Искупил ли Рейстлин свою вину?, Паладайн считает, что искупил.. а Вы?

[Valtonys >>>]

<Более того, даже если мы примем эти моменты, как данные, то подобные действия со стороны Рейстлина, на мой взгляд, далеко не являются чем-то сверхсложным, архигероичным или невообразимо проблемным. В сути своей, так должен был бы поступить любой нормальный обитатель Кринна, осознающий всю опасность, с которой сталкивается его мир.>
но только Рейстлин смог "почуять",как Тас кастует свои заклятья,а другой <любой нормальный обитатель Кринна> это даже не заметил...
<К тому же, я еще раз повторюсь, что не все можно исправить. Некоторых ошибок просто нельзя совершать.>
и как это <Некоторых ошибок просто нельзя совершать>? - человек не совершенен и ошибается на протяжении всей своей жизни...
к примеру *намеренно использую такой жуткий пример*задавить беременную женщину*тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо*...а если это произошло,то ЧТО ДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕКУ?
Если судить по вашим словам,то такой человек не будет допущен даже к посмертному прощению.

Сообщение отредактировал Valtonys - 11-11-2007, 21:57

[Конн >>>]

Аваллах
Если бы Рейстлин начал извиняться перед всеми, кого он унизил\оскорбил\втоптал в грязь хитрыми махинациями, то половина его почитателей сразу бы его возненавидела )
Да, некоторых ошибок просто нельзя совершать. Но ведь есть другое высказывание - каждый исправляет содеянное им зло так. как способен?

[Аваллах >>>]

но только Рейстлин смог "почуять",как Тас кастует свои заклятья,а другой <любой нормальный обитатель Кринна> это даже не заметил...

Кто-кто заклинания кастует?
Тассельхофф?

и как это <Некоторых ошибок просто нельзя совершать>? - человек не совершенен и ошибается на протяжении всей своей жизни...

Есть различные ошибки - и это вы сами подтверждаете своей же следующей ремаркой.
Раз.
Два - тот, кто стремится не ошибаться и допускать как можно меньше ошибок, тот это делает. У Рейстлина я за все книги не увидел этого ни единого раза.

к примеру *намеренно использую такой жуткий пример*задавить беременную женщину*тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо*...а если это произошло,то ЧТО ДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕКУ?

Зависит от ситуации. И виру кровью никто не отменял.

Если судить по вашим словам,то такой человек не будет допущен даже к посмертному прощению.

Зависит от того, что понимать под данным термином. В случае с мирами AD&D все просто - на какой план ты наработал при жизни, туда ты и отправился. Совершал добро и старался помогать другим - добро пожаловать в Элизиум или Целестию. Вел несколько отличный образ жизни...наслаждайся "посмертным прощением" на Бааторе, Бездне или Геенне.

Если бы Рейстлин начал извиняться перед всеми, кого он унизил\оскорбил\втоптал в грязь хитрыми махинациями, то половина его почитателей сразу бы его возненавидела )

*Подмигнув*
Проблемы почитателей).

Да, некоторых ошибок просто нельзя совершать. Но ведь есть другое высказывание - каждый исправляет содеянное им зло так. как способен?

Конн, проблема в том, что я не считаю, что данное высказывание является корректным. На мой взгляд, тут все зависит от желания, а не от возможности - в сути своей, при наличии объективной возможности исправить содеянное зло все зависит от субъективного желания или нежелания сделать это - в том числе, даже пожертвовав чем-то со своей стороны.

[Zu-l-karnain >>>]

Что такое вира кровью?
Надеюсь, не то, о чем я думаю.

Рейстлин вообще не был виноват. Это уникальный темно-светлый персонаж, который умудрился не смотря на цвет своей мантии остаться в сущности гуманным и тонким человеком. Он не получал никакого удольствия от жестокости. Скорее, даже наоборот.

[Серый Всадник >>>]

Он не получал никакого удольствия от жестокости. Скорее, даже наоборот.

Видишь ли, я верю, что маг не получал удовольствия от жестокости. Это заметно по тому, с каким надрывом он старался делать вид, будто получает: в отношениях с Крисанией и с Карамоном. Но против того, что он творил жестокости, не только по мере надобности, но и без нее, ничего не попишешь.
Или война Врат - это апофеоз гуманизма?

