее делают неграмотных людей. И именно в школе отбивают интерес от классической литературы. Это первая часть.
Вторая: Дети получают плохой пример в первую очередь от взрослых,это в неблагополучных семьях,а таких у нас множество.

Вывод: надо менять социальную политику, уменьшать количество безработных, менять советский подход к образованию. И много другое.
Так Вы,товарищи ,мечтающие о чистом языке, только разговариваете. А вам надо создать партию, добиться победы на выборах и спасать нашу страну! А вы на форуме сидите.

Сообщение отредактировал Haldir - 23-05-2007, 14:37

[Tardaerog >>>]

Haldir
Менять социальную политику, говорите? Знаете, глядя на падонкафф, начинаешь сожалеть, что на дворе не приснопамятный 37-й год. Но в одну воду нельзя войти дважды.
А что не так со школой? По-моему, русский язык там преподается во вполне достаточном объеме. И литература тоже.

[Кендер-оборотень >>>]

А что не так со школой? По-моему, русский язык там преподается во вполне достаточном объеме. И литература тоже.

Там заставляют читать Толстого Льва Николаевияа. А в том же и-нете давно доказано, что он неграмотный.

[Haldir >>>]

Tardaerog
37 года? и вы еще что-то о культуре говорите? Кто Вы такой, чтобы судить кому жить ,а кому да?Это аморально. Я умываю руки.
Тут не о чем разговаривать.

Сообщение отредактировал Haldir - 23-05-2007, 14:58

[Tardaerog >>>]

Там заставляют читать Толстого Льва Николаевияа. А в том же и-нете давно доказано, что он неграмотный.

Без комментариев.
Haldir
Я про социальную политику и методы образования тех времен, а Вы про жить..

Сообщение отредактировал Tardaerog - 23-05-2007, 15:01

[Леди Люка Дааргардская >>>]

Y.S. (18:23:30 21/05/2007)
Понавыдумаывали словей - язык поганят. "Креведко" - Пушкин в гробу переворачивается

AKOS™ (18:24:18 21/05/2007)
выпьем няня, где же крушко ?

(с) Башорг

Кароче, мое мнение такое: Хочу - поганю язык. Не нравится - не поганьте. Я, например, рэп не люблю и считаю, что музыкой вообще имеет право называться только классическая. И чего теперь? Давайте уничтожим Элизиум, Арию, Тимоти (полюбому) и Виа-Гру?

[Spectre28 >>>]

Tardaerog,
//"Типа приколько" уже вышло на страницы книг

и что с того?) на страницы скольки книг оно вышло? На какую аудиторию книги рассчитаны? какого они стиля? Какие тиражи? Пелевин и Ко - это капля в море, рассчитаная на сиюминутную популярность псевдофилософии. На то, что эту книгу будут помнить через многие годы - шансов, на мой взгляд, практически нет)

[Кендер-оборотень >>>]

Цитата

Там заставляют читать Толстого Льва Николаевияа. А в том же и-нете давно доказано, что он неграмотный.

Без комментариев.

И это вместо того, чтобы залезть в этом форуме на соответствующую тему и ответить на ту статью Логинова.

Какого чёрта нас в школе заставляют читать писателя, который пишет для детей рассказики про закопанных заживо черепашек?


Spectre28
С Пелевиным ты, кстати, не прав. Он действительно знаменит и популярен.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 23-05-2007, 18:34

[Alaric >>>]

И это вместо того, чтобы залезть в этом форуме на соответствующую тему и ответить на ту статью Логинова.

Какого чёрта нас в школе заставляют читать писателя, который пишет для детей рассказики про закопанных заживо черепашек?

Безотносительно моего мнения о Толстом, хочу заметить, что делать выводы о всем его творчестве на основании одного-двух произведений, как это сделал Логинов - некорректно. Лично меня, насколько я помню, в школе рассказ про закопанных черепашек читать не заставляли.

С Пелевиным ты, кстати, не прав. Он действительно знаменит и популярен.

Каждый номер, условно, газеты "Известия" читает гораздо больше народу, чем книги Пелевина. В этом плане, любой номер "Известий" обгонит Пелевина по популярности Но никто почти не помнит, что писали в "Известиях" в прошлом месяце. Вопрос как раз был в том, сколько времени будут помнить и переиздавать книги Пелевина и тех, кто пишет в жанре "типа прикольно".
Ну и опять же, Пелевин получил свою популярность используя вполне нормальный язык. Теперь, когда он уже популярен, он может "развлекаться", ибо все равно купят. Но добавит ли это ему популярности?

[Tardaerog >>>]

Кароче, мое мнение такое: Хочу - поганю язык. Не нравится - не поганьте.

Ну-ну, вы когда-нибудь слышали о понятии мелкое хуллиганство? Так вот, согласно ч. 1 ст.20.1 КоАП РФ мелкое хулиганство есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах. Заметьте, даже юстиция становится на стражу языка. Так что поганить язык это не совсем личное дело каждого, язык дан, помимо того, чтобы скрывать свои мысли, также чтобы общатся с людьми, с обществом. И тем самым оказывать на него некое влияние, так что извините, но поганить язык это значит вредить в том числе обществу, которое и так, на мой взгляд, не в лучшем состоянии.

Какого чёрта нас в школе заставляют читать писателя, который пишет для детей рассказики про закопанных заживо черепашек?

Может потому, что есть у него два-три произведения, которые как и в литературном, так и в философском плане поистине грандиозны и давно уже заняли подобающее место в сокровищнице мировой литературы.

