Особенности течения времени на Кринне?, Некоторые описанные события...

ДВС (Доброго Времени Суток)
Итак, описанные события: "Час близнецов".
Лорд Сот нападает на Крисанию, но за несколько секунд до этого Паладайн забирает ее душу к себе. Сот, соответственно, промахивается, вернее, наносит удар по пустому месту. Рейстлин "подключает тело Крисании к системе жизнеобеспечения", или это само по себе происходит, в итоге тело Крисании живет.
Далее, ее _тело_ отправляют во времени в Истар, к Королю-Жрецу, который уговаривает Паладайна вернуть в тело душу, что тот и делает.
В результате Крисания в порядке, но находится в прошлом. Поправьте, если что.
Теперь анализируем ситуацию.
В "настоящем" времени Паладайн душу взял, а вернул в прошлом, когда собственно Крисании не было и в помине. Если бы наоборот, то все ясно - душа подождала бы нужного момента. А так есть несколько соображений:

1. Душа одновременно с телом перемещается в прошлое, причем в другом месте и другим способом, после чего рапортует Паладайну о событиях. Далее идет запрос от Короля-Жреца, и душа воссоединяется.

2. Паладайн душу к себе не забрал, а поместил куда-нибудь около тела, например, в медальон.
И первый, и второй пункты сомнительны, потому что ведут к парадоксам времени.

3. То место, где живет Паладайн и остальные, и куда он взял душу, находится вне времени. Но тогда получается, что все его активные проявления для самого Паладайна происходят одновременно. Что, кстати, косвенно подтверждается тем, что Фисбен знает, что произойдет, но иногда путается в очередности событий.

4. Паладайн просто законсервировал душу Крисании в теле, и этим объясняется то, что она смутно помнила события, произошедшие с телом. Но как тогда промахнулся Сот? Возможно, душа была изъята на время его атаки, а потом законсервирована и возвращена (или наоборот). Посредством Короля-Жреца консервация была снята Паладайном, или же самолдиквидировалась по ключевой речи К-Ж.

Лично мне наиболее достоверными представляются пункты 3 и 4, причем действующие одновременно.

Ваши мнения?

Сообщение отредактировал Gardiel - 6-07-2004, 13:46

что-то так все сложно... пожалуй надо перечитать эту книгу еще раз, чтобы понять...

По поводу несоответсвия времени в книге это точно, хотя Пар-Салиан, отправляя Карамона в прошлое, говорил что это никак не отразиться на настоящем, я ситаю это неправильно. Тогда получается когда Рейстлин убил Фистандантилуса в прошлом, то по возвращении в свое время он все равно остался таким же как и до путешествия(хотя это в книге обсуждалось)
Но можно посмотреть и с другой стороны:помните когда Рейстлин пришел к выводу что-цитата " Я не сделал ничего, чего бы никогда не происходило". И все таки как то здесь все нескладывается.
Можно привести еще кучу примеров, например:
1) Карамон по возвращении в свое время, немного промахнулся и попал в будующее, он нашел там свое тело.
2)Карамон в будущем получил от Астиниуса его книгу "Хроники Кринна", и что же по возвращении в ней все равно сохранились события, которых не совершаться в будущем.
Прям так и хочется всомнить фильм "Назад в будущее 2" когда прямо на глазах страницы газеты менялись, да и в третьей части то же было и с фоткой памятника. Так что вопрос остается открытым. Воть )))

Вцелом существует в фантастической литературе 2 основных варианта последствий изменения истории путешественником во времени. 1 вариант - изменяются события будущего в том же самом мире. 2 вариант - возникает новый, параллельный мир, - альтернативный вариант истории (первоначальный мир сохраняется, просто путешественник во времени из него уходит). То есть получаются ветви времени, как на дереве, каждая ветвь - новая история того-же мира. Примеры: к первому варианту - трилогия "Назад в будущее", ко второму варианту - "Да не опустится тьма!" Спрега де Кампа. В мире Dragonlance, по-видимому, используется второй вариант, то есть Карамон и Тассельхоф, попав в будущее, оказываются в ветви истории, когда Рейстлин стал богом, погубил Кринн, где погибла Бупу, и берут там последний (для того мира) том из книги Астинуса, а затем, попав на 2 года в прошлое, создают новый вариант истории - новую "ветку" на "дереве" (старая "ветка" осталась, просто её нельзя увидеть). В новой ветке мир сохранился, но в нём существуют объекты, взятые из предыдущего мира (том книги и воспоминания Карамона). Получается, правда, целых три мира:1) мир первоначальный, где Рейстлин вообще не отправлялся в прошлое, 2) мир, погубленный Рейстлином, где погибла Бупу, 3) последний вариант - мир, который спасло вмешательство Карамона и Тассельхофа, и в котором происходит действие всех последующих книг DL. :)
В DL, кстати, есть рассказ, действие которого происходит на параллельном Кринне: в сборнике рассказов Dragons of Chaos (на англ. языке). Герои рассказа попадают на такой Кринн, где Король-Жрец победил богов и Катаклизма не было.
Хотелось бы услышать чьи-нибудь комментарии. ;)