[Конн >>>]

Zu-l-karnain

Это уникальный темно-светлый персонаж, который умудрился не смотря на цвет своей мантии остаться в сущности гуманным и тонким человеком.

Ну...э... расставим все по шкале спорности.
У
никальный-то конечно, кто будет возражать )

"Темно-светлый" и "тонкий" - на мой взгляд, не совсем удачные определения, поэтому более спорны

Но "гуманный"

Насколько я знаю, "гуманизм" - это любовь и сочувствие к людям (в мире Кринна расширим это понятие на всех гуманоидов). Поэтому называть Рейстлина гуманным

[Zu-l-karnain >>>]

Гуманизм - это антропоцентризм. Гуманистом считаю и товарища Макиавелли, написавшего учебник для диктаторов.

Гуманность - да, это умению сочувствовать, доброта. Я понял недавно, что "всеобщая любовь" свойственна очень немногим мудрым и духовным людям вроде Элистана, святым подвижникам и старцам.
Даже паладины кого-то любят и кого-то ненавидят.

Рейстлин любил слабых и беззащитных и ненавидел силу, здоровье и привлекательность. Поэтому ему так легко было посылать падших соламнийцев и простых крестьян на убой.

[Серый Всадник >>>]

Ты приписывал Рейстлину гуманность во втором значении, не так ли? Имхо, она плохо сочетается с ненавистью ко всем, кто счастливее тебя.

[Конн >>>]

Zu-l-karnain

Так у нас спор совсем за рамки Саги выйдет ).
Начнем с того, что антропоцентризм и гуманизм - вещи разные. Ницше был антропоцентристом, но разве он гуманист?
Гуманисты - это Вольтер, Руссо, Гегель, Хемингуэй, Толстой, Солженицын и т. д.
Для всех них характерно категорическое неприятие фразы "Цель оправдывает средства", которое и ввел, если не ошибаюсь, Макиавелли.
Тот, кто делит людей на "способных постоять за себя" и "сирых и убогих", кто действует по принципу "этот на меня похож, ему я помогу, а остальных в топку", кто готов жертвовать пешками во имя мата - уже не гуманист.

Последний абзац про Рейстлина, чтобы не сочли оффтопом ))

[Zu-l-karnain >>>]

2 Конн
я открыл в Историческом разделе тему.

2 Серый всадник
Я уже сказал, что всеобщая любовь - свойство таких духовных личностей, как Элистан.
У остальных людей гуманность проявляется в отношении к какой-то части людей. Всегда есть тот, кто тебе неприятен.
И поэтому моральные качества Рейстлина надо измерять именно по отношению к какой-то группе людей - в данном случае, "униженным и оскорбленным".
Он же не специально уничтожал тех, кто был здоровее и красивее его. Просто, возможно, не жалел их. .. скорее даже просто меньше жалел их.
В "моральном плане" Рейстлин не отличается от обычных людей. Он такой как все - кого-то любит, кого-то ненавидит.

Кстати, мне подумалась, что любовь к отверженным требует определенного мужества. У Рейстлина и так были траблы с самооценкой, а тут его еще могли высмеять за хорошее отношение к Бупу.

[Аваллах >>>]

Что такое вира кровью?
Надеюсь, не то, о чем я думаю.

*Удивленно подняв бровь*
Гм...а я, в принципе, думал, что это известно всем. Вполне обычный и, на мой взгляд, достаточно справедливый в некоторых случаях принцип "жизнь за жизнь".

Рейстлин вообще не был виноват. Это уникальный темно-светлый персонаж, который умудрился не смотря на цвет своей мантии остаться в сущности гуманным и тонким человеком. Он не получал никакого удольствия от жестокости. Скорее, даже наоборот.

А можно задать слегка нескромный вопрос - а что такое "темно-светлый" персонаж? Как-то подозрительно напоминает знаменитое словосочетание "Рыцарь Света, Полусвета и Полутьмы", которое мне однажды выдал игрок на игре по AD&D. И в чем его уникальность, если на то пошло, по сравнению с Белдинасом Пирофило - последним Королем-Жрецом Истара?
И еще один вопрос...что именно имеется в виду под тезисом "ни в чем не был виноват"?