[Рыжая Эльза >>>]

мне кажется язык должен подстраиваться по людей.... но не под отдельных людей, и не под группы...
а под ОБЩЕСТВО...
не под матерящихся гопникоф, а под большую интелегентную часть....

[Мятежник >>>]

Я использую сленг. Вы меня хотите обвинить в деградации и неумении обращаться в великим русским?

Безусловно!
(шутка)

Вы можете не любить язык иностранный, но вы же на нем говорите. Так какая разница?

Я тебе растолкую
Иностранный язык не подменяет под собой русский в том контексте как его подменяет сленг.
Чувствуешь разницу?

Ой, кто бы говорил. =)) Грамотный ты наш.) Повтори пунктуацию! Я лучше буду слушать падонкафф, чем речь, которая изобилует стилистическими и орфографическими ошибками. Режет глаз. )

Слушать речь которая изобилует "орфографическими" ошибками? Это что-то новое!
Я тебе позвоню, у тебя номер сотового правильный в профиле указан? И только попробуй мне сказать не "что", а "што"
...звонить конечно же не буду, денег жалко в пустую тратить, время и энергию тем более. Было бы ради чего
Спасибо за то что "тыкаете" меня в ошибки, я всегда на пути - самосовершенствования, в том числе на пути познания великого и могучего

А твое "жри" - тоже сленг, в каком-то роде. Только немного другой, но мне и он неприятен. =))

Правда???

Вы, вижу, хотите поиграть в войнушку.

Тебе же глаз режет???
Или ты как Кутузов - одноглазый полководец падонкафф?
Один глаз, два глаза - толку мало, всё-равно не туда смотришь. Воображение мадам, у вас богатое воображение



Настоятельно рекомендую личную перепалку вести в привате. Следующее сообщение, написанное в таком духе, я удалю, а тот, кто его напишет, может получить замечание.

Аларик

Сообщение отредактировал Alaric - 23-05-2007, 22:15

[DiVert >>>]

Alaric

Слэнг - появление в языке новых слов

Появление в языке новых слов - это неологизация, а не слэнг. Слэнг - это грубо говоря способ протеста) Когда группа людей выбирает язык, чтобы показать всем своё единство и свою противопоставленность другим. В той науке, которую я изучаю, есть такие вещи, например, как "профессиональный слэнг"... Слова не обязательно новые. Главное - дифференциирующий признак. Мы говорим на таком языке - мы такие. На другом - другие)

А "падонкаффское" коверканье новых слов почти не добавляет

Зато выполняет основную функцию "мы вместе, они отдельно") Позёрство в том числе...
Haldir

Речь тоже формирует ум!
А мне кажется ум формирует речь.

Есть одно любопытная теория, в которой говорится как раз, что именно родной язык формирует мировоззрение. Если любопытно, могу даже отыскать имя учёного. На основе своих исследований он ясно вывел, что через призму языка формируется мировоззрение. Так что страшно подумать, что может сформироваться в результате падонкаффского (Свет, как это пишется?) слэнга.

Знаете, человек, который в свое время показал мне распечатки с великого и ужасного udaff.ru, этот человек - по образованию лингвист. И при личном общении разговаривает более чем грамотно.

В рамках оффтопа: только филолог-лингвист имеет право коверкать язык) Он это заслужил после мучений своего образования) Поверьте первокурснице)
Мятежник

Я тебе позвоню, у тебя номер сотового правильный в профиле указан? И только попробуй мне сказать не "что", а "што"

Что-то не впиливаю. О произносительной норме слышал? Она "што" =)))) Если человек говорит "что", разумно предположить, что он учился читать, зная отдельные фонемные обозначения каждой буквы и отдельно буквы, а никак не слушая живую речь.

[Haldir >>>]

Есть одно любопытная теория, в которой говорится как раз, что именно родной язык формирует мировоззрение. Если любопытно, могу даже отыскать имя учёного. На основе своих исследований он ясно вывел, что через призму языка формируется мировоззрение. Так что страшно подумать, что может сформироваться в результате падонкаффского (Свет, как это пишется?) слэнга.

А.Д. Сахаров говорил на том же языке ,что и Л.П. Берия. Гитлер говорил на том же языке ,что участник Манифеста Бертрана Рассела А. Энштейн.

[Мятежник >>>]

А мне кажется ум формирует речь.

СТАЛЬНАЯ ЛОГИКА ))))
...не могу не согласиться, сначала был ум, потом была речь
Но речь тоже формирует ум!
Будучи "Элочкой" с запасом в 30ть слов, для Вас вряд ли откроются горизонты мышления
Поговорите используя лишь "мат", недельку, другую и потом пообщайтесь с "физиками-ядерщиками", взгляните на себя со стороны

Например, физики-математики говорят очень понятно и ясно.

Наверное потому что много читают
У них среда обитания такая - университет, другие ценности и приоритеты, другие факторы решают в жизни - мышление для них процесс необходимый. Я не берусь предсказывать какие будут последствия начни общаться на "падонкафском" сленге какой-нибудь профессор...

Спортсмены говорят не много и обычно не очень любезно.

У них решает сила и концентрация, разглагольствами рекорды не ставятся и не бьются А ежедневные тренировки, не позволяют много читать

И вобще агрессия ( и бескомпромиссность ) с которой наши умники и умницы наезжают на падонков

Это камень в мой огород?

