Властелин Сот, очень интересный персонаж

[Zu-l-karnain >>>]

Ну в этой теме я предлгаю обсудить лорда Сота и решить, виновен ли он во всех своих бедах или это злой рок? Ну и вообще поговорить о нем, благо его мы обсуждаем крайне редко.

Вот моя первая мысль на эту тему.

Ему было дано отвратить Катаклизм. Катаклизм был устроен для двух целей: 1) уничтожить ставший очень опасным Истар, 2) подготовить мир к Войне Копья.
Получается, что, отвратив Катаклизм, он совершил бы великое зло, позволив Белдинасу ( то есть Королю-Жрецу) поработить мир.
Не предотвратив его - он совершил благое дело?

Вторая мысль
Лорда Сот по жизни вела (хоть и в извращенном виде) любовь. Разве это не является положительной чертой? Жду возражений и комментариев.

[Кайран >>>]

Получается, что, отвратив Катаклизм, он совершил бы великое зло, позволив Белдинасу ( то есть Королю-Жрецу) поработить мир.

Но ведь неизвестно, как бы Сот остановил Короля-Жреца. Может, порабощать мир после выполнения его миссии пришлось бы кому-то другому?

[Rаven >>>]

Итак первое.Естественно виновен.Он не исполнил предначертанное ему Свыше ,предал Честь рыцаря Соломнии -результат-Катаклизм и его грехопадение,или перерождение в Государя Сота рыцаря Черной Розы.Что касается Короля -жреца это еще не известно,как бы все пошло,может-быть ему и не удалось бы поработить Крин?А преступления Сота НАЛИЦО.

Вследствии выше-перечисленно становится понятно и о подготовке Войне Копья.

А вот насчет любви-вопрос спорный.Многие скажут,что я не прав,другие похлопают по плечу и скажут "Молодец Ворон"))..Но..всеже я скажу это .Несмотря на свою Темную душу.Всеже в глубине был маленький источник света-любовь.И он сильно страдал от этого,ЕМУ ХОТЕЛОСЬ ЛЮБИТЬ! но он не мог и поэтому был очень жесток и убивал все и вся беспощадно.Он понимал,что Мир Живых БОЛЕЕ НЕ ЕГО! И от этого его Темную душу сжимала тоска одиночества.Он понимал ,лишь Мертвое ему подвластно.Посему он так и добивался смертных женщин. И Китиара стала его добычей,лишь после СМЕРТИ.Но он безусловно любил.

[Серый Всадник >>>]

На самом деле мне всегда были интересны реальные шансы Сота покончить с Королем-Жрецом. Проповедник из него аховый, ассасин еще худший, а честный бой, боюсь, окончился бы не в его пользу. Его вина, что он, Соламниец, пренебрег долгом и даже не попытался ничего сделать, но, имхо, даже выступление Сота вряд ли что-то изменило бы. Момент возможного предотвращения Катаклизма Сотом в одиночку мне всегда казался странным.

Что же до его любви... в какой-то мере я могу понять Сота, но его страсть что к эльфийке, что к Китиаре - это не любовь, а жажда обладания. Тот, кто любит, не сожжет неверную возлюбленную с байстрюком заживо (мог бы и вытащить, а потом разобраться). Тот, кто любит, не захочет, чтобы любимая разделила с ним такое посмертие. Его страсть, имхо, не сильно Сота оправдывает.

[DiVert >>>]

Серый Всадник
Я не думаю, что Сот требует оправдания, как персонаж. Он привлекательный тёмный тип, который не требует оправдания собственной темноте. В принципе, он предал, убил, потом ещё в посмертии успел причинить всем столько неприятностей.
Что касается любви... Я стараюсь в принципе меньше на эту тему обсуждать, а то ударюсь в софистику, но ближе действительно к страсти. С другой стороны, Raven тем прав, что Соту действительно чего-то не хватает) Одиночество - это ведь наказание в данном, как вы считаете? причём адекватное наказание - мёртвый не может действительно больше принадлежать миру живых. Я бы наверное тоже оооочень разозлилась, если бы со мной сделали без моего ведома нечто подобное (хотя не факт). Зло Сота вполне... гхм... как бы выразиться... подкреплённое фактами) Аргументированное, так сказать. Всё вполне справедливо. Я всегда меряю персонажа исключительно эмоциями, так вот Сот - именно грустный персонаж. Я даже не уверена, что у него "всё могло бы быть иначе") "Злым роком" для себя он сам оказался.

Что же касается Катаклизма, то раз Соту был дан шанс свыше его предотвратить, значит он мог. Иначе зачем было его давать, просто так, что ли. Я конечно понимаю, что в Кринне там, наверху, кажется, ошибаются побольше, чем в нашей суровой реальности, но даже так - определённо, в руках Сота было что-то больше собственной судьбы. А в результате даже толковой власти над своей судьбой не осталось. Вот такая грустная история)

Сообщение отредактировал DiVert - 11-07-2007, 15:13

[Хэлкар >>>]

Надо полагать,раз уж ему Паладайном было предложено искупить грехи,да еще и спасти мир - он это однозначно,хотя и теоретически,мог сделать.Но не сделал. Может быть,не был он рожден рыцарем,паладином - не хватило воли побороть свои низкие страсти и остаться верным кодексу - потому и получил по заслугам. Но понять этого он не хотел и не мог - отсюда и жесткости,и вечное посмертие.

[Серый Всадник >>>]

Надо полагать,раз уж ему Паладайном было предложено искупить грехи,да еще и спасти мир - он это однозначно,хотя и теоретически,мог сделать.

Верю. Но не удивиться не могу.

Я не думаю, что Сот требует оправдания, как персонаж.

Скорее всего. Просто, если не ошибаюсь, Zu-l-karnain попытался записать его любовь в положительные черты, но я не согласна. Верно, Сот трагичен, как трагичен всякий человек, сломавший себе судьбу собственными руками. Но на "источник света в темной душе" (с) его отношение к любимым женщинам, имхо, никак не тянуло.

[Zu-l-karnain >>>]

А что такого ужасного он совершил? Он же хотел предотвратить Катаклизм, торопился. Значит, он не был злым, а был просто человеком необузданных страстей, как и сказано в книге.

Да, кажется, он убил одну из жен, это омерзительный поступок. Но это не какие-то сверхтемные деяния, за которые можно было стать такой нежитью. Он был изначально хорошим, просто ... "страсть правит разумом" ( как гласит Третье Правило Волшебника). Не слишком ли странная участь для человека, который оказался слабым и эмоциональным? Если бы он принес в жертву сотню младенцев и выпил бы их кровь, чтобы обрести силу - то да, были бы все основания считать его исчадием Ада и сделать Рыцарем Смерти.




С другой стороны, не так-то и плохо быть Рыцарем Смерти. Помните, он явно гордиться тем, что может убить одним словом, метнуть огненный шар и призвать отряд мертвецов.

Сообщение отредактировал Zu-l-karnain - 11-07-2007, 20:49

[Аваллах >>>]

<Но ведь неизвестно, как бы Сот остановил Короля-Жреца. Может, порабощать мир после выполнения его миссии пришлось бы кому-то другому?>
В When Dark Roses Bloom представлено то, как это теоретически должно было происходить. Огненный дождь начался над Истаром в тот момент, когда Белдинас, Король-Жрец, вышел к людям на площадь перед Храмом и сообщил о том, что будет повелевать богами. Сот сумел прорваться сквозь охрану Храма и зарубить Короля-Жреца...после чего его разорвали на части собравшиеся фанатики, то огненный дождь при этом прекратился.
Проблема состоит в том, что очень сомнительно, что это бы разрушило систему, сложившуюся в Истаре. Восстание, которое было в Истаре в год Катаклизма под предводительством Первого Сына, утопили в крови. Руководителей сначала пытали, а потом казнили. И, скорее всего, на место Короля-Жреца действительно пришел бы новый человек...и был бы вариант истории Кринна, в котором Катаклизма не было - он описан в Легендах Близнецов. Когда на Ансалоне вырезали треть население по обвинению "в слабости веры".
<А вот насчет любви-вопрос спорный.Многие скажут,что я не прав,другие похлопают по плечу и скажут "Молодец Ворон"))..Но..всеже я скажу это .Несмотря на свою Темную душу.Всеже в глубине был маленький источник света-любовь.И он сильно страдал от этого,ЕМУ ХОТЕЛОСЬ ЛЮБИТЬ! но он не мог и поэтому был очень жесток и убивал все и вся беспощадно.Он понимал,что Мир Живых БОЛЕЕ НЕ ЕГО! И от этого его Темную душу сжимала тоска одиночества.Он понимал ,лишь Мертвое ему подвластно.Посему он так и добивался смертных женщин. И Китиара стала его добычей,лишь после СМЕРТИ.Но он безусловно любил>
Я скажу, что вы правы, Raven. Потому что не будь в Соте чего-то светлого...его бы в Равенлофт не затянуло. И не было бы проклятья - потому что вся трагичность темных лордов состоит в том, что, несмотря на все свои прегрешения, в них сохраняется нечто человечное, на чем и играют Темные Силы, которые их там держат. Вспомните Страда...и его любовь к Татьяне. А в Ситикусе по ночам танцевала Синяя Леди, которую Сот все старался найти...но так и не смог.
<Да, кажется, он убил одну из жен, это омерзительный поступок. Но это не какие-то сверхтемные деяния, за которые можно было стать такой нежитью. Он был изначально хорошим, просто ... "страсть правит разумом" ( как гласит Третье Правило Волшебника). Не слишком ли странная участь для человека, который оказался слабым и эмоциональным? Если бы он принес в жертву сотню младенцев и выпил бы их кровь, чтобы обрести силу - то да, были бы все основания считать его исчадием Ада и сделать Рыцарем Смерти>
Плохой разум, которым правит страсть. Вот только уж больно рассчетливо он поступил с первой женой - сложно назвать совершенное им "убийством в состоянии аффекта". Да и из-за Катактизма погибла не сотня младенцев...а гораздо больше.