Гуманность - да, это умению сочувствовать, доброта. Я понял недавно, что "всеобщая любовь" свойственна очень немногим мудрым и духовным людям вроде Элистана, святым подвижникам и старцам.
Даже паладины кого-то любят и кого-то ненавидят.
Рейстлин любил слабых и беззащитных и ненавидел силу, здоровье и привлекательность. Поэтому ему так легко было посылать падших соламнийцев и простых крестьян на убой.

Эээ...а можно еще один нескромный вопрос - а вы разницы между двумя приведенными примерами не замечаете?
Паладин может ненавидеть гоблина, но не потому, что это гоблин, а потому, что он представляет собой Зло. И он может ненавидеть убийцу и садиста, принадлежащего к человеческой расе, но только за то, что он убийца или садист - а не из-за того, что это человек - в противном случае открывался бы уж слишком большой ареал ненавидимых, подозрительно напоминающий подход Эльдрет Велуутры.
Рейстлин же в вашем случае, испытывал ненависть исключительно по физиологическому признаку - а это все равно, что если бы паладин убивал каждого, у кого горбатый нос или фигура, отличная от 90-60-90.
Далее...а почему вы так уверены в том, что у Рейстлина ненависть к более здоровым, красивым и сильным дошла до таких патологических пределов? Я лично бы трактовал Войну Врат Дворфов, скорее, не как желание уничтожить максимальное количество носителей здорового генокода на Кринне, а, скорее, как желание доказать самому себе, да и окружающим в том числе, что он уже идет по стопам бога - этакий первый подготовительный этап того, кто уже совсем скоро будет вершить чужие судьбы.
А так...это у вас уже Рейстлин какой-то маньяк выходит.
Ах, хотя нет, забыл, гуманист...

Я уже сказал, что всеобщая любовь - свойство таких духовных личностей, как Элистан.

Между всеобщей любовью и обрисованным вами маниакальным неприятием определенных групп есть все же некоторое различие.

У остальных людей гуманность проявляется в отношении к какой-то части людей. Всегда есть тот, кто тебе неприятен.

Гм...понимаете, уважаемый, есть различные методы проявления неприязни. Если бы я убивал каждого, кто мне неприятен, то, наверное, это было бы несколько некорректно, хотя, возможно, и правда весьма-таки приятно.

И поэтому моральные качества Рейстлина надо измерять именно по отношению к какой-то группе людей - в данном случае, "униженным и оскорбленным".

Хорошо, а вы мне не объясните, в чем именно проявлялась его столь непомерная любовь к униженным и оскорбленным? В том что он самомнение улучшал, работая во время чумы? Или в пику всем остальным решил скастовать на овражного дворфа заклинание charm person, только малость переборщил со временем воздействия?

Он же не специально уничтожал тех, кто был здоровее и красивее его. Просто, возможно, не жалел их. .. скорее даже просто меньше жалел их.

Эээ...ага, значит если Верминаард кого-то убивал, то он очень жалел этих несчастных, но немного меньше, чем тех, кого пока что не убивал. Хм...интересный принцип, право слово. Надо будет поделиться с знакомыми криминалистами и психологами...

В "моральном плане" Рейстлин не отличается от обычных людей. Он такой как все - кого-то любит, кого-то ненавидит.

Знаете, почтенный, я еще раз повторюсь - если бы обычным смертным было свойственно убивать тех, кого они не любят или ненавидят, то жизнь как на Кринне, так и на Земле выглядела бы...несколько иным образом.

Кстати, мне подумалась, что любовь к отверженным требует определенного мужества. У Рейстлина и так были траблы с самооценкой, а тут его еще могли высмеять за хорошее отношение к Бупу.

Вы мне только объясните, где там пробегала любовь. Не говоря уже о том, что обрисованная вами ситуация несколько труднопредставима в Good'овой партии.

Сообщение отредактировал Аваллах - 14-11-2007, 22:34

[Griffon >>>]

<Он же не специально уничтожал тех, кто был здоровее и красивее его. Просто, возможно, не жалел их. .. скорее даже просто меньше жалел их.>
<В "моральном плане" Рейстлин не отличается от обычных людей. Он такой как все - кого-то любит, кого-то ненавидит.>

соглашусь с Аваллахом, он все делал ради цели, не думаю даже что он мог кого-либо ненавидеть, он просто с ними не считался,он их презирал...