Добавлено:

Есть одно любопытная теория, в которой говорится как раз, что именно родной язык формирует мировоззрение. Если любопытно, могу даже отыскать имя учёного. На основе своих исследований он ясно вывел, что через призму языка формируется мировоззрение. Так что страшно подумать, что может сформироваться в результате падонкаффского (Свет, как это пишется?) слэнга.

Этот факт очевиден! Наш ум и речь развиваются не отдельно друг от друга, постоянно влияя друг на друга.
Человек не был бы тем человеком которым он есть сейчас, не начни развивать речь, писменность... Более сложная структура языка позволяет и более сложно мыслить!


Добавлено:

Что-то не впиливаю. О произносительной норме слышал? Она "што" =)))) Если человек говорит "что", разумно предположить, что он учился читать, зная отдельные фонемные обозначения каждой буквы и отдельно буквы, а никак не слушая живую речь.

Докопались, докапались!
Всё-равно я ей звонить не буду

[DiVert >>>]

Haldir

А.Д. Сахаров говорил на том же языке ,что и Л.П. Берия. Гитлер говорил на том же языке ,что участник Манифеста Бертрана Рассела А. Энштейн.

М-м, ты приводишь в пример частные лица, а я - общую психологию народа. Банальный пример - в русском языке есть слово "рука", она означает конечность с кончиков пальцев до плеча. А в английском языке есть две лексемы, если не ошибаюсь (не знаю английского), кисть и от кисти до плеча. У нас одно понятие, у них два. Впрочем, эта теория мало относится к этой теме. Это гипотеза Эпира-Офра, и есть целая наука на эту тему - этнолингвистика. Просто это вопрос, на который нет однозначного ответа) Поэтому ни ты, ни я не можем называться бескомпромиссно правыми.

Мятежник

Докопались, докапались!

Докопаемся, закопаем и не раскопаем)

[Мятежник >>>]

Докопаемся, закопаем и не раскопаем) 

Ну если так....
Может мне растолкуете, мало образованному крестьянину, как можно слушать речь которая изобилует орфографическими ошибками? Разве что, говорить не "что", а "што" ?

[Haldir >>>]

Наверное потому что много читают

Но если спортсменам не хватает времени читать, то у физиков времени тоже нет на классическую литературу. (что не так)

Этот факт очевиден!

=>

А.Д. Сахаров говорил на том же языке ,что и Л.П. Берия. Гитлер говорил на том же языке ,что участник Манифеста Бертрана Рассела А. Энштейн.

Добавлено:
DiVert
я согласен в той мере,что язык один из факторов влияющих на ум человека. Точнее сложность языка. Но таких факторов много..от семьи ,до первого учителя и любимой книжки.

[DiVert >>>]

Мятежник - ошибки частного лексического употребления вряд ли рассматриваются в рамках этой темы. Я думаю, ты в речи можешь сморозить и не такое)

*типа намёк, что этот вопрос здесь больше не рассматривается*


Сообщение отредактировал DiVert - 23-05-2007, 22:35

[Alaric >>>]

Появление в языке новых слов - это неологизация, а не слэнг. Слэнг - это грубо говоря способ протеста) Когда группа людей выбирает язык, чтобы показать всем своё единство и свою противопоставленность другим. В той науке, которую я изучаю, есть такие вещи, например, как "профессиональный слэнг"... Слова не обязательно новые. Главное - дифференциирующий признак. Мы говорим на таком языке - мы такие. На другом - другие)

Гм ... Я понимаю, что ты этим занимаешься, но то, что ты написала, кажется мне сомнительным. Перепутаны причина и следствие. По-моему, "профессиональный" слэнг возникает как раз из-за того, что в рамках "профессии" нужно выражать определенные мысли более кратко, чем они выражаются в рамках обычной жизни. Использование этих же слов в целях "дифферинциации" и эпатажа происходит уже после.

Т.е. в то, что "падонки" пишут так как они пишут только чтобы выделиться - я вполне готов поверить. Но те же моряки, например, или программисты сначала "придумали" свои специфические словечки для своих целей, а уж потом некоторые отдельные их представители начали использовать профессиональный жаргон, чтобы "выпендрится".

[Мятежник >>>]

Но если спортсменам не хватает времени читать, то у физиков времени тоже нет на классическую литературу. (что не так)

Да есть одна неурядица
Учебную литературу не на жаргоне пишут...
И еще один факт - знание не может возникнуть из пустоты
По поводу спортсменов, тут идет слишком большой охват, в том плане что легко уйти от темы, но смею заверить - это в какой-то степени стереотип! Я знаю многих, именно спортсменов, которые способны своим красноречием заткнуть за пояс бывалого оратора!

[Haldir >>>]

"што"

на сколько я помню в некоторых частях России такие диалекты,что это не будет неграмотным. Как и Халя (вместо Галя), МОсква итп.

[DiVert >>>]

Alaric - мы с тобой однажды уже обсуждали в рамках форума мои причинно-следственные запутанные связи, кажется...
В профессинальном слэнге, утрируя, можно какую-нибудь особенную машину для какого-нибудь обжига железяки (о да, я гений определений) табуреткой, и поймут только они, а слово старое. Слэнг - это общеизвестный пример "шнурков в стакане". Неологизмы конечно могут включаться в слэнг, но это уже частные случаи.
О контексте "выпендриться" я говорила касательно данной темы. Профессиональный слэнг использует принцип взаимопонимания в условиях узкого круга специалистов. Здесь нет ни параметра "они не понимают", ни параметра "они и не должны понимать", но важный параметр "это НАША речь" сохраняется. Без выпендрёжа, разумеется.
Скорее всего, мне нужно было просто разделить тот пост на 2 абзаца) Один про разделение понятий новых слов и слэнга, а второй - что слэнг не обязательно падонкоффский и не всегда является отрицательным явлением.