Да тут вообще какая то несуразица получается. Например: Пар-Салиан сказал что путешествие во времени никак не влияет на будующее. А как же тогда получается что когда Рейстлин зашел в лабараторию Башни Высшего Волшебства в Палантасе, то он сначала обнаружил вещи не на своих местах(реторта и книга), так что же получается, когда он вошел через рощу, после 200 лет, он нашел реторту разбитой и книгу на полу, а когда он перенесся туда из Истрара, то все это было на столе, так что дорогие читали, лучше не вдоваться в подробности, а то можно совсем потеряться в Реках Времени )))

Так он же сам их потом посохом и столкнул. Здесь вроде все сходится.

Очень много парадоксов можно найти в Легендах.

1) Фистандантилус узнает Рейстлина. Более того, он знает Пар-Салиана.

2) Если Фистандантилус убит, значит, в будущем он не встретит Рейстлина во время Испытания и вся история пойдет иначе.

3) Оказывается, Фистандантилус создал филактерии и после смерти в Скулкапе существовал как лич. Если это так, то спасли ли его филактерии от того, что с ним сделал Рейстлин в Истаре?

4) Если считать, что прошлое не меняет будущее (тогда это объясняет), почему Рейстлин в будущем все же встретится с Фистандантилусом, то куда делся лич в Легендах?

5) Как могла Владычица Тьмы участвовать в Войне Копья, если в этот момент Рейстлин громил ее легионы в Бездне?

Я спросил на американском форуме у Маргарет Уэйс ( в теме, где задаются вопросы), но ответа пока нет.

Какие мысли?

Я уже кажется объяснял вам концепцию Реки Времени, которая делится на множество ответвлений. Каждое изменение в прошлом порождает новую ветвь, которые могут быть как значительными, так и незначительными.
Кроме того существует сеть ключевых точек, преобразование которые изменяет вариацию будущего достаточно радикальным образом. Достаточно хорошо этот момент представлен в Войне Душ и истории с Тассельхоффом.
Это позволяет ответить на все ваши вопросы...хотя лично я не понял пункта пятого. Это когда же, извольте сказать, Рейстлин
а) громил легионы Такхизис в Бездне (которая на самом деле не Бездна, а Баатор...ну да ладно, познания Уэйс в космологии всегда...славились в TSR, относительно них еще Монте Кук проезжался...)
б) как это вообще связано с периодом Войны Копья?
Кроме того, можете представить точную ссылку относительно того, где указано то, что Фистандантилус присоединился к личдому?

http://www.dragonlanceforums.com/forums/sh...36&postcount=58
Вот насчет филактериев.

Смотрите, Рейстлин вошел в Бездну и находился там 200 лет. 200 лет он вел войну в Такхизис (там это время пролетело за пару дней). Следовательно, во время Войны Копья он как раз добивал ее легионы или уже топал к порталу.


и мне все равно непонятно. Он убил Фистандантилуса в прошлом- но что с Фистандантилусом в будущем?

Смотрите, Рейстлин вошел в Бездну и находился там 200 лет. 200 лет он вел войну в Такхизис (там это время пролетело за пару дней). Следовательно, во время Войны Копья он как раз добивал ее легионы или уже топал к порталу.

По-моему в момент когда они с Крисанией вошли в Бездну они вернулись в свое время - на это например указывает то, что Рейстлин снова поседел и пожелтел.

<Смотрите, Рейстлин вошел в Бездну и находился там 200 лет. 200 лет он вел войну в Такхизис (там это время пролетело за пару дней). Следовательно, во время Войны Копья он как раз добивал ее легионы или уже топал к порталу>
Ага, вот это другое дело.
Вообще-то я конечно извиняюсь, но в Бездне 200 лет не могут пролететь за пару дней. Время на Внешних Планах идет так же, как и на Прайме, поэтому вы не правы.
Глубокоуважаемый маг просто прыгнул обратно в свое время...вернее того, которое он мог считать своим.
<и мне все равно непонятно. Он убил Фистандантилуса в прошлом- но что с Фистандантилусом в будущем?>
Не убил он Фистандантилуса в прошлом.
Пока существует филактерия, лич будет жить. А до искомой филактерии у Рейстлина во времена Истара руки, судя по всему, не дошли. Хотя надо еще почитать Перерождение Фистандантилуса - что там пишется об этом.