иначе за что же он Гнимша убил? ОН ЕМУ ПРОСТО МЕШАЛ!

вот мое мнение

[Valtonys >>>]

<Рейстлин любил слабых и беззащитных и ненавидел силу, здоровье и привлекательность. Поэтому ему так легко было посылать падших соламнийцев и простых крестьян на убой.>( © Zu-l-karnain)

<Далее...а почему вы так уверены в том, что у Рейстлина ненависть к более здоровым, красивым и сильным дошла до таких патологических пределов? Я лично бы трактовал Войну Врат Дворфов, скорее, не как желание уничтожить максимальное количество носителей здорового генокода на Кринне, а, скорее, как желание доказать самому себе, да и окружающим в том числе, что он уже идет по стопам бога - этакий первый подготовительный этап того, кто уже совсем скоро будет вершить чужие судьбы.> ( © Аваллах)

Рейстлин не был жестоким маньяком,ему просто было все равно кто гибнет пока он добивается результата. Но повторюсь, он не был маньяком. Да он убил Гнимша,но ведь Рейстлин не сжигал ему пальцы фаерболом и не ломал коленки рукой Бигби, пуская при этом слюни от наслаждения...Он действовал по принципу "Нет гуманоида, нет проблем".
А на счет войны Врат Дворфов,то я не согласен с вами, уважаемый товарищ Аваллах. Рейстлин хотел смирно докатить на лошадке до Замана...а тут засада... Да и как его могла радовать ситуация,которой он панически боялся: он следовал путем Фистандантилуса,и знал что тот в итоге помер. Вспомните сон:следы на песке... эшафот... и он палач рубит себе голову...
Так что говорить,что война была для него околобожественным деянием это проявлять незнание,чего от вас не ожидал. Рейстлин легко обошелся бы без этой глупой,по его мнению, войны.

[Аваллах >>>]

to Valtonys
Что ж, я всегда глубоко восхищался людьми, которые обвиняют других в незнании чего-либо, не забывая при этом демонстрировать данный феномен со своей стороны. Ну это так, к слову....
Вам напомнить о существовании заклинаний teleportation и teleportation without error? В свете наличия данных заклинаний уважаемый Рейстлин мог сколько угодно ныть о следах на песке и пускать слюни от страха повторить судьбу Фистандантилуса. Тем более, что я позволю себе процитировать следующий источник - страница 65 книги Legends of Twins (Легенды Близнецов), где отмечено, что в 38 году AC Фистандантилус узнает о том, что портал, ведущий в Бездну, переместился из Башни Высокого Волшебства в Палантасе в Заман. Далее, прямая цитата (в случае недоверия к моим словам можете сверить по самой книге - именно для этого я её в свое время и распознавал, хотя, судя по всему, пользы от этого вышло немного): "The dwarves protect Zhaman, and though he is easily powerful enough to overcome them, he knows that an army of his own can keep them away, and rid him of a distraction from his goals. He and his general, Pheragas, amass an army from refugees and bandits in the ruins of Solamnia, including several disgraced knights".
Уважаемый Фистандантилус прекрасно мог справиться с защитниками Замана и сам - более того, их, если меня память не подводит, там особенно и не было - цитадель достаточно старая и почти уже покинутая дворфами. Однако, милейшему магу, видите ли, захотелось перестраховаться - да еще и порадовать сердце - что же может быть веселей, как не стравить одних дворфов с другими, да еще и беженцев туда в общий котел подкинуть? Вон и стравил. А уважаемый Рейстлин, судя по всему, руководствовался все теми же соображениями - и в силу этого уже упомянутое нытье ничем иным, как лицемерием, я назвать не могу. Тем более, что за шкирку его никто в Заман не волок - и он в любой момент мог весь этот фарс закончить.