[Haldir >>>]

Мятежник
ораторство и красноречие скорее таланты..

[DiVert >>>]

Haldir
Не путай диалекты и общелитературную норму. Литературная произносительная норма - это канон, а диалекты - отхождения от канона, хотя исторически норма строилась из разных диалектов. Однако сейчас положение именно такое - правильно так, как указывается в орфоэпических словарях. А не как говорят в селе Кукуево.

[Haldir >>>]

DiVert правильно то,что говорит большинство в языке. И литературная норма с каждым днем сдвигается. Уже можно говорить и "носок" и "носков" и с ударением в слове "творог" уже двойная норма. И правильно писать двуярустный и двухярусный. Норма меняется.

И сопротивляться тут ,это втыкать палки в колеса времени и развития языка. (в какую сторону оно бы не шло)

Сообщение отредактировал Haldir - 23-05-2007, 22:48

[DiVert >>>]

Haldir
C этим я конечно согласна. Язык живёт, и норма меняется. Мы говорим "один тапочек", но "много тапочек" и даже не задумываемся. И даже словари запаздывают порой за ней гнаться. Но пока она имеется, ей стоит следовать) Процессы, идущие в языке сами собой, так и будут идти на всех уровнях, и фонетическом, и лексическом. А падонкоффский слэнг идёт поперёк всему) Натуральное бунтовство) По-моему, без идеологической подоплёки, хотя я ничего не знаю о зарождении этого.

[Леди Люка Дааргардская >>>]

Кароче, я теперь тоже за чистоту русского языка и буду вместо "падонкаффских" нах и пох говорить чисто русские... а, может, лучше по-падонкаффски? А то ведь как-то некультурно...

[DiVert >>>]

Леди Люка Дааргардская
М-м, слэнг падонкофф это не культура) Это определённое направление, который каждый волен понимать как угодно, разве нет?) Кому-то нравится вертеть языком, как угодно, а кому-то это режет слух/взгляд) Честно сказать, лично я давно ругаюсь цитатами, и даже это порой звучит некультурно. В конце концов, чистота русского языка и замена слэнга на обыкновенные ругательства немного разные вещи)))

[Чопрный-и-Надменный >>>]

Вообще изначательно слэнг траткуеться как приставка, указывающая на второстепенность, непервоочерёдность; lang(language) - язык, речь. Таким образом slang - вспомогательный, другой, вариант языка) — набор особых слов или новых значений уже существующих слов, употребляемых в определённых человеческих объединениях.

По поводу Падонков...Проведу паралель- Художники, они рисуют разными стилями, пытаясь изобразить "Этакое."Их никто вроде как бы не судит, художество это либеральное поле.Не все понимают все картины.

Но вот язык- он всё таки общий родной и сущий всем и мне кажеться, что к нему надо относиться более Уважительно.Мы должны думать не только о себе.Сленг он не пишеться в книгах, которые читают люди которые желают выучить Русский язык, да порой надо думать не только о себе.Если мы поможем другим выучить наш Русский язык, тоэто как то повляиет на Международные отношения.Вашей с нами страны.

Все Языки сталкиваються с этой проблемой "слэнг". Так что мы особо не выделяемся товарищи.Предлагаю использовать сеё "изобрятение " реже.(Архаизмы считаю тоже сленгом слово "Товарищ" на дух не переношу, прости Tardaerog)

ЗЫ: Слова, служащие смягчающей заменой других, такие как «задолбаться», «грёбаный» и т. п., также не относятся к сленгу, а являются эвфемизмами.

Сообщение отредактировал Чопрный-и-Надменный - 24-05-2007, 1:27

[Леди Люка Дааргардская >>>]

"Падонкафский" язык неприемлем в реальной жизни, но в чатах без него сложно.
Пример:
- Привет. Как поживаешь? У меня все нормально.
- Приф. Как у тя? У мя все ок.
Согласитесь, второе быстрее.
Да и "превед" лично мне поднимает настроение - вспомните веселого медведя или "конкурентам: првед" на Яндексе. Смешно ж)

[Серый Всадник >>>]

В рамках оффтопа: только филолог-лингвист имеет право коверкать язык) Он это заслужил после мучений своего образования) Поверьте первокурснице)

Мне кажется, сленг падонкафф примерно так и появился. По крайней мере, в число недостатков моих знакомых, которые его порой используют, неграмотная речь никак не входит. Кроме той девушки, что я упоминала, еще одно дитя филологического - корректор с моей фирмы, парень-аудитор, и неплохой ДнД-мастер (поверьте, это хобби требует умения обращаться со словом). В их устах это именно шутка. Способ разрядиться, что ли, который не будет использован не к месту. И сами по себе преведы и зачоты никак не означают неумения выражать свои мысли или незнания родного языка.
Гораздо чаще в инете мне встречаются просто люди косноязычные, которые двух слов связать не могут даже в письменном виде, но никакого сленга при этом не используют. Просто ленятся смотреть, какие буквы набивают.
Но такие всегда были и, видимо, всегда будут.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 24-05-2007, 9:59

[Шуга >>>]

Я сижу в ЖЖ на локальном форуме и, если раньше я писало стопроцентно грамотно, то сейчас, опечатываясь, делаю наигрубейшие ошибки! Откладываясь в памяти, язык падонкафф перетекает ко мне в руки - и вот я сама, абсолютно не желая того, становлюсь жертвой преведов. (((
Замечаю за собой также недостаток эмоциональности в письменной речи, который компенсирую смайлами, а ведь раньше такого не было!
Но скоро народ переболеет, Ктулхи и медведы изживут сами себя, как анекдоты про чукч переросли в анекдоты про эстонцев. Надеюсь, что хуже уже не будет.