[Кайран >>>]

Вынужден возразить Серому Всаднику. Любовь бывает разная - что на Кринне, что на Фаэруне, что где-то еще, и подчас обретает более чем странные формы. Я не сомневаюсь, что Сот любил Изольду. Только любовь не сделала его лучше, а, наоборот, стала причиной его падения.

[Аваллах >>>]

<Вынужден возразить Серому Всаднику. Любовь бывает разная - что на Кринне, что на Фаэруне, что где-то еще, и подчас обретает более чем странные формы. Я не сомневаюсь, что Сот любил Изольду. Только любовь не сделала его лучше, а, наоборот, стала причиной его падения>
Боюсь, Кайран, что чувства Сота все же ближе к желанию обладания. Вроде того, что у ребенка должна быть самая яркая игрушка...а если она не достанется ему, то пускай не достанется никому. Во всяком случае, на это очень похожа ситуация с Изольдой...с Китиарой, возможно, ситуация чуть сложней была. Во всяком случае в Равенлофте его подловили именно на ней, а не на Изольде и неродившемся сыне, хотя пробовали использовать и их.

[Genevieve >>>]

Сот никогда не вызывал у меня особых симпатий. Да и за что, собственно? Он предал все, что только можно: и долг, и любовь. Я бы еще поняла, если бы одно за другое, но вот так два сразу? В общем не люблю я таких... Для меня предательство один из самых страшных поступков - я такое не прощаю. И поэтому хорошо относиться к персонажам вроде Сота не могу.
Касательно его любви я поддерживаю сторону тех, кто говорит, что Сот не любит, а хочет обладать. Такое мне тоже не нравится. Разве та эльфийка или Китиара вещи? Можно поиграть, а можно и спалить, если что-то не устраивает - так что ли? Я считаю, что его наказание вполне заслуженно, прости Господи, и жалеть его, и уж тем более восхищаться не собираюсь.

Сообщение отредактировал Genevieve - 12-07-2007, 13:16

[Zu-l-karnain >>>]

Да и из-за Катактизма погибла не сотня младенцев...а гораздо больше.

Но, не произойди Катаклизм, Белдинас бы заковал бы полмира в цепи, а другую половину истребили бы инквизиторы.

Мне иногда кажется, что боги решили пошутить над Сотом, дав ему заранее невыполнимое задание ( в силу страстности его натуры). А если бы Сот и преуспел, то все было бы еще печальнее.

Плохой разум, которым правит страсть.

Но это не значит, что разум злой. Скорее, слабый. Нельзя же так наказывать за слабость....

[Genevieve >>>]

А если бы Сот и преуспел, то все было бы еще печальнее.

На то они и боги, чтобы все предусмотреть. Скорее всего рассчитывалось, что он спасет свою жену и ребенка или погибнет аки великий герой, став примером для потомков, а вышло оно вон как.
Кстати, только сейчас додумалась, а что если и правда из Паладайн хотел сделать из Сота героя, дабы после предотвратить упадок рыцарства? Тогда, как мне кажется, эта история становится на порядок логичнее.

[Zu-l-karnain >>>]

Но, не произойди Катаклизм, Белдинас бы заковал бы полмира в цепи, а другую половину истребили бы инквизиторы.

Я это имел в виду.

[Аваллах >>>]

<Но, не произойди Катаклизм, Белдинас бы заковал бы полмира в цепи, а другую половину истребили бы инквизиторы>
Могли Соламнийцы двинуться с места, в конце концов. Тот же Доннер, последний Высокий Жрец, в сути своей понимал, что происходит. А Сот мог бы стать знаменем...символом борьбы, если на то пошло.
Хотя я сам, действительно, зачастую смотрел на это задание, как на невыполнимое.

[Mr.Garret >>>]

Мое мнение таково - боги Кринна сознательно желали провала Сота. Иначе, трудно объяснить, зачем они выбрали для выполнения критической миссии не великого героя упертого в добро георя, а эмоционально неуравновешанного человека, находящегося в состоянии сильнейшей депрессии и убийцу собственной жены, потерявшего веру практически во все на свете. Естественно, подобный персонаж никогда бы не доехал до цели своего путешествия и боги знали это...

Таким образом, Сот был нужен им для примерного и жестокого наказания, дабы превратить его в пугало для будущих поколений рыцарей. Если бы боги Кринна заботились о справедливости, то они бы избрали другую кару, нежели превращение Сота в рыцаря смерти.

[Zu-l-karnain >>>]

А какие характеристики и заклинания есть у Сота? Вообще, что-то я статистику на него ни разу не видел.

Я так понимаю, что он проходит как воин с заклинаниями (fireball, power word:kill) в качестве врожденных способностей.

[Аваллах >>>]

Э...почтенный, Сот проходит, как рыцарь смерти - вполне официальное существо, описанное в монстрятнике. А статистик на него куча - так что можете выбирать, какая на вас смотрит. Пока приведу из Доменов Ужаса (AD&D) и Войны Копья (D&D).

Лорд Сот
Рыцарь Смерти, Хаотично-Злой
Armor Class 0 (-3 с пластинчатым доспехом)
Движение 12
Уровень/Хит Дайс 9
Хит-Поинты 89
THAC0 5
Кол-во атак 3/2 раунда
Урон/Атаки 1d8+6 (меч ранений + модификаторы Силы) или 1d6 (леденящее прикосновение)
Особые атаки Заклинания
Особые защиты Аура страха
Магическая сопротивляемость 75% (смотри ниже)
Сила 18/99
Ловкость 14
Телосложение 17
Интеллект 10
Мудрость 9
Харизма 17*
* (Посмотрев на портрет Сота и зная его славу на Кринне, не сказала бы. Прим. переводчика).

Лорд Сот, это рыцарь смерти, с завывающим и леденящим кровь голосом. Его глаза пылают красным огнем, через прорези тяжелого шлема, а пластинчатая броня +3 (которая понижает его AC до -3) скрывает его тело. Его эмблема, чрная роза, выгравирована на его одеждах и изображена на щите.
Предистория: В мире Кринна, Сот был павшим рыцарем Соламнийского Ордена. Когда Король-Жрец Истара собирался вызвать катаклизм, боги дали Соту шанс искупить свою вину, предотвратив его. Тем не менее, путешествие Сота было прервано приступом ревности, и кошмарная катастрофа унесла жизни миллионов обитателей Кринна. Сот также погиб во время катаклизма, но восстал из мертвых, как истерзанная огнем оболочка прежнего гордого рыцаря, обреченная прожить все те жизни, которые прервались из-за его ошибки. Сот существовал так сотни лет, не чувствуя и не заботясь ни о чем, пока не встретил женщину, которую звали Китиара Ут Матар. Именно его действия, вызвавшие её смерть, и последующие попытки сделать Китиару его вечной спутницей, привлекли внимание Темных Сил и сделали его Темным Лордом Равенлофта.
Текущее состояние: Теперь Лорд Сот правит Недрагаардской Твердыней. Этот дар Темных Сил чрезвычайно раздражает его, постоянно изменяя свои размеры и форму, так что Сот не может установить в нем безупречный порядок, к которому тот привык. Кроме того, на духе Сота очень плохо отразилась бесконечная скука. В Ситикусе больше нечего завоевывать, и единственное занятие, которое состояло в мучении эльфов и издевательствах над Магдой Странницей, сильно наскучило ему за последние тридцать пять лет. Сот начинает впадать в депрессию. И только активность Дуккара, в соседней Инвидии, может слегка улучшить ему настроение. Он надеется на грядущую войну, и надеется, что его армия будет готова вступить в неё.
Больше всего на свете, Сот хочет обладать Китиарой, и кажется, будто Темные Силы дали ему такую возможность. До него уже дошли слухи о том, что темноволосая воительница, которая отвечает описанию Китиары, странствует по холмам Ситикуса. Является ли она Китиарой в плоти, или это всего лишь призрак – неизвестно. Сот постоянно преследует её, но все, чего ему удалось достичь, это эхо её шагов.
Закрытие Границ: На Кринне, рыцарь смерти был обречен слушать песню о своих грехах каждую ночь. В Равенлофте, он может закрывать границы своего домена, повторяя эту мрачную балладу. Как только он начинает петь, к его голосу присоединяются голоса других грешников. Звуки, льющиеся на границе настолько ужасны, что ни одно смертное существо не может противостоять им. Все живые существа должны возвратиться в Ситикус, или сойти с ума.
Сражение: Сот обладает всеми способностями, которые свойственны рыцарям смерти, описанным в Книге Монстров. Он может устрашать все живые существа в радиусе 5 футов и творить заклинания обнаружение магии, обнаружение невидимого и стена льда, когда только захочет. Два раза в день он может творить заклинание рассеивания магии. Раз в день он может использовать слово силы (подобное одноименному заклинанию), на свой выбор. Он может создавать заклинания символ страха или символ боли, также как и огненный шар с радиусом 20 футов, раз в день. Все эти заклинания действуют так, если бы они были прочитаны магом 20-ого уровня. Кроме того, он может пройти по теням в любую точку Ситикуса. Он просто вступает в одну тень, и выходит из другой там, куда он хотел перенестись.
Сот обладает 75% магической сопротивляемостью. Кроме того, выбросив 11 или меньше, он отражает заклинание обратно в мага. В своем замке, ему достаточно выкинуть 22 или меньше.
Сот может получить полный контроль над любым меньшим представителем нежити, который оказался в его домене и может контролировать всю остальную нежить, у которой свыше 8 HD так, если бы он был злым жрецом 6-ого уровня. Хотя он является нежитью, Сота невозможно изгнать или контролировать.
Если кому-то удается сразить темного лорда, то его тело превращается в туман и исчезает. Он появляется на своем троне, в Недрагаардской Крепости 2d6 дней спустя. В течении всего этого времени границы остаются открытыми.

