Спойлеры!, все тайны седьмой книги

[Crazy cat >>>]

2. По моим прикидкам, в битве (со стороны Гарри) участвовало не более 80 человек (ну, пусть 100 - это по максимуму). Из них погибли Фред, Люпины, Колин и 50 других.
То есть выживших менее полусотни? О каких сотнях, обнимавших Гарри, тогда идет речь?

А почему так мало то по твоим прикидкам, всего 80-100 человек?
Сражались все совершеннолетние с трех факультетов, плюс преподаватели и плюс тайком пробравшиеся те, кому еще не исполнилось семнадцати. Мне кажется, что было гораздо больше людей, так что можно прикинуть, что и несколько сотен. Хотя не буду утверждать наверняка, возможно, что я что то пропустила...

[avada >>>]

А почему так мало то по твоим прикидкам, всего 80-100 человек?
Сражались все совершеннолетние с трех факультетов, плюс преподаватели и плюс тайком пробравшиеся те, кому еще не исполнилось семнадцати.

Именно так мало. С восьмьюдесятью, я может и погорячилась, но в целом...
На факультете (в потоке Гарри)учится 40 человек.
6-7 курс - это 80.
20 человек слизеринцев выкидываем сразу.
Часть старшекурсников-Равенкловцев и Хаффлпафцев не принимали участие в битве. (Как ушедшие, так и маглорожденные, не учившиеся в тот год и не возвратившиеся для битвы). Думаю, человек 10-15 можно выкинуть.
То есть учеников - меньше полусотни, включая Гарри, Рона, Герми, Луну, Невилла, Дина и Джинни.
Далее - 7 Уизли, 11 учителей, 4 члена квиддичной команды + Джордан, Чжоу, 4 перечисленных члена ОФ, бабушка Невилла, Хагрид с братиком. Итого получается 80 "наших". Я некидываю сверху еще 20 человек (члены Оф, еще кто-нибудь). Итого - сотня.

Сразу скажу, я не считаю кентавров и эльфов (с ними, конечно, получится больше).

Сообщение отредактировал avada - 8-08-2007, 19:57

[Понарошка >>>]

Только что дочитала. Странно, так кем же работает Гарри, рон, Гермиона, Джинни? Ну это ладно. Кто такая Виктория, которая целовалась с Тедом?
Далее мне не понятно с палочкой . Зачем было убивать своего верного слугу Снейпа, если достаточно было победить его на дуэли как сделал Дамблдор с Гринденвальдом и Поттер с Малфоем?

Книга должна называться: "Гарри поттер и дары смерти"! Кто такие роковые мощи, черт побери?

Ну а мне почему-то никого не жалко, никого. Ни тебя, ни меня, ни его )))) Теда воспитывала бабушка - мать Тонкс, которая, как написано, осталась жива.

Шестая понравилась больше.

[Теневой дракон >>>]

шрам не беспокоил", "все было в порядке". Так и хочется прибавить: "до настоящего момента

Фанфикеры не преминут это сделать))

Единственное, что я помню, что Снейп, поддерживаемый в вертикальном положении, все время задевал башкой потолок и то, что скованной троице (Люпин, Петтигрю и Рон) было очень неудобно лезть.Но чтобы взрослые передвигались на четсереньках...

Баг. Причем крупненький такой. Наверно, объяснить его можно, только не знаю, как)...

Интересно получилось: никто из героев не уничтожил больше одного Хоркрукса. Дневник - Гарри, медальон - Рон, чашу - Гермиона, кольцо - Дамблдор, диадему - Крэбб (фактически), а самого Гарри - Волдик. Есть ли в этом тайный смысл?..

[avada >>>]

Только что дочитала. Странно, так кем же работает Гарри, рон, Гермиона, Джинни? Ну это ладно. Кто такая Виктория, которая целовалась с Тедом?
Далее мне не понятно с палочкой . Зачем было убивать своего верного слугу Снейпа, если достаточно было победить его на дуэли  как сделал Дамблдор с Гринденвальдом и Поттер с Малфоем?

1. Вики - дочка Билла. Это сказала Ро в интервью. Хотя я и раньше догадалась: и она и Тед - дети укушенных оборотнями, а Ро любит подобные повороты .
2. Гарри доработался до главы аврората. Гермиона тоже работает в минмагии - что-то там с законом (она тогда посмеялась над словами Скримжера, а поом взяла и пошла туда работать).
Джинни, после того, как закончилась ее спортивная карьера - домохозяйка (я так поняла, во всяком случае).
Вот по поводу Рона я не поняла. Он то ли с Джорджем в магазине работает (и зарабатывает кучу бабок), то ли с Гарькой в аврорате служит. Ро в каждом интервью говорит новое.
3. Палочка. А может, Волди не был до конца уверен, что сможет победить Севу? Да и зачем ему какая-то дуэль. Убил - и дело с концом)

[Zu-l-karnain >>>]

Снегг был действительно очень сильным магом, который, кстати, мог кастать заклинания без палочки (если я не ошибаюсь).
Конечно, он не был уровня Дамблдора, но умение кастать спеллы одним разумом очень сильно осложняло дело. Может, он был уникальный в своем роде?