[Haldir >>>]

Шуга
стопроцентной грамотности не бывает. К опечаткам падонки отношения тоже не имеют.

народ переболеет

Говорите за себя. Многим это нравится.

абсолютно не желая того

В этом что-то есть. Грамотный человек хочет писать на литературном языке, но и в его лексикон вливается "превед". Раз нормативный язык не оказался сильнее ,то наверное ему стоит уступить. Это напоминает мне такие ситуации, как фотографию в СССР отказывались принимать как искусство ("да и правда ,где там искусство ,только на кнопку жмешь". Мне напоминает наших защитников языка Тургенева.) или Черный Квадрат Казмира Малевича . И даже принятие Великой Хартии Вольностей ,когда короля Англии силой заставили ограничить свою власть. И сейчас уже никто не сомневается в том ,что консерваторы в этих ситуациях были неправы. Если и "переболеет" народ,то след останется в языке.

Сообщение отредактировал Haldir - 24-05-2007, 16:07

[Alaric >>>]

Я сижу в ЖЖ на локальном форуме и, если раньше я писало стопроцентно грамотно, то сейчас, опечатываясь, делаю наигрубейшие ошибки! Откладываясь в памяти, язык падонкафф перетекает ко мне в руки - и вот я сама, абсолютно не желая того, становлюсь жертвой преведов. (((
Замечаю за собой также недостаток эмоциональности в письменной речи, который компенсирую смайлами, а ведь раньше такого не было!

Книжки хорошие надо больше читать вместо ЖЖ и локальных форумов И с грамотностью все будет в порядке

Грамотный человек хочет писать на литературном языке, но и в его лексикон вливается "превед".

Вот в том, что "превед" куда-то вливается, я сильно сомневаюсь. Уже сейчас его намного меньше, чем, например, год назад. Думаю, через лет пять о нем вообще почти все забудут. В разговоре использовать неудобно, специально выговаривать звонкую "д" на конце для русской речи вообще неестественно. А на письме тоже нет никакого преимущества по сравнению с уже давно существующими словами.

Раз нормативный язык не оказался сильнее ,то наверное ему стоит уступить.

Что окажется сильнее можно будет понять только когда пройдет время

"Падонкафский" язык неприемлем в реальной жизни, но в чатах без него сложно.
Пример:
- Привет. Как поживаешь? У меня все нормально.
- Приф. Как у тя? У мя все ок.
Согласитесь, второе быстрее.

Печатать учитесь лучше А то со своими сокращениями тоже будете жаловаться на грамотность, как Шуга

[Шуга >>>]

Книжки хорошие надо больше читать

куда уж больше!))) А я вам говорю, что всё неестественное и, скажем так, "плохое" усваивается лучше "хорошего". Так, попугай на лету ухватывает матерные и эмоционально окрашенные слова, как и маленькие дети. У нас, более старшего поколения, они просто откладываются и накапливаются. Особенно не везёт таким,

как Шуга

, ибо у нас отличная зрительная память. А насчёт замечания товарища Haldir смею заверить, что бывает и стопроцентная память, и стопроцентная грамотность, и даже безграмотность.

[Haldir >>>]

Шуга
заверять меня не надо. Мне достаточно того ,что химически не может быть ни одного 100% чистого вещества и тут тоже самое.

[DiVert >>>]

Серый Всадник

Мне кажется, сленг падонкафф примерно так и появился. По крайней мере, в число недостатков моих знакомых, которые его порой используют, неграмотная речь никак не входит.

Угу. У самой треть филфака преведкают. Но Аларик прав, это действительно жутко неудобно... К тому же, я лично не могу это принять - где хоть какая-нибудь подоплёка?.. Просто так говорить на каком-то слэнге по-моему бессмысленно.

В их устах это именно шутка. Способ разрядиться, что ли, который не будет использован не к месту. И сами по себе преведы и зачоты никак не означают неумения выражать свои мысли или незнания родного языка.

Каждый выбирает свой способ отдыха в языке)) Я, например, предпочитаю какой-нибудь бред на латыни или цитаты, наиболее весёлые, которые лежат в памяти. А кому-то проще говорить то, что должно по идее резать слух... Ну лично мне режет. Уже привыкли окружающие меня люди, что преведкать со мной бесполезно...

Haldir
Какая уж тут химия)

К опечаткам падонки отношения тоже не имеют.

Попробую немного порассуждать отвлечённо. В основе языка падонков - фонетические гиперболизации. Ярковыраженное произнесение нормативного "ц" в конце глаголов, например. (УбиЦЦо, например...) Фонетическое письмо (печать/речь с выделением этих моментов) очень сильно портит грамотность. Я пришла на филологический с не стопроцентной, но очень хорошей грамотностью. После изучения обыкновенного курса фонетики моя грамотность понизилась - слшишком привыкаешь ставить акцент на всяких "а" на месте безударных "о" и прочих мелочах. Я знаю, впрочем, что некоторые словечки падонковского языка наоборот нарушают все фонетические нормы (превед тот же), однако в любом случае это где-то на заднем плане постоянно болтается. Так что я не согласна, что это не влияет на грамотность. Вообще "превед" жутко неудобен, и произносить его в речи нужно с усилием. Ленивому нашему люду это не должно нравиться) Я думаю, это отомрёт в обществе, останется у самых "привеженцев", да и то... Имхо. Я не вижу никакой базы, на которой бы падонковский слэнг сместил литературную норму и заменил её собой))

К слову, мы с самого 19 века говорим на языке Пушкина, с некоторыми лексическими и синтаксическими изменениями. Причём изменения тоже можно внести в какую-то систему. Язык не так уж сильно изменился (можешь для интереса сравнить с какой-нибудь записью века 17, это будет заметно). Очень крепки традиции нормы. Так что моя позиция, что это ненадолго.