Lord Soth, Knight of the Black Rose
Male death knight human fighter 7/rogue knight 10; CR 22; Medium humanoid (human); HD 17d12; hp 133; Init +7; Spd 20 ft.; AC 27, touch 11, flat-footed 26; Base Atk +17; Grp +24; Atk +28 melee (2d6+13/17-20, +3 greatsword) or +24 melee (1d8+5 plus 1 Con, touch, Will DC 23 halves damage and negates Con); Full Atk +28/+23/+18/+13 melee (2d6+13/17-20, magic) or +22 melee (1d8+5 plus 1 Con, touch, Will DC 23 halves damage and negates Con); SA abyssal blast, fear aura, spell-like abilities; SQ create skeletal warrior, damage reduction 10/magic, darkvision 60 ft., immunity to cold, electricity and polymorph¸ see invisibility, spell resistance 27, summon mount, undead followers, undead traits; AL LE; SV Fort +12; Ref +7; Will +7; Str 24, Dex 14, Con —, Int 10, Wis 15, Cha 20.
Skills and Feats: Diplomacy +12, Intimidate +25, Knowledge (nobility) +10, Knowledge (religion) +5, Ride +18. Cleave, Great Cleave, Honor-Bound, Improved Critical (greatsword), Improved Initiative, Leadership,
Mounted Combat, Power Attack, Ride-By Attack, Trample, Weapon Focus (greatsword)
Abyssal Blast (Su): 1/day, 20-ft-radius spread, range 1080 ft., 17d6 fire (half of damage is divine, not subject to reduction by resistance to fire etc.), Reflex DC 23 half.
Create Skeletal Warrior (Su): A death knight may transform a dead humanoid into a skeletal warrior completely under its control. The process takes one hour of uninterrupted concentration. Skeletal warriors created
count against the death knight’s total undead followers.
Desperate Strike (Ex): When the death knight is flanked by two or more opponents, he gains a +4d6 bonus to damage rolls in melee combat for as long as he remains flanked. This ability has no effect on undead, constructs or other creatures with no discernable anatomy or who are
immune to critical hits.
Dire Providence (Su): When a rogue knight takes damage which would reduce him to 0 hit points or less, he may make a Fortitude save (DC equals damage dealt) to halve the damage. Note: Lord Soth’s other rogue knight abilities associated with dire providence are no longer in effect now that he is undead.
Fear Aura (Su): Creatures of less than 5 HD within 15 ft. of the death knight must succeed at a DC 23 Will save or be affected as a fear spell cast by a 17th level wizard.
Honor’s Price (Ex): The rogue knight suffers a -10 penalty to Charisma-based skill checks (except for Intimidation) whenever he deals with his former brotherhood or other Orders with a lawful code. He gains a +10 bonus to Charisma-based skill checks when dealing with the underworld, criminals or other dishonorable individuals.
See Invisibility (Su): The death knight can see invisible and ethereal creatures as if constantly under the effect of a see invisibility spell.
Spell-Like Abilities: 1/day—detect magic, dispel magic, power word (blind, kill or stun), symbol (fear DC 21 or pain DC 20), wall of ice; Caster level 17th.
Summon Mount (Su): Once per day, as a full-round action, the death knight may summon a nightmare (see Monster Manual p. 194). The mount immediately appears adjacent to the death knight and remains for 34 hours or until dismissed as a free action. Each time the mount is summoned, it appears in full health regardless of damage it may have taken previously. If the mount is slain, it immediately disappears, leaving behind any equipment it was carrying. The death knight may not summon another nightmare for thirty days after the former mount dies.
Turn Immunity (Ex): A death knight cannot be turned, but it can be banished with a holy word spell as if it were an evil outsider, which sends it to the Abyss.
Undead Followers (Su): A death knight attracts lesser undead creatures that happen to exist within a 200-mile radius. It may have up to 34 HD of undead followers at any one time.
Possessions: +3 full plate, +3 greatsword.

Вот еще интересная статистика из Когда Черные Розы Цветут.
Теоретически, таким Сот был до того, как стал рыцарем смерти.

Законопослушно-Добрый
Класс брони: 0 (броня/щит) Передвижение:12
Уровень/HD:9
HP: 60
Количество атак: 1
THAC0: 12 Урон/Атаки: 1d8+7 (магический длинный меч и бонус накладываемый от силы)
Специальные атаки: Нет
Специальные защиты: Иммунность к страху
Сопротивление магии: 50% (с мечом в руке)
Str: 18/19
Dex: 14
Con: 17
Int: 10
Wis: 13
Cha: 17

[Тореас >>>]

Аваллах опять цифирью загрузил )))

Меня вопрос вот какой интересует:
Сот случаем не ведет свой род от семьи императоров Эргота, что правили в момент, когда квалинести образовалось.
Насколько я помню, императорами были некие Квивалины Соты
Тогда понятно, что у него в крови...

[Jackie >>>]

К;ак я поняла, при жизни он был еще тем бабником, ревность не дала ему предотвратить Катаклизм, а повернула обратно к дому (хотя если ты своей половинке не доверяешь, значит сам не чист). Никаких особых чуств этот персонаж у меня не вызвал, так немного жаль его, и всего-то.

[Zu-l-karnain >>>]

Да мне он более интересен уже в качестве рыцаря смерти. Сколько за ним добрых дел числится? И вообще, чем он промышлял до Войны Копья?


Еще не могу поверить, что у него интеллект - 10 .

Он в книге показан достаточно неглупым. В плане магии тоже был осведомлен.

Сообщение отредактировал Zu-l-karnain - 18-07-2007, 15:36

[Аваллах >>>]

В Найтлунде сидел и предавался депрессии)))

[Old Fisben >>>]

Государь Сот - персонаж колоритный, но никакой симпатии я к нему не испытываю. Соглашусь с Jackie.

[Zu-l-karnain >>>]

В Найтлунде сидел и предавался депрессии)))

Такой перс 300 лет балду валял? Я не верю, чтобы он ничего не делал. Он вообще депрессии может разве предаваться? Как не совсем живое существо? Или все же живое?

У меня сложилось впечатление, что Сот скорее мертв, чем жив.

[Аваллах >>>]

А дело не в том, мертвый он или живой.
Страд - тоже мертвый. И Азалин, к примеру. Вот только чувствуют они так же, как живые люди. А временами даже сильней, чем они.
Душа сохраняется - а вместе с ней сохраняются и эмоции. И у того же Сота депрессия была ого-го какая.
К сожалению у меня просто нет данных о том, чем он занимался 300 лет Хотя самому зачастую интересно становится...может быть в Dragons of Highlord Skies будет что-то об этом.

[Old Fisben >>>]

Кстати, насколько я понял, то Сот из Равенлофта в конце концов вырвался?

[Jackie >>>]

к тому же, учитывая, что он забрал с собой Китиару (вернее ее душу), ему точно скучно не будет в будущем

[Аваллах >>>]

Вырвался)
Один из двух темных лордов, которому это удалось сделать раз и навсегда - второй Векна. Страд и Азалин пытались...но им повезло меньше. Причем специфика Сота в том, что он, пожалуй, единственный, кто это смог сделать своими силами - победив проклятье.
<к тому же, учитывая, что он забрал с собой Китиару (вернее ее душу), ему точно скучно не будет в будущем>
Облом у Сота вышел с душой Китиары - как в варианте Уэйс...так и варианте Лаудера.

[Zu-l-karnain >>>]

А эти варианты различаются? У Уэйс Сот никуда не проваливался?

[Аваллах >>>]

<А эти варианты различаются? У Уэйс Сот никуда не проваливался?>
Угу)
У неё он там все это время сидел в Даргаарде и опять же депрессировал. И при любом упоминании о Соте в Равенлофте Уэйс начинает дико беситься - она и Лаудера, насколько я знаю, пыталась засудить за нарушение авторских прав, и подать в суд на TSR.
Хотя я лично считаю, что зря - часть история Сота, связанная с Равенлофтом, является одной из самых интересных, и там он раскрывается как персонаж наиболее полно и изящно.

[Valtonys >>>]

помоему он не просто предавался депрессии 300 лет,иначе люди просто бы боялись Даргаарда,а не Сота-рыцаря смерти.
кстати есть рассказ "истинный рыцарь"(Уэйс и Хикмэн) из "the Cataclysm"(перевод есть в "архивах Драконов"),так в нем Сот один из почти главных героев.там он гулял по Палантасу и даже вышел защищать Великую Библиотеку от "сдуревшей" черни.

и в душе у него свет(пусть немного)остался.Николь видела(на ступенях библиотеки)в нем не рыцаря смерти,а паладина...правда чернь увидела его "правильно" и...в страхе разбежалась

ЗЫ:а вот еще рассказ о том чтобы было,еслибы небыло Катаклизма-"понимаете,есть еще один берег,там на другой стороне"(Роджер Э.Мур "драконы Хаоса")-там Король-Жрец скинул с неба всех богов(при помощи серой драгоценности) и сделал их бессмертными рабами, "слил" три луны в одну,стал Богокоролем,Истар=Ансалон,все расы,кроме людей и эльфов уничтожены.рыцарей Соламнии он тоже порубал.
альтернативная история развития мира...,а заканчивается тем же Хаосом...

Сообщение отредактировал Valtonys - 6-09-2007, 14:49

[Аваллах >>>]

to Valtonys
<ЗЫ:а вот еще рассказ о том чтобы было,еслибы небыло Катаклизма-"понимаете,есть еще один берег,там на другой стороне"(Роджер Э.Мур "драконы Хаоса")-там Король-Жрец скинул с неба всех богов(при помощи серой драгоценности) и сделал их бессмертными рабами, "слил" три луны в одну,стал Богокоролем,Истар=Ансалон,все расы,кроме людей и эльфов уничтожены.рыцарей Соламнии он тоже порубал.
альтернативная история развития мира...,а заканчивается тем же Хаосом...>
Извините, но вы мне не объясните, это вы вообще к чему?
По ответвлениям Реки, вообще-то, есть отдельная книга, и более вероятным, кстати, был бы другой вариант развития событий с Королем-Жрецом - это русло ответвления, так сказать, более глубокое, чем то, которое описано у Мура.