[Valtonys >>>]

<Вам напомнить о существовании заклинаний teleportation и teleportation without error?>
Лирическое отступление:ну если я не ошибаюсь,то художественные книги немного отличаются от рулбуков и поэтому,то что все силы восстанавливается после сна,по правилам не значит,что так же будет и в художке.
Конец лирического отступления.
так вот о чем я: Рейстлин на протяжении всей Битвы берег свои магические силы,для открытия врат (их наверное требовалось не мало) и он решил не прибегать к таким "простым" вещам как телепортация. Особенно учитывая,что ему пришлось бы сразу после этого "устранить" почти покинутую дворфами крепость,что еще полбеды...А вот теперь назрел вопрос:вы начальник "караульщиков" и вдруг у вас пропадает (пусть и самый захудалый) целый отряд стражи, разве вы не пошлете подкрепления для проверки? А Рейслину между прочим нужно сосредоточиться на вратах,а не набивать 29 лэвэл на бедных дворфах...Тут, я так думаю, некая сосредоточенность нужна...
ЗЫ:За весь поход Рейстлин использовал всего 5 заклинания:
1-молнии между пальцев (в бандитском лагере) - показал силу
2-сжег чумную деревню - был в ярости,а за одно и "плюнул" в Богов. Единственное не обязательное по моему мнению.
3-поговорил с Даламаром,через Глаз Дракона - "военный совет"
4-сжег стрелы дворфов - жить то охота
5-убил Гнимша - жить то охота . Ошибся в выборе мишени,нужен был артефакт...

Сообщение отредактировал Valtonys - 15-11-2007, 10:46

[Encantador >>>]

в первую голову - Аваллаху. Вы нередко говорите, о "вире" чести, долге... Рейстлин заплатил за свою Магию всем - и душой и любовью близких и далеких (таких как Вы, но не таках как Бупу, которая для него, в отличие от лицемера, лжеца и клятвопреступника Стурма, не была "сушеством", но была "малышкой"...), своим здоровьем и самоей жизнью (уж не думает кто-нибудь, что Фистандантилус-Рейстлин осталя в Бездне из ужаса перед тем, что он сотворит с миром, став богом, а не из убеждения, что, с одной стороны, победа не даст ему желаемого результата, а, с другой стороны, принятое поражение и возврашение в мир Крина сулит лишением власти над Магией)... так вот, чем Вы пожертвовали ради своих убеждений, чтобы осуждать того, кто едва не стал богом.

"Кто не прибудет во мене, исторгнется вон как ветвь, и иссохнет. А такие ветви следует собрать, и бросить в огонь, и они сгорят" - Евангелие от Иоана, 15-4,5
Это ли то самое добро о котором Вы говорите
И чем можно пожертвовать ради торжества Добра - собой?, но кто дал Вам право собою распоряжаться.
Рейстлин ничуть не грешнее Вас, просто вы никогда не получите возможность грешить так как это мог делать он, подобно камню, остающемуся праведным, ибо не убить, не чтить неверных богов он не может!!!???
И еще Аваллах - вы ведь "паладин", ну не опускайтесь до площадной брани, язв et cetero, щедро отпускаемых в адрес Ваших оппонентов, или защитникам "добра" все дозволенно... а убивать во имя Справедливости не пробовали? Как попробуете - молю, сообщите!

[Аваллах >>>]