Сообщение отредактировал DiVert - 24-05-2007, 18:32

[Haldir >>>]

DiVert
тогда пройдемся по физикам!

шутка) да химия не при чем) я просто имел в виду,что не бывает абсолютно неправых и абсолютно правых. Не бывает абсолютно грамотных и абсолютно неграмотных. Не бывает абсолютного зла и и добра. вот

К слову, мы с самого 19 века говорим на языке Пушкина, с некоторыми лексическими и синтаксическими изменениями. Причём изменения тоже можно внести в какую-то систему. Язык не так уж сильно изменился (можешь для интереса сравнить с какой-нибудь записью века 17, это будет заметно). Очень крепки традиции нормы. Так что моя позиция, что это ненадолго.

слова не поменялись..но используем мы их подругому. Тогда ведь вежливее было общение.

Сообщение отредактировал Haldir - 24-05-2007, 18:37

[DiVert >>>]

Haldir
Просто часть лексики ушла. Возвышенная лексика в большинстве своём корнями имеет церковнославянский и старославянский. А это совсем другие языки, не русские. Было бы нелепо сейчас употреблять в речи всякие там неполногласные формы или что-нибудь вроде аориста) Я бы даже сказала, сейчас это дай свет в диалектах сохранилось)) Вежливость вообще не тот параметр... Хочешь сказать, у нас язык невежливый? По-моему, это зависит от лексического запаса отдельной личности. К тому же, я говорила немного не об экспрессии.И ещё, экспрессия, по-моему, у "падонкофф" - единственная цель.

Сообщение отредактировал DiVert - 24-05-2007, 18:46

[Haldir >>>]

DiVert да нет просто заметил,что социальная верхушка раньше была носителем нормативного языка. И люди,которые богатели,пробивались туда принимали эти языковые нормы.А сейчас "немного" подругому.

Сообщение отредактировал Haldir - 24-05-2007, 18:58

[DiVert >>>]

Haldir
Поясни свою мысль. Я лично не догнала, что ты хотел сказать. Купцы были очень богатым классом, однако к аристократии, которую ты, кажется, имел в виду, не принадлежали... И говорили не так, как дворяне. И вообще, это причём? 0_о

Сообщение отредактировал DiVert - 24-05-2007, 19:02

[Haldir >>>]

DiVert
Да они не принадлежали,но купцы пытались общаться так,как это делала аристократия(и пытались породниться с аристократами). разве не так? а сейчас пример давать некому.
Это все к тому,что мы сейчас говорим не так как во-время Пушкина.И это одна из причин.

Сообщение отредактировал Haldir - 24-05-2007, 19:19

[DiVert >>>]

Haldir
Принципы у нас очень даже пушкинского языка, правда) То, что часть лексики ушла и появились новые слова никак не рушит систему. Да, звучит это несколько иначе.
Я уж молчу, что аристократия в те времена гораздо больше говорила по-французски. И далеко не грамотно - по-русски. Твоя позиция насчёт повальной грамотности аристократии не очень правильна, и уж тем более мерило богатства) Если ты любишь частные примеры, как я заметила, подумай о Ломоносове или Крылове.

тебе не кажется, что ты уходишь куда-то совсем далеко, продолжая спор именно на эту тему?.. Я могу бессчётное количество постов говорить об истории русского языка начиная с 10 столетия, но тема-то немного другая.

Сообщение отредактировал DiVert - 24-05-2007, 19:36

[Haldir >>>]

DiVert
Я не спорил,просто предположил, в этом вопросе твое мнение авторитетнее.

Сообщение отредактировал Haldir - 24-05-2007, 19:38

[Tardaerog >>>]

Кстати, сегодня отмечается день славянской письменности и культуры. С праздником! Как-то тема странно ушла в непонятном направлении.
Мне вот что бы хотелось услышать от участников дискуссии - а в чем собственно смысл? Зачем те или иные люди вдруг коверкают язык? Не бессознательно говорят на своем сленге, выработавшимся на работе, в ВУЗе и т.п., а именно сознательно коверкают, и при этом ещё и воинственно отстаивают "правоту" таких изменений?
Вот это было бы интересно понять.

[DiVert >>>]

Кстати, сегодня отмечается день славянской письменности и культуры. С праздником!

А я-то думала, никто не помнит об этом празднике Присоединяюсь.

Я уже кажется высказывала (пыталась высказать адекватно) свою позицию. Просто бунтовское стремление себя противопоставить другим. И вцепиться в это яростно, защищая "невинное коверканье, которое просто для..." (дальше следует список из разряда "отдых", "для прикола", "чтобы писать меньше"). Я бы сравнило это с молодёжными движениями, к которым модно себя причислять.

[Serpens >>>]

Праздник старославянской письменности - это хорошо. Почти по теме.)