[Valtonys >>>]

to аваллах
<В When Dark Roses Bloom представлено то, как это теоретически должно было происходить. Огненный дождь начался над Истаром в тот момент, когда Белдинас, Король-Жрец, вышел к людям на площадь перед Храмом и сообщил о том, что будет повелевать богами. Сот сумел прорваться сквозь охрану Храма и зарубить Короля-Жреца...после чего его разорвали на части собравшиеся фанатики, то огненный дождь при этом прекратился.
Проблема состоит в том, что очень сомнительно, что это бы разрушило систему, сложившуюся в Истаре. Восстание, которое было в Истаре в год Катаклизма под предводительством Первого Сына, утопили в крови. Руководителей сначала пытали, а потом казнили. И, скорее всего, на место Короля-Жреца действительно пришел бы новый человек...и был бы вариант истории Кринна, в котором Катаклизма не было - он описан в Легендах Близнецов. Когда на Ансалоне вырезали треть население по обвинению "в слабости веры".>
я это к тому,что если не ошибаюсь вы не раз говорили про альтернативную историю...и все такое,поэтому решил так сказать представить эту самую альтернативу.
<По ответвлениям Реки, вообще-то, есть отдельная книга, и более вероятным, кстати, был бы другой вариант развития событий с Королем-Жрецом - это русло ответвления, так сказать, более глубокое, чем то, которое описано у Мура.>
не спорю ,не читал(полагаю перевода нет , английским владею плохо ,а то бы прочел),но я не говорил какая книга лучше.я сказал про то,что знаю.(хотя в обоих вариантах сходства есть-это я про инквизицию.)

ЗЫ:есть 4-й вариант:боги слабо пульнули метеорит и он оставшись на орбите стал четвертой пылающей луной.потом они правда еще один пульнули и все как в стандарте,но горящая Луна так и стала там крутится,раздражая Солинари,Лунитари и Нутари...

Сообщение отредактировал Valtonys - 7-09-2007, 1:44

[Аваллах >>>]

to Valtonys
Спасибо, что объяснили. Просто если не сложно - в следующий раз ставьте ссылку или краткий вводный комментарий, а то немного оторванным выглядит сообщение и сложно понять, к чему.
P.S. Легенды Близнецов все же постараемся перевести - уже распознанный текст почти готов, да и наработки кое-какие имеются. Тогда можно будет все прочитать и на русском)

[Борзый кендер >>>]

где-то слышал что катаклизм был нужен, что бы усмирить такхизис. если это так то не понятно за что был проклят Сот

[Аваллах >>>]

to Борзый кендер
А я, к примеру, в Сказаниях Копья читал, что Катаклизм устроил Наследник плененный Королем-Жрецом.
Мнений относительно причин катастрофы очень много и выделить что-то одно - проблематично.

[Миралисса >>>]

Хочу сказать вот что.Лорд Сот всегда казался мне интересным персонажем.Его история...мне тоже понравилась.Хорошо придумано.Но вот...помните их противостояние с Рейстлином?В трилогии легенд.Там Сот перечислил свои умения.Атмосфера ужаса немного рассеялась, и он показался мне черезчур игровым, механизированным, в отличие от Рейстлина, пределов возможностей которого я не вижу.
Но вот его смерть в войне душ.Я поразилась и очень зауважала его.Как ни странно.А в сравнении с омерзительным Креллом он просто герой.

[Аваллах >>>]

<Хочу сказать вот что.Лорд Сот всегда казался мне интересным персонажем.Его история...мне тоже понравилась.Хорошо придумано.Но вот...помните их противостояние с Рейстлином?В трилогии легенд.Там Сот перечислил свои умения.Атмосфера ужаса немного рассеялась, и он показался мне черезчур игровым, механизированным, в отличие от Рейстлина, пределов возможностей которого я не вижу>
*Вздохнув*
Статистики Рейстлина уже выкладывались...и даже не в одной теме. Можете почитать и сразу узнать пределы возможностей мага 28 уровня...
<Но вот его смерть в войне душ.Я поразилась и очень зауважала его.Как ни странно.А в сравнении с омерзительным Креллом он просто герой>
Боюсь, что у меня данное событие вызвало прямо противоположную реакцию. По сравнению со стальным Сотом из Ситикуса, который силой воли сумел вырваться из пределов Демиплана, жалобы на вечный страх и нерешительность смотрятся...несколько странно.

[Миралисса >>>]

Статистики Рейстлина уже выкладывались...и даже не в одной теме. Можете почитать и сразу узнать пределы возможностей мага 28 уровня...

Я не то имею в виду.Как бы...Написано так, что будто бы у Рейстлина нет пределов в магии.Уж он-то знает больше 10 заклинаний!Я не говорю про статистику и про игровые возможности.

[Mr.Garret >>>]

Да уж, герой покинувший Равенлофт живым (не важно отпустили его или сам сбежал), вряд ли когда нибудь сможет усомниться в своих силах и своих возможностях. Если такая трудная задача была решена с успехом, то все остальные проблемы рано или поздно можно будет преодолеть.

[Рей >>>]

Любопытен один игровой момент.
Сейчас наткнулась на характеристики Сота и с удивлением поняла, насколько же он крут)

Но вспомним знаменитую сцену:
" - Твоя магия сильна, - сказал наконец Рейстлин, и в ветвях Рощи, слегка качнув черные складки плаща мага, впервые прошелестел легкий ветерок.
- Да, - кивнул Сот. - Я могу убить одним лишь словом. Я могу метнуть огненный шар в моих врагов. Я повелеваю дюжиной воинов-скелетов, которые способны умерщвлять прикосновением. Я могу воздвигнуть ледяную стену, чтобы защитить тех, кто мне служит. Мои глаза видят невидимое, и обычные магические заклятия не действуют в моем присутствии.
Рейстлин кивнул, и его капюшон слегка всколыхнулся.
Сот вновь устремил на него взгляд своих горящих оранжевым огнем глаз и замолчал. Сделав несколько шагов, он подошел к Рейстлину почти вплотную и навис над его хрупкой фигурой всем своим огромным, закованным в опаленную броню телом, Китиара от волнения задышала прерывисто и часто.
Затем проклятый рыцарь торжественным жестом приложил руку к своей груди, в том месте, где когда-то билось его живое сердце, и закончил речь:
- Но я склоняюсь пред повелителем".

Даже несмотря на превосходство Рейстлина в уровне, я не понимаю, чем было вызвано такое мнение о нем Сота. Если не ошибаюсь, Рыцарь Смерти делает его одним заклинанием - тем же ПВК. У Рейстлина же есть Остановка Времени и High Arcana (Arcane fire, mastery of counterspelling (countered spells are turned back upon the caster), mastery of elements (change energy escriptor of spell cast), mastery of shaping (may create holes or unaffected areas within the area of spells cast), spell power +1. Raistlin has permanently sacrificed one 5thlevel, one 6th-level, one 7th-level, one 8th-level and one 9th-level spell slots to master these abilities).
Больше ничего способного серьезно противостоять Соту я не нашла. Хотя я, конечно, не так хорошо разбираюсь в оптимизации и возможностях высокоуровневых персонажей, но все же) Так почему же этот надменный рыцарь так легко преклонился перед магом?? Опять из-за сюжетной необходимости показать, насколько крут и непобедим любимчик Маргарет?)

[alex_n >>>]

Даже несмотря на превосходство Рейстлина в уровне, я не понимаю, чем было вызвано такое мнение о нем Сота. Если не ошибаюсь, Рыцарь Смерти делает его одним заклинанием - тем же ПВК.

Если Рейстлин заранее обкастовался заклинаниями увеличения здоровья, то ничего ему ПВК с его ограничением по здоровью жертвы не сделает (увы, я не в курсе, сколько у него здоровья по правилам, а следовательно, действует ли на него ПВК так). А зарубить мечом и закидать фаерболлами мага с таймстопом и вообще высшей магией... На мой взгляд, весьма сомнительная идея.

По сабжу - мне Сот немного напоминает Таниса. При неплохом потенциале он просто слишком поддается своим эмоциям. Ему бы немного самоконтроля (хотя бы чтобы не кидаться разбираться при малейшей искре ревности) был бы вполне нормальный для рыцаря персонаж, а так... ни жалости, ни тем более уважения, только презрение.

Upd: По моим подсчетом, среднее значение для здоровья Рейстлина - 70. Добавляем одну только оптимейтнутую Медвежью выносливость, и вуаля! У нас 126, а при более 100 ПВК не действует.

Сообщение отредактировал alex_n - 4-06-2010, 23:08

[Storm >>>]

хмм с одной стороны мне его было жалко. Но он все ж заслужил.... Так что болие эмоции - это раздражение и некоторя ненависть. но когда в ДИЛ он все понял, хотя кажется не отвернись от него Богиня он бы не понял, стала относиться лучше.

Сообщение отредактировал Storm - 4-06-2010, 22:51

[kat dallas >>>]

Вторая мысль
Лорда Сот по жизни вела (хоть и в извращенном виде) любовь. Разве это не является положительной чертой?

По моему мнению, любовь там и рядом не валялась) Он желал, чтобы избранная им женщина принадлежала ему, но в желании этом нет ни тени нежности, заботы или хоть каких-то чувств, из которых можно было бы сделать вывод о наличии любви.
Но Сот мне всегда нравился. Колоритный персонаж, несмотря на явную психическую неустойчивость)

[Рей >>>]

Если Рейстлин заранее обкастовался заклинаниями увеличения здоровья, то ничего ему ПВК с его ограничением по здоровью жертвы не сделает (увы, я не в курсе, сколько у него здоровья по правилам, а следовательно, действует ли на него ПВК так).