Мне вот непонятно: гоблин стащил меч. Откуда он потом взялся у Невилла?

[Crazy cat >>>]

Мне вот непонятно: гоблин стащил меч. Откуда он потом взялся у Невилла?

Потому что глупый гоблин попался
Когда гоблины сделали этот меч, то он потом попал к Годрику Гриффиндору, не помню как, но по-моему это в седьмой книге объяснялось. Вполне логично предположить, что Годрик наложил на меч и шляпу заклятие, что "только истинный гриффиндорец может достать меч из шляпы." А думаю, что Невилла вполне можно назвать истинным грифиндорцем, поэтому в минуту опасности и крайней необходимости, он и смог достать меч.
Так что, гоблин не учел эту маленькую деталь, да скорей всего и не знал о ней, когда забрал меч у Гарри. Я бы больше удивилась, если бы такой сильный артефакт, принадлежавший могущественному магу, просто так бы "ушел" к гоблинам

[Zu-l-karnain >>>]

То есть меч телепортировался?

[Теневой дракон >>>]

Если он не телепортировался, то Распределяющая шляпа - генератор мечей Гриффиндора)
Да, скорее всего, меч появился на зов гриффиндорца в час нужды. Но странно, что Ро ничего получше не придумала...

[avada >>>]

То есть меч телепортировался?

Типа того. Как верно заметила Crazy cat, истинный грифифиндорец может достать его из шляпы, что Невилл и сделал. Это Ро тоже поясняла в интервью.
Там же она сказала, что гоблин соврал, что меч принадлежит им

[Zu-l-karnain >>>]

Понятно.

Я не понял насчет Дамблдора: он, получается, отправляясь за крестражем в пещере, знал, что именно в этот день умрет?

Или все же это было стечение обстоятельств и он не планировал в этот день умирать? Мне кажется иногда, что для Дамблдора и Снегга этот сброд никакой опасности не представлял: Дамблдор решил, что вот удобный момент умереть.



Кстати, вот как вы в свете рассказа про дружбу с Гриндевальтом теперь относитесь к Дамблдору? Мне кажется, что опорочить его не получилось.

[Frelasien >>>]

Кстати, вот как вы в свете рассказа про дружбу с Гриндевальтом теперь относитесь к Дамблдору?

Да, сосбственно говоря, никак особенно. Если это, по авторской задумке, упражнение на толерантность (Простить Дамблдору ошибки молодости "потому что он все равно хороший" и не простить Волдику "потому что он все равно плохой") - оно, имхо, вредно, а если на беспристрастность - топорно провернуто. Честно говоря, большее значение, на мой взгляд, имеет то, что Дамблдор растил Гарри как хрюшку на убой, и не попытался найти другого способа. То есть, от своих прежних путей он не отказался.

Но, оговорюсь - книжку читала по диагонали и могла чего-нибудь пропустить. Ибо есть пределы моей тяге к чтению.

Rgds
Fran

[avada >>>]

Мне вот что интересно, Дамби в первой книге говорит Гарри, что его отец в основном использовал мантию "для того, чтобы тайком пробираться на кухню в поисках еды." Откуда он мог знать про то, что Джеймс делал с мантией в Хоге, если он узнал о ней буквально за несколько дней до смерти Поттеров. Или это было только его предположение? (Джеймс ведь не только для этого ее использовал )

[Теневой дракон >>>]

Я не понял насчет Дамблдора: он, получается, отправляясь за крестражем в пещере, знал, что именно в этот день умрет?

Скорее, он отправлялся туда именно потому, что знал, что скоро умрет. Неизвестно было, каких заклов Лорд там наоставлял, и Дамби вполне логично предположил, что больше двух Хоркруксов ему не осилить, здоровье не позволит. Снейп ему наверняка доложил, что Драко соберется пускать бригаду УпСов именно в этот день, а значит, и убить директора тоже в тот день, вот Дамблдор и решил провести время с пользой: пока жив, Хоркрукс с Гарри достать.

Кстати, вот как вы в свете рассказа про дружбу с Гриндевальтом теперь относитесь к Дамблдору?

Ну, мы и пострашнее грехи видели. Я вот так подсознательно и предполагала, что эти двое друг с другом знакомы были. Эта история только подтвердила, что Дамблдор - тоже человек, со своими скелетиками в шкафу.

Откуда он мог знать про то, что Джеймс делал с мантией в Хоге, если он узнал о ней буквально за несколько дней до смерти Поттеров

В школе директор, который очень много знал, должен был заметить, что по праздникам или по случаю победы в матче у Гриффиндора всегда полно еды. На худой конец, эльфы сообщали о регулярных набегах Поттера. Конечно, Дамблдор не мог понять, почему тот никогда не попадался. Ну, а узнав про мантию, легко сложил два плюс два и сказал Гарри.

[Zu-l-karnain >>>]

Да нет, я думаю, он при желании мог бы и Волдеморта пережить, если бы кольцо не одевал, а сразу уничтожил.
И не было бы, глядишь, таких жертв... Волдеморт бы не осмелился штурмовать Хогвартс, зная, что защитой руководит Дамблдор. Он, по ходу, реально до ужаса боялся.