А вот современный русский ЯЗЫК... Почему считается, что язык формирует сознание? В каждом среднестатистическом сознании отражаются миллионы "вещей", наименования которых в языке просто не существует. И другое: слово есть, а "вещи" - нет. Так, обитает какое-то понятие (подхваченное из литературы/публицистики/иностранных словарей/разговора в автобусе/etc.) где-то там, на периферии лексического запаса. В формировании мыслей, а следовательно, речи (предпочитаю именно такой порядок), не участвует. Пассивное, так сказать, на все сто процентов. Вывод: далеко не все слова призваны, а, тем более, способны сознание определять. Это уж не говоря о всевозможных слэнгах, которые от самой периферии недалеко ушли.

Изначально они просто выполняли функцию эмоционального маркирования лексики, УЖЕ имеющейся в языке. И у любого носителя языка в ответ подсознательно всплывет именно: "ПРИВЕТ", а не "ПРЕВЕД". Верно только то, что члк подумает. То, что он скажет, дело десятое. А напишет - тем более.
Другое дело, если у члка всплывает только "Превед"... Что ж, это его проблемы. Я все равно считаю, что в глубине души имеется фундамент - настоящий ЯЗЫК (котрый у каждого, по большому счету, свой). Изменится социальная среда, культурные интересы или нагрянет встреча с филологом... И волны станут сильнее/слабее. Но вода останется.

Конечно, злоупотребление раздражает. И не только слэнгом.)) Просто разумнее воспринимать все как игру, пусть порой слишком надоедающую и неприятную. Мы-то знаем, что где-то внутри...живет настоящий язык.)

[Серый Всадник >>>]

Мне вот что бы хотелось услышать от участников дискуссии - а в чем собственно смысл?

Да нет никакого особого смысла, тем более высокого. Просто представьте картину: офис, все в пиджаках, серьезные как бронетраспортеры, работают, телефонного придурка на вы называть приходится - а тут вваливается обросший Андрюха с криком "Превед!". Этакая война политкорректности. Желанию загнать в рамки.
DiVert в целом права. Кто-то просто вкусные фразы придумывает, кто-то ругается, а кто-то - вот так...

[Кендер-оборотень >>>]

Кендер-оборотень
Выражение "много букав", относящееся к тому же падонкаффскому слэнгу, мне не было знакомо. Не думаю, что сие знание сильно меня обогатило.

И всё же мы вас заставим учить албанский! Хотя бы для того, чтобы не выглядеть так глупо, как Катя Лель.

По НТВ передача "Совершенно опасен" или "Ацкие преступники", что-то типа
того, где ведущий в кожаной куртке рассказывает всякий бред…
Сейчас рассказывал про киллеров. Зашла речь о запугивании. Рассказывают про
Катю Лель, мол, её запугивает какой-то поклонник и присылает ей сообщения на
сайт угрожающего характера. Рассказывает Катя (показывают, как она сидит за
ноутбуком и что-то смотрит):
- Мне постоянно приходят сообщения с угрозами… Убей себя, выпей яду, убей
себя об стену…

[Эвейнстайн >>>]

Мне вот что бы хотелось услышать от участников дискуссии - а в чем собственно смысл?

По началу было весело и стёбно читать и разбирать это. Затем стало привычно читать и сам стал употреблять. Ничего ужасного не вижу. В аське сам пишу как-попало, мало кто разбирает с первого раза, на форуме стараюсь правильно. Всему свое место.

[Ирвин >>>]

Падонки? А что падонки? Вполне себе, так сказать, падонки.) Лично мне известны две подгруппы оных: приколисты и "юные неокрепшие умы", которые посчитали "медведов" модой и теперь иначе выражаться не могут, дабы не грохнуть свою репутацию "в тусовке". И если к первым отношение вполне себе уважительное (однажды мучался, пытаясь преобразовать в падонкафф-вариант слово "трансформация"; после долгой работы мозга проникся тем уважением), то ко вторым... Никогда не понимал слепое следование моде.
Не нахожу ничего плохого в паре "преведов". Сленг - штука весомая. И неопасная, если её использовать в меру или с юмором.
Сам я... Ну, как сказать?.. Пишу-то я нормальным языком, но временами, пикантности для, проскакивает какой-нибудь аццкий сотона. А вот с устной речью веселее: мало того, что матерюсь, так и падонкаффская культура имеет место быть. Опять же, исключительно в качестве шутки юмора, но есть. Никаких неудобств мне это не доставляет, наоборот - понимающие улыбки незнакомых людей и пара минут позитива.)
Правда на медведей я теперь без ухмылки смотреть не могу. Уж больно шустро ассоциации в голову лезут. Зато мультфильм про Винни-Пуха становится ещё смешней.))

[Crazy cat >>>]

Я спокойно отношусь к падокафскаму сленгу, пока фразы или слова в разговоре употребляются довольно таки редко. Но, если на сленге разговаривают, это считаю неприемлемым. Хорошо без сленга, мы слышим чистую литературную речь, но так не бывает, в любом случае с течением времени появляются какие то новшества, плохие или хорошие, в данном случае появился сленг. Я не считаю это хорошим новшевством, да и не новшеством вовсе, но это неизбежность. Просто не хотелось бы, чтобы ради этого сленга забывалась нормальная русская речь. Явление это временное, скоро на смену падонкам придет что то еще.
Я и сама грешу некоторыми падонкавскими фразами, довольно часто у себя в жж вставляю, бывает даже и при обычном разговоре, главное, чтобы это не вошло в привычку. Я считаю, что о человеке многое можно сказать по тому, как он изъясняется, поэтому лучше разговаривать грамотно.