У него 44 хита. Так что только если Рейстлин заранее обкастовался - проблема лишь в том, что обкасты довольно быстро слетают) А у Сота еще и спеллрезистанс) А насчет зарубить мечом... *смотря на полную атаку Сота* Ну если уж успеет подбежать, так всё) Я так обычно делала в компьютерных играх, когда играла воином/паладином - если уж успела добежать до крутого мага, он валится за два удара, если нет, все становится немного сложнее)
И еще у Сота есть Диспел Мэджик против обкаста Рейстлина и другие Слова Силы, для которых уже нужно больше 150/200 хитов, а это даже для Рейстлина сложно. А у Рейстлина почти нет спеллов против нежити. Сейчас посоветовалась с другом - он тоже ставит на Сота) И, кстати, он заметил, что Сот не сказал: "преклоняюсь перед сильнейшим") Так что мы с ним поставили на Слово Силы: Ослепни, Слово Силы: Оглуши и в ближний бой) Напомню: Full Atk +28/+23/+18/+13 melee (2d6+13/17-20, magic) or +22 melee (1d8+5 plus 1 Con, touch, Will DC 23 halves damage and negates Con)
И даже если силы примерно равны, и у обоих приличный шанс уничтожить соперника (здесь дело во многом решает Инициатива, как всегда у высоколевельных персонажей), не очень понятно, почему столь гордый и высокомерный персонаж так сразу взял и склонился перед магом.
(Помнится, Аваллах как-то сказал на эту тему, что это был тонкий юмор со стороны Сота))

Для наглядности скопирую характеристики:

Raistlin Majere, Master of Past and Present CR 28
Male civilized human wizard 7/wizard of High Sorcery (Black) 7/loremaster 8/archmage 5, Master of the Tower of Palanthas
NE Medium humanoid (human)
Source Towers of High Sorcery (Master of the Tower template)
Init +3; Senses arcane sight, see invisibility; Listen +1, Spot +1
Languages Abanasinian, Common, Draconic, Elven,
InfernalB, IstaranB, Magius, Nerakan, Solamnic; tongues
AC 26, touch 20, flat-footed 22; dodge trick
hp 44 (27 HD)
SR 26 (staff), 23 (when at Tower of Palanthas)
Fort +9, Ref +13, Will +20
Spd 30 ft.
Melee Staff of Magius +15 (1d6+1 plus arcane fire) or dagger of Magius +16 (1d4+2/19-20)
Base Atk +13; Grp +12
Atk Options weapon trick
Special Actions arcane fire (+15 ranged touch, 600 ft. range, deals 5d6 damage + 1d6 damage per spell level used to create, may be delivered through Staff of Magius), magic of darkness 3/day, magic of fear, magic of pain 3/day
Combat Gear scrolls (mass cat’s grace, chain lightning (DC 22), mass hold person (DC 24), maximized lightning bolt (DC 19), mass suggestion (DC 24), summon monster VI,
waves of fatigue; CL 26th)
Spells Prepared (CL 28th, +13 melee touch, +16 ranged touch, includes spell power +1, all spells of 3rd level or lower are quickened)
10th—maximized delayed blast fireball (DC 23)
9th—dominate monster (DC 26), energy drain(MT) (DC 26), power word kill, time stop
8th—demand, horrid wilting (DC 25), polar ray, protection from spells(MT)
7th—greater arcane sight, banishment (DC 23), destruction(MT), greater teleport, maximized ice storm (DC 20), power word blind
6th—antimagic field(MT), maximized lightning bolt (DC 19), planar binding (DC 22), shadow walk, mass suggestion (DC 23), undeath to death (DC 23)
5th—dominate person (DC 22), feeblemind (DC 22), maximized scorching ray, teleport, true seeing(MT)
4th—animate dead, bestow curse (DC 21), crushing despair (DC 21), divination(MT), greater invisibility, phantasmal killer (DC 20)
3rd—clairaudience/clairvoyance(MT), deep slumber (DC 20), dispel magic, fireball (DC 19), hold person (DC 20), vampiric touch (DC 20), wind wall
2nd—detect thoughts(MT), protection from arrows, gust of wind (DC 18), knock (2), resist energy (2), shatter (DC 18)
1st—endure elements, expeditious retreat, magic aura(MT), sleep (DC 18), true strike (3)
0—ghost sound, prestidigitation (2), touch of fatigue (DC 17)
(MT) Master of the Tower domain spell.
Abilities Str 9, Dex 16, Con 9, Int 22, Wis 12, Cha 10
SQ arcane research +3, dodge trick, high arcana, lore +15, loremaster secrets (applicable knowledge, dodge trick, more newfound arcana, weapon trick), moon magic (Nuitari), order secrets, permanent resistance (included), improved tower resources
Raistlin has chosen not to take an arcane focus as a Wizard of High Sorcery.
Feats Automatic Quicken Spell†, Brew PotionB, Combat Casting, Magical Aptitude, Improved Spell Capacity (10th), Maximize Spell, Quicken Spell, Reserves of Strength††, Scribe ScrollB, Skill Focus (Knowledge [arcana]), Skill Focus (Spellcraft), Spellcasting
Prodigy†††, Spell Focus (enchantment), Spell Focus (necromancy)
† Epic-level feat (all 0-level, 1st-, 2nd-, and 3rd-level spells may be cast as quickened with no adjustment to spell level)
†† New feat from the DRAGONLANCE Campaign Setting
††† New feat from this book.
Skills Concentration +29, Craft (alchemy) +18, Decipher Script +19, Heal +9, Intimidate +10, Knowledge (arcana) +42, Knowledge (history) +16, Knowledge (the planes) +30, Knowledge (religion) +20, Profession (herbalist) +11, Search +16, Sleight of Hand +10,
Spellcraft +46 (+48 with scrolls), Use Magic Device +11 (+15 with scrolls)
Possessions combat gear plus bracers of armor +6, Staff of Magius (+2 spell-storing quarterstaff, see below), dagger of Magius (+3 silver dagger, undetectable by magic or
searches when carried), black robes, herbalist’s supplies, scrolls, ink, writing supplies, traveling chest (trapped with CR 8 power word stun trap), dragon orb
Spellbook As the Master of the Tower of Palanthas, Raistlin has access to all common and unnamed spells from the Player’s Handbook, DRAGONLANCE Campaign Setting and other d20 DRAGONLANCE sourcebooks.
Black Robe Order Secrets (Su): Magic of Darkness 3/day (half the damage dealt by a chosen spell is negative energy damage), Magic of Fear (as full round action, cast any spell that deals damage and is normally a standard action in order to demoralize one target within 30 ft., Intimidate check gains bonus equal to spell level), Magic of Pain 3/day (spell that deals hit point damage causes target to suffer –2 penalty to attack rolls, skill checks, and ability checks for 1 round, Fort save DC 10 plus spell level negates, caster takes 1d6 damage).
High Arcana: Arcane fire, mastery of counterspelling (countered spells are turned back upon the caster), mastery of elements (change energy descriptor of spell cast), mastery of shaping (may create holes or unaffected areas within the area of spells cast), spell
power +1. Raistlin has permanently sacrificed one 5thlevel, one 6th-level, one 7th-level, one 8th-level and one 9th-level spell slots to master these abilities.
Lore (Ex): A loremaster has the ability to know legends or information regarding various topics, just as a bard can. The loremaster makes a lore check with a +15 bonus.
Master of the Tower Traits: Raistlin may prepare one bonus spell per level from the Knowledge, Magic or Necromancy cleric domains as arcane spells when he
prepares his other spells at the Tower, and gains spell resistance 23 within the Tower of Palanthas.
Staff of Magius: This +2 spell-storing quarterstaff was made famous by the legendary wizard Magius, but truly came into its own through its use by Raistlin Majere. The
following abilities reflect the additional power unlocked by Raistlin, and replace the base statistics provided on page 90 of the DRAGONLANCE Campaign Setting.
The staff grants the bearer spell resistance 23, a +6 deflection bonus to AC, and any spell cast by the bearer with the mind-affecting, air, or light descriptors may be extended, empowered, or enlarged as if the staff were a greater metamagic rod. Only one metamagic effect may be used on any given spell, but each effect may be used up to three times per day, and does not alter the level of the spell. In addition to its spell-storing quality, an archmage with the arcane fire ability may deliver his arcane fire damage through the staff as a melee touch attack. The staff has the following additional powers
usable at will—feather fall (on the bearer only), daylight (on the staff). CL 18th.