to Encantador
Прежде всего, большое вам спасибо - я давно не получал столь положительных эмоций. Воистину, как хорошо, что есть люди, готовы скрасить серые паладинские будни...
в первую голову - Аваллаху
Прежде всего, я бы хотел спросить вас, что имеется в виду? Если это угроза, то я бы попросил вас угрожать мне в личку - на форуме это может вызвать как явный оффтоп, так и явный флуд, не говоря уже о создании конликтных ситуаций. Плюс к этому, открытые угрозы пользователям и администрации запрещены пунктом правил 2.3, поэтому если вы все же хотите выразить мне угрозу оральным образом, то, пожалуйста, делайте это в более интимной обстановке.
Рейстлин заплатил за свою Магию всем - и душой и любовью близких и далеких
Абсолютно согласен, вот только вы забыли добавить еще "жизнями близких и далеких". А так - готов хоть подписаться под вашими словами.
таких как Вы, но не таках как Бупу
Честное слово, если Рейстлин и платил кому-то моей любовью, то я об этом не знал. Если вам не сложно, то напишите мне в личку, где именно и при каких обстоятельствах - я постараюсь принять соответствующие меры, чтобы воспрепятствовать этому в будущем.
которая для него, в отличие от лицемера, лжеца и клятвопреступника Стурма, не была "сушеством", но была "малышкой"...),
Знаете, не поймите меня привратно, но мне, наверное, с чисто физиологической позиции ближе позиция Стурма. Вы только не подумайте ничего плохого - у меня просто слишком хорошо развитое обоняние.
своим здоровьем и самоей жизнью (уж не думает кто-нибудь, что Фистандантилус-Рейстлин осталя в Бездне из ужаса перед тем, что он сотворит с миром, став богом, а не из убеждения, что, с одной стороны, победа не даст ему желаемого результата, а, с другой стороны, принятое поражение и возврашение в мир Крина сулит лишением власти над Магией)...
*Обеспокоенно ощупывая себя обеими руками*
Ой...знаете...а мне кажется, что я все же думаю именно так. Господи, я же действительно считаю, что Рейстлин остался в Бездне из ужаса перед тем, что он будет висеть в пустоте, аки твой поплавок. Слушайте, а это очень серьезно - или все же лечится?
так вот, чем Вы пожертвовали ради своих убеждений, чтобы осуждать того, кто едва не стал богом.
Знаете, мне легче сказать, чем я не жертвовал. Этим чем-то является одна на первый взгляд не самая нужная, но при этом иногда полезная вещичка - здравый смысл.
Плюс к этому, разница между тем, чтобы стать богом, и "едва не стать богом" все же достаточно отчетливая - как бы ни было прискорбно это констатировать.
"Кто не прибудет во мене, исторгнется вон как ветвь, и иссохнет. А такие ветви следует собрать, и бросить в огонь, и они сгорят" - Евангелие от Иоана, 15-4,5
Это ли то самое добро о котором Вы говорите
Что, честно?
Да...как много мне еще предстоит узнать.
А хотите я вам приведу описание из священной книги всех ролевиков - AD&D Player's Handbook? Оно там не такое красивое, но чуть более содержательное и больше подходит по смыслу...
И чем можно пожертвовать ради торжества Добра - собой?
Да, наверное. Нет, конечно же еще можно денег дать, но денег обычно более жалко...
Плюс к этому в ситуациях, подобных сражению у Башни Высокого Жреца, приходится все же жертвовать именно собой.
но кто дал Вам право собою распоряжаться?
Гм...наверное паспорт?
Рейстлин ничуть не грешнее Вас, просто вы никогда не получите возможность грешить так как это мог делать он
Да, именно в такие мгновения я понимаю, как быстро развивается комплекс неполноценности. Право слово, ну зачем жить, если я не смогу согрешить как Рейстлин. Ну что поделать, есть ни совесть, ни здравый смысл не позволят...
подобно камню, остающемуся праведным, ибо не убить, не чтить неверных богов он не может!!!???
Знаете...мне его действительно жалко. Я-то хотя бы неверных богов могу почитать, а он, бедненький, и этого не может.
И еще Аваллах - вы ведь "паладин", ну не опускайтесь до площадной брани
Гм...почтенный, так ежели я паладин в кавычках, то мне сам Саргоннас велет опускаться до площадной брани. Хотя я вам могу посоветовать одно средство - почитайте правила форума, там содержится описание порядка подачи жалоб в Высший Администраторский Совет. Поэтому в следующий раз, когда вы увидите, что этот мерзавец будет опускаться, сразу же пишите туда - вас поймут.
а убивать во имя Справедливости не пробовали? Как попробуете - молю, сообщите!
Понимаете, уважаемый, в соответствии с Конституцией РФ убивать во имя Справедливости разрешено только работникам органов внутренних дел. Учитывая то, что я к их числу не отношусь, то я, наверное, пока все же повременю.

Сообщение отредактировал Аваллах - 26-11-2007, 3:17

[Серый Всадник >>>]

Рейстлин ничуть не грешнее Вас, просто вы никогда не получите возможность грешить так как это мог делать он, подобно камню, остающемуся праведным, ибо не убить, не чтить неверных богов он не может!!!???