Добавлено:
Честно говоря, я так и не понял, насколько время смерти было запланировано и зачем Дамблдору нужно было умереть именно от руки Снегга.

[Теневой дракон >>>]

Да нет, я думаю, он при желании мог бы и Волдеморта пережить, если бы кольцо не одевал, а сразу уничтожил.

Ну да, правильно, только не удержался. И решил из собственной смерти извлечь максимальную выгоду.

Честно говоря, я так и не понял, насколько время смерти было запланировано и зачем Дамблдору нужно было умереть именно от руки Снегга.

Вот смотри. Разговор о смерти пошел только после того, как Дамб фактически руки лишился. Тогда же он понял, что жить ему где-то год от силы. Сразу же начал составлять список того, что за это время просто необходимо успеть. А за это время нужно было рассказать Гарри про хоркруксы, показать, что к чему, и, если повезет, уничтожить еще один-два.
Дня своей смерти он не знал, конечно. (кстати, он, возможно, вычислил, что все неприятности почему-то случаются под конец учебного года, может, и прикинул сроки)))
Не зная, когда наступит его час, он и торопил Гарри с воспоминанием Слагхорна, чтобы все успеть до конца выяснить. И вот наступил тот день, когда он решил, что можно перед смертью еще одно доброе дело сделать - медальон получить. Терять ему уже нечего. И вот, ослабленный от зелья и проклятья кольца, возвращается в Хогвартс. А там его Малфой поджидается. По стечению обстоятельств Дамблдор был убит именно в тот день, когда у него еще были силы принять смерть стоя.

В тот же день, когда Дамблдор уничтожил кольцо, Снейп ему сообщает, что Драко поручено убить директора. Дамблдор не против, все равно ему не жить. Но он же говорил Гарри: убийство противоестественно человеку, оно уродует душу. Ему не хотелось, чтобы Драко стал убийцей, его душа пока невинна. Ну, почти... А Снейпу не привыкать убивать людей. Ему Дамблдор мог довериться. Кроме того, важно намерение. Одно дело - Драко убивает по приказу, чтобы устранить препятствие, другое дело - Снейп избавляет старого друга от мук и медленной смерти.

В любом случае, Снейп просто подарил Дамблдору смерть героя.

Спустя девятнадцать лет выяснилось, что у волдика был припрятан еще один хоркрукс и вот - он, живехонький и собирает новую армию...

Это было бы логично. Он же боготворит число 7. По идее, семь частей души - шесть хоркруксов и он сам. Или все же он создал семь хоркруксов? (если вы щас скажете, что когда-то он успел сделать хоркрукс из Нагайны, а Гарри есть внеплановый седьмой хоркрукс, я обломаюсь. Этот момент что-то в книге неясен)

То есть выживших менее полусотни? О каких сотнях, обнимавших Гарри, тогда идет речь?

Появилась хулиганская мысль о фантомах. Чтоб на Пожирателей страху нагнать)
А там из Министерства никто под шумок не прилетел?

Сообщение отредактировал Теневой дракон - 13-08-2007, 12:30

[Понарошка >>>]

Кстати мне лично вот что странно. Дамблдор все время выставляется как некто, кто все знает наперед, который как бы все предусмотрел, однако мне очень странно, как быстро он вдруг поглупел, когда в его руках оказалось кольцо. Я понимаю, желание воскресить кого-то, но это же великий Дамблдор, что-то как-то непредусмотрительно он его напялил, зная, что держит в руках хоркрукс

[Zu-l-karnain >>>]

Дня своей смерти он не знал, конечно. (кстати, он, возможно, вычислил, что все неприятности почему-то случаются под конец учебного года, может, и прикинул сроки)))

Но он мог знать день запланированного погромма в Хогвартсе и, соответственно, день запланированного убийства.

Я хочу понять, попал ли он впросак в конце 6ой книги или знал, что сегодня Снейп его убьет и поэтому так спокойно и насмешливо болтал с Фенриром.
Да, Малфой держал его под прицелом, но ведь это всего лишь школьник, да и остальные супостаты были не очень высокого уровня. Мне кажется, что прижелании Снейп бы мог их всех раскидать и без палочки, ну и Дамблдор, отобрав палочку, тоже бы делов наделал.

[avada >>>]

По идее, семь частей души - шесть хоркруксов и он сам. Или все же он создал семь хоркруксов? (если вы щас скажете, что когда-то он успел сделать хоркрукс из Нагайны, а Гарри есть внеплановый седьмой хоркрукс, я обломаюсь. Этот момент что-то в книге неясен)

Это не мы - это тетя Ро сказала (про то, что Гарька внеплановый хоркрукс). он не планировал разбивать душу на 8 частей, но... так получилось)))

[Теневой дракон >>>]

Это не мы - это тетя Ро сказала (про то, что Гарька внеплановый хоркрукс). он не планировал разбивать душу на 8 частей, но... так получилось)))

Да? Ну вот... Тогда "продолжение следует" однозначно отметается. Возрадуемся же)