Lord Soth, Knight of the Black Rose
Male death knight human fighter 7/rogue knight 10;
CR 22; Medium humanoid (human); HD 17d12; hp
133; Init +7; Spd 20 ft.; AC 27, touch 11, flat-footed 26;
Base Atk +17; Grp +24; Atk +28 melee (2d6+13/17-20,
+3 greatsword) or +24 melee (1d8+5 plus 1 Con, touch,
Will DC 23 halves damage and negates Con); Full Atk
+28/+23/+18/+13 melee (2d6+13/17-20, magic) or
+22 melee (1d8+5 plus 1 Con, touch, Will DC 23 halves
damage and negates Con); SA abyssal blast, fear aura,
spell-like abilities; SQ create skeletal warrior, damage
reduction 10/magic, darkvision 60 ft., immunity to cold,
electricity and polymorph¸ see invisibility, spell resistance
27, summon mount, undead followers, undead traits; AL
LE; SV Fort +12; Ref +7; Will +7; Str 24, Dex 14, Con —,
Int 10, Wis 15, Cha 20.
Skills and Feats: Diplomacy +12, Intimidate +25,
Knowledge (nobility) +10, Knowledge (religion) +5,
Ride +18. Cleave, Great Cleave, Honor-Bound, Improved
Critical (greatsword), Improved Initiative, Leadership,
Mounted Combat, Power Attack, Ride-By Attack, Trample,
Weapon Focus (greatsword)
Abyssal Blast (Su): 1/day, 20-ft-radius spread, range
1080 ft., 17d6 fire (half of damage is divine, not subject to
reduction by resistance to fire etc.), Reflex DC 23 half.
Create Skeletal Warrior (Su): A death knight may
transform a dead humanoid into a skeletal warrior
completely under its control. The process takes one hour
of uninterrupted concentration. Skeletal warriors created
count against the death knight’s total undead followers.
Desperate Strike (Ex): When the death knight is
flanked by two or more opponents, he gains a +4d6 bonus
to damage rolls in melee combat for as long as he remains
flanked. This ability has no effect on undead, constructs or
other creatures with no discernable anatomy or who are
immune to critical hits.
Dire Providence (Su): When a rogue knight takes
damage which would reduce him to 0 hit points or less,
he may make a Fortitude save (DC equals damage dealt)
to halve the damage. Note: Lord Soth’s other rogue knight
abilities associated with dire providence are no longer in
effect now that he is undead.
Fear Aura (Su): Creatures of less than 5 HD within 15
ft. of the death knight must succeed at a DC 23 Will save or
be affected as a fear spell cast by a 17th level wizard.
Honor’s Price (Ex): The rogue knight suffers a
-10 penalty to Charisma-based skill checks (except
for Intimidation) whenever he deals with his former
brotherhood or other Orders with a lawful code. He gains
a +10 bonus to Charisma-based skill checks when dealing
with the underworld, criminals or other dishonorable
individuals.
See Invisibility (Su): The death knight can see invisible
and ethereal creatures as if constantly under the effect of a
see invisibility spell.
Spell-Like Abilities: 1/day—detect magic, dispel magic,
power word (blind, kill or stun), symbol (fear DC 21 or pain
DC 20), wall of ice; Caster level 17th.
Summon Mount (Su): Once per day, as a full-round
action, the death knight may summon a nightmare (see
Monster Manual p. 194). The mount immediately appears
adjacent to the death knight and remains for 34 hours or
until dismissed as a free action. Each time the mount is
summoned, it appears in full health regardless of damage
it may have taken previously. If the mount is slain, it
immediately disappears, leaving behind any equipment it
was carrying. The death knight may not summon another
nightmare for thirty days after the former mount dies.
Turn Immunity (Ex): A death knight cannot be turned,
but it can be banished with a holy word spell as if it were
an evil outsider, which sends it to the Abyss.
Undead Followers (Su): A death knight attracts lesser
undead creatures that happen to exist within a 200-mile
radius. It may have up to 34 HD of undead followers at any
one time.
Possessions: +3 full plate, +3 greatsword.
Now a death knight serving Queen Takhisis, Lord Soth
is a tragic figure, doomed to undeath by his inability to
control his wayward passions.

Сообщение отредактировал Рей - 4-06-2010, 23:21

[Рей >>>]

Кстати, у Рейста тоже есть спеллрезистанс от его манчкинского посоха, но тогда по-любому дело решает Инициатива. Силы примерно равные.

[Axius >>>]

заклинаниями увеличения здоровья

Какими, например? "Стойкость" даёт в максимуме 2 ед. здоровья на уровень. Учитывая, что Рейстлин был магом, более того, магом не наилучшего состояния здоровья, оптимистичный результат для него (при стандартном эпичном уровне - 20) - единиц 80, что недостаточно. Кроме того, на подобные заклинания в таком случае едва ли можно положиться, т.к. результат вариативный. Конечно, можно добавить превращение Тенсера, но тогда и о заклинаниях и любой "шмагии" придётся забыть. )
Кроме того, по приводившимся выше описаниям
"Сот обладает 75% магической сопротивляемостью. Кроме того, выбросив 11 или меньше, он отражает заклинание обратно в мага. В своем замке, ему достаточно выкинуть 22 или меньше."
Использование магии против рыцаря - ход также малоуспешный. Его преимущество в том, что он счастливый обладатель ряда способностей, которые может использовать в любую минуту. Магу же для волшебного "самоулучшения" требуется подготовка и время, кроме того, ряд заклинаний развеивается довольно быстро, а потому расчёт на конкртеное время должен быть ну ооочень точным. (та же "стойкость" по последней редакции висела бы на Рейсте не более получаса) Да и в ходе боя при отсутствии прикрытия велика вероятность сорвать заклинание. Мечи для этого как раз очень хорошо подходят. (особенно великие, +3, как у сабжа)

Мы думаем, здесь дело в том, что путём завладения Палантасской башни Рейстлин совершил некий символический акт, вступил в "договор" с неживыми и получил власть над ними, не только над обитающими в самой башне и окрестностях, но и вообще. Что-то сродни "оберегу" сигильских дастменов.

Вообще, Сот, имхо сам закономерно шёл к тому результату в виде посмертного существования и заслужил его сполна. Это в целом проявлятся больше как раз в его "не-живой" форме. С самоконтроем у того действительно напряг, что вылилось в просто нереальную одержимость (всё плохо с одержимыми пресонажами: и сами жить не могут, и другим не дают). И тем более удивительно, сколько времени у него ушло на осознание собственых ошибок в виде обгорелой жестянки, в которой не осталось уже ни гармонов, ни прочих прелестей физиологии. Хотя если брать ветку Рейвенлофта, то он, похоже, напротив, поставил жирную точку в своём изначальном выборе. Собственное мини-царство в домене ужаса - что ещё таким персонажам для счатья надо? Хотя на его фоне Страд фон Зарович, конечно, смотрится куда выигрышнее: и расчётливостью, и здравомыслием, и стилем, уравновешенностью. Возможно, просто lawful'ность проявляется.) В открытом бою, к слову, Сот бы его почти наверняка уделал, но это не помешало вампиру прсото тонко провести такую простую душу. ) Так что статы, конечно, не всё решают.

Сообщение отредактировал Axius - 8-06-2010, 15:53

[Halgar Fenrirsson >>>]

Проще говоря - кто первый вдарил, тот и выиграл?

[alex_n >>>]

У него 44 хита.

Значит, добавляем еще Ложную Жизнь (можно со свитка или зелья, нам хотя бы один хит), и у нас все равно больше 100.

А насчет зарубить мечом... *смотря на полную атаку Сота* Ну если уж успеет подбежать, так всё)

И долго он будет бежать под Time Stopом?

А у Рейстлина почти нет спеллов против нежити.

Максимейтнутый фаерболл замедленного действия - и половины хитов нет что у живого, что у мертвого. А там уж под Time Stop'ом как-нибудь добить несложно.
Не говоря уж о том, что шансы уцелеть после рейстлиновского Упокоения Нежити для Сота получаются всего 20%. Прилично, конечно, но я бы на его месте не стал рисковать.

(здесь дело во многом решает Инициатива, как всегда у высоколевельных персонажей

Тоже можно улучшить положение дел с помощью магии. Вообще, честно говоря, данный список заклинаний выглядит слегка сомнительно, потому что
а) У волшебника такого уровня не может быть так мало заклинаний.
б) В книге он не раз прибегал к заклинаниям, в этом списке не упомянутым.
Так, что, скорее всего, это всего лишь наиболее частый список, а для тяжелых случаев он заранее подбирает более подходящий...

[Рей >>>]

Мы думаем, здесь дело в том, что путём завладения Палантасской башни Рейстлин совершил некий символический акт, вступил в "договор" с неживыми и получил власть над ними, не только над обитающими в самой башне и окрестностях, но и вообще.

Интересная идея) Но я склоняюсь не к тому, что он получил власть над Сотом (такого вроде в правилах о Башне и Роще нет), а к тому, что Сот выразил свое уважение перед его титулом Властелина Прошлого и Настоящего и Хозяина Палантасской Башни, пусть на самом деле у Сота и были неплохие шансы против Рейстлина...

Почитала рулбуки и выяснила, что Хозяину Башни (пока он стоит на ее земле) она дает спелл резистанс, равный 10 + половина его аркейн спеллкастер левела. То есть у Рейстлина он был 24 - всего на один больше, чем был бы просто от посоха, так что ничего особенного... Слуги Башни тоже ничего серьезного Соту бы не сделали - сами нежить) Один Андрас чего-то стоит, но Соту он не был бы помехой...

Проще говоря - кто первый вдарил, тот и выиграл?

Как ни печально, но чаще всего так - по опыту игр, где я участвовала высоколевельным персонажем...

Значит, добавляем еще Ложную Жизнь (можно со свитка или зелья, нам хотя бы один хит), и у нас все равно больше 100.

А другие заклинания бы уже давно спали) Потому что они там долго болтали, а Сот слушал.
"Сот выбрал себе место подальше от очага; он и теперь стоял в углу, скрытый глубокой тенью. Китиара не могла его видеть, но, как и Рейстлин, ощущала его присутствие".

Максимейтнутый фаерболл замедленного действия - и половины хитов нет что у живого, что у мертвого. А там уж под Time Stop'ом как-нибудь добить несложно.
Не говоря уж о том, что шансы уцелеть после рейстлиновского Упокоения Нежити для Сота получаются всего 20%. Прилично, конечно, но я бы на его месте не стал рисковать.

Не забывайте про спелл резистанс Сота - совсем не факт, что Рейст бы его прокинул, поэтому и Тайм Стоп тут может оказаться не столь крутым. Тем более, он от 2 до 5 раундов. Тоже зависит от везения и кубика) Потому что Сот тоже может успеть первым и застанить Рейстлина...

В общем, я пришла к выводу, что Инициатива решает, но решительного преимущества Рейстлина я тут не вижу. Поэтому склоняюсь к тому, что Сот преклонился перед ним не из-за ощущения его превосходства, а из-за уважения перед достижениями.

Сообщение отредактировал Рей - 5-06-2010, 0:12

[alex_n >>>]

Потому что Сот тоже может успеть первым и застанить Рейстина...