Во имя всего сущего, ну грешить-то "как Рейстлин", зачем? Еще разумно подражать чужой добродетели, но грешить уж давайте сообразно собственной воле.

А вообще смешно... Можно угробить пропасть народу, предать брата и любимую женщину, но нежные чувства к овражной гномке оправдают еще и не такое. "О, маленькие - это совсем другое дело! Соблазняй как угодно малых сих - но и трогать не смей маленьких!" (Г.Л. Олди)

[Encantador >>>]

<в первую голову - Аваллаху
Прежде всего, я бы хотел спросить вас, что имеется в виду?>
Я ничего не имею в виду кроме старомодного эпистолярного оборота, а вообще - угрожать - удел слабых, но все же - прошу простить, если как-то обидел.
Мне не хотелось бы вновь возвращаться к СПОРУ (а резкий и грубый тон моего послания вызван возмущением самим типом диспута относительно Рейстлина), я хотел бы вернуться к теме дискуссии - "искупил ли Рейстлин свою вину?" Мое личное мнение - "НЕТ!" и не только потому, что главная ВИНА - честолюбивое и исполненное гордыни желание власти - им и не искупалась, но и потому, что поступок Маджере к искупительным никакого отношения не имел.
Другой вопрос - оправдано ли это честолюбие и, тем паче, оправданы ли те жертвы, которые он принес (я, конечно же, имею в виду жертвование другими созданиями) "тяжелым детством", прОклятым зрением et cetero - для меня ответ однозначен - НЕТ, иначе место Рейстлина - в психиатрической лечебнице для маньяков-убийц, охваченных манией величия.
<но кто дал Вам право собою распоряжаться?
Гм...наверное паспорт?>
Именно это я и хотел узнать, именно это и имел в виду, ставя "паладин" в кавычки (тем паче, думаю Вы не принимали рыцарского оммажа и проч., а значит "паладин" - термин, характеризующий заявленные нравственные и, как я думал раньше, религиозные убеждения). Но суть моего вопроса ничуть не изменилась от Вашего ответа, более того, смею спросить Вас еще раз, правда с расширением, а имеет ли право человек, взявший на себя нравственные обязательства Паладина, сам распоряжаться ДАННОЙ ему богами/богом/природой жизнью и, если да, то чем же тогда хуже Рейстлин, распоряжавшийся не только своей, но и чужими жизнями?
Наконец, что касается "грехов" Рейстлина - отрицать их глупо, уже в первой книге "Демисезонных драконов" он ясно показан алчным лицемером, готовым на любые жертвы для достижения своих целей. Говоря о том, что мало кто может грешить ПОДОБНО Рейстлину, я лишь хотел сказать, что и ДУМАТЬ>ДЕЙСТВОВАТЬ>ОЦЕНИВАТЬ как он мы не можем. Боюсь повториться - но я НЕ считаю Рейстлина безвинным или обладающим правом вседозволенности существом. Я считаю - что он ВПРАВЕ грешить в мире, где грешат даже боги и даже боги света и даже Паладайн грешат, манипулируют чужими жизнями и беспрестанно грызутся друг с другом из-за той самой власти, жажда которой, на мой взгляд, корень всех НЕИСКУПИМЫХ ГРЕХОВ Рейстлина
В завершение, Аваллах и прочие со-дискуссионеры, еще раз прошу извинить мой резкий тон, таков уж я и боюсь поделать с собой ничего не могу...

Автору прощается его резкий тон, но в дальнейшем рекомендуется более внимательно относиться к правилам пунктуации и орфографии, так как этого администрация уже может и не простить.
Аваллах

Сообщение отредактировал Аваллах - 26-11-2007, 21:51

[Серый Всадник >>>]

а имеет ли право человек, взявший на себя нравственные обязательства Паладина, сам распоряжаться ДАННОЙ ему богами/богом/природой жизнью и, если да, то чем же тогда хуже Рейстлин, распоряжавшийся не только своей, но и чужими жизнями?

А можно встречный вопрос - чем же человек, независимо от его статуса и нравственных обязательств, имеет право распоряжаться, если не собственной жизнью? Даже если рассматривать ее как дар высших сил, то кто волен запретить распорядится ей по своему усмотрению?