С прыжком в "свое" время мне непонятно, если честно.

Как я понимаю, эта книга про перерождение Фистандантилуса имеет мало отношения к основному сюжету. К тому же как-никак в Истаре Фистандантилус был уничтожен как личность

Фистандантилус не мог быть уничтожен, как личность.
Его личность - в филактерии.
Рейстлин сумел уничтожить только оболочку, грубо говоря.
А все, что составляет сущность, вернулось в филактерию.

Ну вот только видать остатки этой личности зареклись никогда больше на пушечный выстрел не приближаться к странному магу с глазами в форме песочных часов.
Он исчезает из повествования.
Вот, кстати, о книге.
http://www.dl3e.com/products/188.aspx
Как следует из аннотации, он все же был уничтожен.

http://www.dragonlanceforums.com/forums/sh...3&postcount=400

Вот, что Маргарет думает о времени

Я нашел ответ на временные парадоксы.
Битва Близнецов, страница 43.

Рейстлин говорит, что Фистандантилус помог ему выиграть Войну Копья, а потом перенесся в прошлое, чтобы набраться сил. После этого он намеревался вернуться в будущее и завладеть телом Рейстлина.

Таким образом, можно сделать вывод, что лич Фистандантилуса вернулся в Истар и слился с Фистандантилусом в прошлом. Лич и Фистандантилус на время стали одним целым. Таким образом, Фистандантилусу в Истаре открылось будущее. Именно поэтому он знал о Пар-Салиане и узнал Рейстлина. Как следует из текста, он планировал перенестись на 300 лет вперед и завладеть телом Рейстлина, который к тому моменту стал очень сильным магом.

Но не тут-то было. Рейстлин перенесся в прошлое и уничтожил физическое тело Фистандантилуса, слитое с личем Фистандантилуса. Так как глаза и кожа были результатом заклинания, то они никуда не исчезли и вернулись к Рейстлину когд он оказался в своем времени. Но так как лич больше не висел у него за спиной, то здоровье стало получше.

Теперь насчет филактерий.
Книга "Фистандантилус возрожден" была написана после Легенд и другим автором. Вполне возможно, что Уэйс и Хикмэн не думали ни о каких филактериях, когда писали.
Пусть Фистандантилус даже и был уничтожен только физически. Ну и Такхизис с ним. Пусть себе витает где-нибудь на других планах.

Есть два "но".
Слиться с Фистандантилусом лич не мог...разве что в теплых объятьях. Одно человек - другое нежить...и объединить их нельзя.
Вот убить свое подобие...почему бы и нет.
А филактерии есть у каждого лича, поэтому прописывая искомого авторы не могли о них не думать. Другое дело, что насколько я знаю, почтенный Фистандантилус изначально личом не задумывался - в тех же Сказаниях, он как маг проходит.

В том-то и фокус, что понятие "лич" появилось позднее. В начале 90х, кажется.

Слово "слиться" я использовал условно. Осуществить какой-то симбиоз. Или просто поделиться знаниями.Убить он его не мог: редкий случай, когда лич (хотя это поздние выдумки и бизнес, никакой он не лич) был слабее себя в мире живых. Ведь он образовался в результате взрыва, а не целенаправленного зафилактеривания.

Вообще, это левый лич какой-то. Согласитесь. Если ты исторг душу - ты нежить. А тут ничего подобного не было. Филактерии были додумана в других книгах. Но раз он засунул душу в филактерии- значит, он уже нежить. А нежитью он стал только после Скуллкэпа. В общем, это задним числом придумано.

И, мне кажется, что Фистандантилус очень давно утратил право числиться среди живых.

Сообщение отредактировал Zu-l-karnain - 2-06-2007, 14:16

Другое дело, что насколько я знаю, почтенный Фистандантилус изначально личом не задумывался - в тех же Сказаниях, он как маг проходит.

А, чем же он был в Сильванести?
Уж не глюком ли класса мертвых кве-шу?

to Zu-l-karnain
Эээ...вообще-то насколько я помню, личи появились в одном из первых монстрятников. И в AD&D они уже были на момент создания сеттинга - другое дело, что их качественно начали раскручивать уже в Равенлофте в начале 90-ых.
Если очень хочется, могу поднять литературу и сверить.
Что же касается появления Фистандантилуса в качестве лича, то тут есть два варианта - или у него уже была филактерия...либо его очень капитально вырвало из ткани Кринна и забросило или в Эфир или во Внешние Пределы.
to Горецвет
В монстрятнике море самых различных вариаций нежити - начиная умертвиями и заканчивая злыми духами...да и просто неприкаянными душами. Не говоря уже о том, что почтенный маг мог сидеть где-то в уже упомянутом Эфире и соединяться с Рейстлином с помощью заклинаний...