Опять же предварительная обкастовка. Есть даже специальное заклинание (круг, кажется, пятый или шестой... но не уверен), делающее обкастовку суточной. Тут можно добавить и высшую каменную кожу - хоть один ход она продержится. В общем, мне кажется, при заранее подготовленных защитах Рейстлин был бы явно сильнее.

Добавлено:
Кстати, а как у Сота мудрость 15 сочетается с историей его падения? Исходя из случая с жрицами-будущими баньши, я бы предположил, что там максимум 8...

[Axius >>>]

как у Сота мудрость 15 сочетается с историей его падения?

Аваллах кидал статы по двушке, где 9. Что вполне правдоподобно.)

[Рей >>>]

Остается личностная проблема - Сот известен как очень высокомерный и могущественный персонаж. Даже если учесть предварительную обкастовку Рейстлина (настолько крутую, как вы говорите), Сот мог понимать, что они с ним примерно одного уровня силы, если брать обычную жизнь. Поэтому я и удивилась его жесту преклонения. Но в процессе дискуссии я пришла к выводу, что в их разговоре не было упомянуто слово "сильнейший", поэтому Сот мог просто выказать свое уважение, а не подчинение более сильному (как можно было подумать, прочитав книгу). А к этой ситуации у меня претензий нет) Это уже вполне вписывается в рыцарский этикет и психологический портрет Сота. Все же одно дело, когда могущественный, высокомерный рыцарь-нежить, у которого еще сохранились воспоминания об этикете, выказывает свое уважение хозяину дому, известному великими деяниями, другое - когда он кланяется, признавая его сильнейшим (а я это так сначала поняла).

[alex_n >>>]

поэтому Сот мог просто выказать свое уважение, а не подчинение более сильному

"Склоняюсь" - ассоциируется скорее с подчинением, чем уважением.
Надо заметить, если бы в рулбуках не были указаны столь скромные (для отдельного поединка) плюсы за Башню, можно было бы трактовать его слова так: "где-нибудь на нейтральной территории мы могли бы и потягаться, но тут ты властелин, и я склоняюсь"...

Добавлено:

Аваллах кидал статы по двушке, где 9. Что вполне правдоподобно.)

Я слабо разбираюсь в их соотношении, я в основном знаю трешку.

[Рей >>>]

Вообще мне показалось, судя по его насмешливому разговору с Китиарой, что для него это все было чем-то вроде приключения. Ему было любопытно взглянуть на Рейстлина, оценить его силу, но не более.
И еще откопала цитату из книги:
- Помоги же мне!.. - воскликнула она, в ужасе ища глазами Сота.
- Не могу, - мрачно отозвался Рыцарь Смерти. - Моя магия здесь бессильна. Только твоя воля спасет тебя, Китиара. Воля и алмаз.

Только правил таких о Роще я не нашла( Заклинанию Страх он не подвержен, нежить для него не опасна... Там еще много текста, я плохо знаю английский и все не прочитала, но сами игромеханические особенности я все посмотрела - такого нет.

Надо заметить, если бы в рулбуках не были указаны столь скромные (для отдельного поединка) плюсы за Башню, можно было бы трактовать его слова так: "где-нибудь на нейтральной территории мы могли бы и потягаться, но тут ты властелин, и я склоняюсь"...

Судя по цитате из книги, что Сот по каким-то причинам не имел власти в Роще, видимо, дело обстоит именно так - на данной территории Рейст выигрывал за счет абилок Башни и ее окружения, но на нейтральной территории все не было бы столь однозначно. (Хотя, опять же, рулбуки это не подтверждают, поэтому вновь остается вопрос, а не подыграли ли авторы Рейстлину...)

Я слабо разбираюсь в их соотношении, я в основном знаю трешку.

А характеристики там так же считаются, если не ошибаюсь. По крайней мере, мы играли по таким негласным правилам. Но двушку я сама очень плохо знаю.

[Axius >>>]

Рей, вполне возможно и так.

К слову, думаем, если уж наберёт обороты осуждение ТТХ персонажей, можно перевсти его в другой формат.
У нас появилась идея мини-проекта, если кто поддержит. Провести показательное столкновение в режиме настолки.) Создаётся комиссия, которая устанавливает изначальные характеристики сторон, методом разумной рандомизации устанавливаются параметры обстановки:
- время
- место
- лимит на приготовления
- количество, содержание и объём случайных посторонних событий во время столкновения (типа случайнгых гостей, прибежавших на шум и т.п.)
- допустимый инвентарь.

Создаётся соответствующая тема в ролевом разделе. Далее из сторонников каждой стороны выбирается по одному игроку, которые будут моделировать действия персонажей и отписывать их в ролёво-литературном формате. Ещё один независимый арбитр кидает кости и сообщает игрокам результат их действий, а также по совместительству осуществляет введение и подведение итогов. Конечно, из-за фактора рандома это не будет 100% достоверно, но зато более интерактивно.)

"Склоняюсь" - ассоциируется скорее с подчинением, чем уважением.

Ну, в конце концов, есть же формулы вроде "преклоняюсь перед чьим-то талантом..." и т.п., которые выражают именно признание и уважение.

Я слабо разбираюсь в их соотношении, я в основном знаю трешку.

В плане представительности способностей, можно сказать, то же самое.

Сообщение отредактировал Axius - 5-06-2010, 1:00

[Рей >>>]

Ну, в конце концов, есть же формулы вроде "преклоняюсь перед чьим-то талантом..." и т.п., которые выражают именно признание и уважение.

Да, именно это я и хотела сказать. Просто этикет. У Соламнийских Рыцарей примерно такой пафос и был в речах. А то мне очень трудно представить, чтобы Сот, так гордо ведущий себя перед Такхизис, Миной, Страдом и т.п., вдруг склонился, признавая свое подчинение - когда его об этом никто и не просил, что самое странное.

У нас появилась идея мини-проекта, если кто поддержит. Провести показательное столкновение в режиме настолки.)

Это же настоящая "арена" получится)) Давно хотела поиграть, но как-то не складывалось) Только вот в себе как игроке я не уверена - все же механику не так хорошо знаю( Я не манчкин(
А так идея мне нравится)

[Axius >>>]

Рей, да, нужен как минимум один очень хороший знаток механики на роль арбитра и кто-нибудь с исчерпывающими мануалами и рулбуками для составления списка доступных заклинаний и предметов. Правда, думаем, для начала надо дождаться заинтересованных сторон.

[Лин Тень >>>]

Отвечу по теме, не сбиваясь на оффтопы, кто кого круче. Вот первое сообщение.

Ну в этой теме я предлгаю обсудить лорда Сота и решить, виновен ли он во всех своих бедах или это злой рок? Ну и вообще поговорить о нем, благо его мы обсуждаем крайне редко.

Вот моя первая мысль на эту тему.

Ему было дано отвратить Катаклизм. Катаклизм был устроен для двух целей: 1) уничтожить ставший очень опасным Истар, 2) подготовить мир к Войне Копья.
Получается, что, отвратив Катаклизм, он совершил бы великое зло, позволив Белдинасу ( то есть Королю-Жрецу) поработить мир.
Не предотвратив его - он совершил благое дело?

Вторая мысль
Лорда Сот по жизни вела (хоть и в извращенном виде) любовь. Разве это не является положительной чертой? Жду возражений и комментариев.

Не предотвратив его, Сот обрёк Ансалон на разрушение. Благое ли это дело? Риторический вопрос какой-то, по-моему... Тысячи людей погибли. Вот так-то и поколения расхлёбывали потом всё это из-за того, что у кого-то что-то где-то в доспехах взыграло.

Он стал тем же, кем позже стал Келлевандрос. Но почему-то Келлевандроса не оправдывают. Один эльф погубил целое королевство, всего лишь убив Медана, когда Лоране после этого пришлось самой, одной убивать Берилл. Но Келлевандрос у нас плохой, а Сот - хороший, ага.

Любовь? Это не любовь, а страсть. Рыцари вообще по натуре своей (их так воспитывают) должны быть сдержанными, моя жизнь - моя честь и прочее и прочее. И что мы видим? Появилась красивая девка - за ней вскачь. Абсолютно отвратительный мне персонаж.

Вот моё имхо.

[Рей >>>]

Сегодня друг откопал еще одну вещь:

Undeath to Death

This spell functions like circle of death, except
that it destroys undead creatures as
noted above.

Circle of Death

The spell slays 1d4 HD worth of living
creatures per caster level (maximum 20d4).
Creatures with the fewest HD are affected
first; among creatures with equal HD,
those who are closest to the burst’s point of
origin are affected first. No creature of 9 or
more HD can be affected, and Hit Dice
that are not sufficient to affect a creature
are wasted.

А у Сота 17 хитдайсов, значит, этот спелл на него вообще не действует! Поэтому у Рейстлина отнимается почти самое крутое оружие, способное ему помочь против Сота. Остается только максимайзнутый фаерболл с 20д6 - то есть 120 дэмэджа. А у Сота 133 хита. То есть Сота полностью не уничтожает, причем у того есть шанс откидаться по рефлексам (но придется выбросить 16 и больше). Это если Рейстлин вообще выигрывает инициативу: у него +3, у Сота +7 к ней. А так самый лучший вариант для Сота - подойти и заграплить, это наилучший метод борьбы с крутыми магами у нас в партии)) У Сота Grp +24. Так что, думаю, в открытом поле шансы у них будут вполне равны) Особенно если Сот тоже подготовится и защиту от огня на себя накастует заранее....
И у него есть вот эта милая вещь:
Abyssal Blast (Su): 1/day, 20-ft-radius spread, range
1080 ft., 17d6 fire (half of damage is divine, not subject to
reduction by resistance to fire etc.), Reflex DC 23 half.

Сообщение отредактировал Рей - 8-06-2010, 19:01

[alex_n >>>]

No creature of 9 or
more HD can be affected, and Hit Dice
that are not sufficient to affect a creature
are wasted.

Не знаю. Мне ДнД знакома в основном по компьютерным воплощениям, но такого я не встречал ни разу.