[Аларос Аране >>>]

Да что вы так все завелись. Просто мода на "албанский", вон "медвед" уже отходит потихоньку, отойдёт и это. Кстати те кто "каверкает язык" зачастую грамотные люди. А так и до абсурда можно дойти...убрать все жаргонизмы, иностранные слова и останутся одни лапти, матрёшки и блины)

Сообщение отредактировал Аларос Аране - 11-08-2007, 14:09

[Vazy-Knight >>>]

Ничего ужасного в "олбанском" языке я не вижу. ИМХО это явление временное. Иногда и сам употребляю что-то типа "превед", "байан" или "кросавчеГ". Но это только в режиме легкого флуда, и только отдельные слова. Тексты полностью написанные на олбанском тяжело воспринимать.
Есть явления, гораздо более печальные для языка, нежели язык падонкофф. Например, проникновение в язык инстранных слов там, где можно спокойно обойтись русскими. Я не имею в виду профессиональные термины, в частности компьютерные. Но вот такие явления, как к примеру: "уборщица" - "специалист по клинингу" или "менеджер по клинингу". Раздражает, честно говоря.
Потом, ошибки грамматические и речевые в газетах, журналах, книгах и, особенно, в рекламе. Иногда кажется, что такое понятие, как корректор кануло в Лету. Употреблять в книгах выражения вроде "одел пальто", вместо "надел..." стало нормой. И это печально.

[Даммерунг >>>]

Например, проникновение в язык инстранных слов там, где можно спокойно обойтись русскими. <...>
Потом, ошибки грамматические и речевые в газетах, журналах, книгах и, особенно, в рекламе.

Это да. (ну нет у нас жмущего руку смайлика, а жаль)
Но что раздражает еще пуще, так это, скорее, не дефекты языка, а дефекты общения. Падонкафским языком, в сущности, можно написать довольно литературный и образный текст. А вот когда на практически неискаженном русском общаются не несущими смысл фразами, однотипными словами, предложениями по два слова каждое - неприятно.
Мне еще чисто физиологически претят искажения слов непадонкаффского типа - розовые, слюнявые словечки типа "прифф", "холёсий" и прочие, которые обычно идут в компании скобочек )))))))) - и некоторые слова, которые и искажать-то не нужно. "Мякоть", например (или некоторые еще хуже делают - "мякотка"). Ну не нравится, и все. Но не отучать же людей от их применения

[Шаймида >>>]

Например, проникновение в язык инстранных слов там, где можно спокойно обойтись русскими. Я не имею в виду профессиональные термины, в частности компьютерные. Но вот такие явления,  как к примеру: "уборщица" - "специалист по клинингу" или "менеджер по клинингу". Раздражает, честно говоря.

Да, меня это тоже больше раздражает, чем "падонкавский" язык. Сленг - он действительно пройдёт, а вот это если и пройдёт, то ОЧЕНЬ нескоро. Вспомним IXX век. Французский был в моде, все культурные люди его знали, и разговаривали на нём, а "типа французские" словечки в речь вставляли даже представители низших сословий. Но кончился французский... А теперь то же самое с английским творится. Конечно, назови уборщицу "менеджером по клинингу" - получится более престижная профессия. А универсальный магазин обзови супермаркетом - и уже будет ощущение, что "как в Европе". А на деле там те же носки, сосиски и водку продают, что в сельском универсаме...
У нас на работе, помнится, как-то начали сантехника "менеджером по сантехническому хозяйству" звать, да не пошло, к счастью.

Потом, ошибки грамматические и речевые в газетах, журналах, книгах и, особенно, в рекламе. Иногда кажется, что такое понятие, как корректор кануло в Лету.

Увы, это правда...
Дело в том, что я обучалась в полиграфическом училище. Там нас обучали канонам полиграфического дела. В частности, допечатной подготовке макета. Заставляли долго конспектировать, заучивать и рассказывать у доски, сколько раз макет проходит проверку, вычитку и корректуру, сколько разных консультантов, корректоров и редакторов обязано его проверять в любом издательстве, прежде чем он попадёт собственно в типографию. А потом я вышла в "большой мир"... На работу то есть. И поняла, что все свои конспекты я могу засунуть куда подальше. Нет сейчас такого понятия - "корректор". А ещё однажды я купила серию фэнтезийных книг, некий роман-сериал во многих томах. Хороший, интересный. В твёрдой обложке, от крупного московского издательства. Но убило то, что в каждой книге имена и названия были переведены по-разному. То есть разные части дали разным переводчикам, а потом редактор не потрудился даже сверить переводы (если был вообще редактор) и хотя бы имена и названия одинаковые проставить. А ещё я работаю сейчас в таком месте, где отправляют постоянно статьи в газеты и журналы. Так вот, их печатают без корректуры вообще. Даже если есть вопиющие пунктуационные или стилистические ошибки. Я правлю, как могу (ибо тексты набираю и форматирую именно я), но спрашивается, за ЧТО в этих журналах получает деньги корректор? Если он есть, конечно. Вот поэтому у меня нет никаких иллюзий относительно литературности наших СМИ и издательств вообще.

"Падонки" сами по себе, конечно, безобидное явление. Но на фоне всего вышеперечисленного всё же не совсем безопасное...

[fangorn >>>]

Албанский рулит. Я в аське, только с его помощью и общаюсь. По другому меня там просто не понимают. Я мог бы и тут на нем напостить, да только забанят. Насовсем)))