[Рей >>>]

Если кому интересно, я провела мини-арену - все было сделано чисто для прикола, поэтому никакого предварительного обкаста. Только статы, указанные в рулбуках.

Бросок Инициативы:
Рейстлин - 18+3=21
Сот - 15+7=22

Сот выигрывает Инициативу и кастует ПВК - 16 на бросок резистанса.
16+17 - и он выигрывает спелл резистанс.
Рейстлин мертв.

Ничего этим доказать не хотела, честное слово) Просто забавно вышло, поэтому решила выложить. Если бы Рейст выкинул буквально на 1-2 больше, умер бы уже Сот, я думаю)) Так что без обкаста у них все решает лишь удача и воля кубиков, то есть богов)))

"Не знаю. Мне ДнД знакома в основном по компьютерным воплощениям, но такого я не встречал ни разу".
А вы ПХБ полистайте - это там в описании заклинания написано. Я сама раньше не знала, потому что пользовалась им лишь в компьютерных играх, а не в настолках, и очень удивилась. Если честно, меня саму это обломало - как же теперь крутых андэдов мочить в настолках?? Было так удобно(


Сообщение отредактировал Рей - 8-06-2010, 19:22

[alex_n >>>]

Вот что мне удалось найти.

Несмерть в смерть (Undeath to Death)
Некромантия
Уровень: Колдун/волшебник 6, Священник 6
Компоненты: V, S, M/DF
Время чтения: 1 действие
Дальность: Средняя (100 фт + 10 фт/уровень)
Область: Несколько существ нежити в пределах взрыва 50-фт радиуса
Продолжительность: Мгновенно
Спасбросок: Воля - отменяет
Сопротивление заклинаниям: Да

Несмерть в смерть подавляет оживляющие силы существ нежити, немедленно убивая их.
Заклинание убивает 1d4 HD существ нежити на уровень заклинателя (максимум 20d4). В первую очередь это воздействует на существ с наименьшим количеством HD; среди существ с равными HD сначала действует на ближайших.
Материальный компонент: Порошок измельченного алмаза, стоящего по крайней мере 500 gp.

Это данные по третьей редакции, но, по крайней мере, в них нет такого ограничения.

[Рей >>>]

А я 3.5 смотрела.

Circle of Death

Necromancy [Death]
Level: Sor/Wiz 6
Components: V, S, M
Casting Time: 1 standard action
Range: Medium (100 ft. + 10 ft./level)
Area: Several living creatures within a 40-
ft.-radius burst
Duration: Instantaneous
Saving Throw: Fortitude negates
Spell Resistance: Yes
A circle of death snuffs out the life force of
living creatures, killing them instantly.
The spell slays 1d4 HD worth of living
creatures per caster level (maximum 20d4).
Creatures with the fewest HD are affected
first; among creatures with equal HD,
those who are closest to the burst’s point of
origin are affected first. No creature of 9 or
more HD can be affected, and Hit Dice
that are not sufficient to affect a creature
are wasted.
Material Component: The powder of a
crushed black pearl with a minimum value
of 500 gp.


Undeath to Death

Necromancy
Level: Clr 6, Sor/Wiz 6
Components: V, S, M/DF
Area: Several undead creatures within a
40-ft.-radius burst
Saving Throw: Will negates
This spell functions like circle of death, except
that it destroys undead creatures as
noted above.
Material Component: The powder of a
crushed diamond worth at least 500 gp.

[alex_n >>>]

Про аналогичность Кругу Смерти, что забавно, в том источнике, где я смотрел, написано в краткой таблице, но в отдельном описании заклинания ничего про ограничение не сказано.

[Рей >>>]

Так редакция 3.5 многое изменила. Просто я трешку почти не знаю, мы всегда играли по 3.5 (или двушке). Поэтому я смотрела в самой базовой книге - Книга Игрока в редакции 3.5.
Ведь те книги по Кринну выпущены именно в этой редакции, значит, и спеллы лучше там смотреть.

Сообщение отредактировал Рей - 8-06-2010, 19:45

[alex_n >>>]

Ведь те книги по Кринну выпущены именно в этой редакции, значит, и спеллы лучше там смотреть.

По 3.5 мне удалось найти только список с кратким описанием (файл "без иллюстраций и описаний заклинаний"). Но там ничего про ограничение не сказано, а только

Умертвить Нежить М: Уничтожает 1d4 КХ неживых существ/уровень.

[Рей >>>]

Ну могу в теории вам выслать книгу по почте, если скинете адрес в личку.

[Vairet >>>]

Я так понял, у вас тут водят партии, да, давненько я забросил ролки) Вот уже и Рейста подбили под систему) И Сота.
А вообще жизни его до проклятия, практически не уделили времени. Жаль. Характер не раскрыт. Может быть тогда бы мы смогли лучше понять его действия, почему он поступил так, а не так. Нет, конечно это не так уж и важно, но вот, просто интересно, ничего не происходит просто так. Значит было что - то такое темное в его прошлой жизни.

Сообщение отредактировал Vairet - 2-03-2011, 23:19

[Рей >>>]

Vairet, в настоящее время партии тут не водят, хотя я думаю, многие не отказались бы поиграть))

А Рейста подбили под систему давным-давно) Вернее, это первые книги были написаны на основе модулей для AD&D, насколько помню) Так что ролевки первичнее книг по Саге)

А Вы "Рыцаря Черной Розы" не читали? Там его характер полнее раскрывается, ИМХО. Да и по Саге можно многое понять, если анализировать. Его всю жизнь обуревали страсти, и он не мог с ними справиться. Отсюда, в принципе, и все дальнейшие последствия.

Сообщение отредактировал Рей - 3-03-2011, 3:05

[Vairet >>>]

Нет, какой прокол Надо будет поискать обязательно. Может и муза проснется моя)
Хм, так может, поищете мастера, какого нить?) Оживите народ.

[Рей >>>]

Правда, эта книга не из серии Дрэгонлэнс, а о мире Равенлофт, куда попадает Сот в поисках Китиары.

А зачем их искать? Есть специализированные форумы для ролевок.

[Vairet >>>]

Специализированные форумы долго не живут)

[Dutch >>>]

Специализированные форумы долго не живут)

Святая истина

А что касается момента "Склоняюсь перед..." вот какая мысль меня посетила. Мы тут и по косточкам обоих бойцов разобрали и примерную боевку прогнали, а какой информацией друг о друге владели герои книги? Что именно знал о Рейстлине государь Сот? О чем только догадывался? В чем ошибался? Вот что нужно учитывать, ведь "склонялся" он на основании своих впечатлений. Мне так кажется

Сообщение отредактировал Dutch - 3-03-2011, 17:27

[Рей >>>]

А что касается момента "Склоняюсь перед..." вот какая мысль меня посетила.

Возможно. Но меня по-прежнему смущает тот момент, что он это сделал добровольно, Рейст же его не принуждал. А Сот по книгам какой-то слишком гордый выходит, чтобы вот так вот просто взять и признать превосходство какого-то мага (не забываем, что это бывший Соламнийский Рыцарь). Поэтому я все же по-прежнему считаю, что это был этикет и вежливое признание могущества противника, а не однозначное заявление о том, что Сот считал его сильнее себя. Слово "повелитель", ИМХО, все же говорит, скорее, об уважении и признании заслуг. О том, что он видит могущество Рейстлина и его владений и учтиво говорит ему это.

[Dutch >>>]

Рей
Не в силе дело, а в "звании". Мне кажется. что признание за Рейстом силы это так же и признание того, что он эту силу получил несмотря ни на что. И кстати(!) получив ее он стал Властелином Грядущего и Настоящего, а значит (как может показаться со стороны) Властелином судеб (в том числе и своей). Это то в чем было отказано Соту, обреченному на вечное заточение в однообразном существовании.

Мое мнение, что здесь имеет место преклонение одного воина другому, близкому по силе, но сумевшему добиться большего. ИМХО

З.Ы. Возможно я чегой то не того нагородил, но таково ощущение))

[Halgar Fenrirsson >>>]

Слово "повелитель"

А какое, собственно, слово в оригинале?

[Рей >>>]

А какое, собственно, слово в оригинале?

"But I bow in the presence of a master," Lord Soth said.
Учитывая, что тот, кто владеет Башней, зовется Master of the Tower, а также это слово используется в титуле "Властелин Прошлого и Настоящего" - может, намек именно на это? А вообще тут можно только догадки строить...

[Dutch >>>]

Только догадки. И все ж мне кажется дело не в мерянии "потенсом" - просто перед силой Сот не склонялся, только перед "старшим по званию" ))

[Halgar Fenrirsson >>>]

IMHO - скорее в знак уважения.

[Gwaliora >>>]

Недавно обсуждали сказки и сказочных персонажей. Кажется, я поняла, почему мне так нравится Сот.
В детстве мне рассказали страшную, но красивую балканскую сказку про рыцаря, который встал из гроба, превратил могильную плиту в черного коня, дерево у могилы - в копье, гроб в доспех, и ускакал наказывать тех, кто его в этот гроб загнал.
Видимо, в Соте я увидела отдаленное сходство с ним

Сообщение отредактировал Olic - 7-03-2011, 0:08

[Vairet >>>]

Если я правильно помню, Соту явился Паладайн? И кто отвернул его назад?

Сообщение отредактировал Vairet - 7-03-2011, 16:52

[Кайран >>>]

Если я правильно помню, Соту явился Паладайн? И кто отвернул его назад?

Его обманули эльфийские жрицы, обвинив его жену в неверности.

[Vairet >>>]

Кайран
А кто послал его в Истар?

[Слуга тьмы >>>]

Ну то что во всех своих бедах он сам виноват - это факт.
А когда его убили было жалко.

[Джейн Сильвер >>>]

G@RBыLь
Если сам виноват, значит. хозяин своей судьбы. А это ему уже было бы в плюс, если бы не...