Когда Рейстлин стал таким тонким психологом?, сравним Кузницу Души и Легенды
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Когда Рейстлин стал таким тонким психологом?, сравним Кузницу Души и Легенды
Zu-l-karnain >>> |
![]() ![]() |
![]() Chaotic Neutral Spymaster ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 ![]() |
В Саге есть один, как мне кажется, противоречивый момент.
В Хрониках и в Легендах Рейстлин представлен не просто как очень умный и знающий человек, но и как человек, отлично понимающий людей. Он не только умен, но и обаятелен. Во всяком случае, он сумел понравиться Крисании, а это дорогого стоит. При этом понравился не случайно, а разгадав ее природу. В тексте можно обнаружить много моментов, когда он просчитывает, что дальше сказать ей, а о чем умолчать. В Кузнице Души же он описан как типичный ботаник, который много знает и много понимает в магии, но пребывает в полном неведении относительно вещей, о которых не пишут в книгах. Я, конечно, немного утрирую, но случай с Мирандой очень показателен. Ситуация с Мирандой и ситуация с Крисанией - две противоположности. Когда же он так резко изменился? За время странствий? Но для этого ему нужно было много общаться с людьми, а он явно не очень тратил свое время на коммуникации. Может быть, это перепало ему от Фистандантилуса? -------------------- |
Серый Всадник >>> |
![]() |
![]() сердце, пронзенное ветром ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1618 Пол:женский Осколков вечности на ладони: 2923 ![]() |
Мне кажется, в этом вопросе стоит учитывать и то, что Рейстлин с Крисанией были похожи гораздо больше, чем Рейстлин и Миранда. Поступки Крисании магом легко просчитывались именно потому, что мотивы были похожи на его собственные: великая цель, жажда самореализации и гордыня; "весь остальной мир вращался вокруг нас" (с). Праведной дочери не хватало лишь рейстлиновского знания жизни и цинизма, но и она, кстати, тоже меряла мага по себе. Маг и жрица различались цветом одежд, но говорили-то в принципе на одном языке.
Попробовал бы Рейстлин объяснить, что такая благая цель как уничтожение Такхизис оправдывает Гномьи Войны... ну, к примеру, Тике. Получил бы сковородкой между глаз, и никакое обаяние бы не спасло. -------------------- Человек. Зверь. Бог.
|
Zu-l-karnain >>> |
![]() |
![]() Chaotic Neutral Spymaster ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 ![]() |
И слова Астинуса о том, что Рейстлин умел понимать людей - пустой звук?
-------------------- |
Аваллах >>> |
![]() |
![]() Эльфийский паладин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 4782 Откуда: Миф Драннор Пол:мужской Харизма: 4044 ![]() |
Почему же - действительно умел...только вряд ли всех.
Карамона-то, на мой взгляд, он полностью смог понять только в самом конце трилогии. А так-то он действительно многому научился - учтите еще пять лет странствий, потом период Войны Копья...плюс действительно знания Фистандантилуса, который был манипулятором знатным. -------------------- И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд. Но мы, лишенные одежд, Отнюдь не сделались слабей. Смеется сердце, и поет, И вечно платит по счетам. Кто все изведал, тот поймет, Что только в нем возможен храм, Господень Храм. -Тампль |
Серый Всадник >>> |
![]() |
![]() сердце, пронзенное ветром ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1618 Пол:женский Осколков вечности на ладони: 2923 ![]() |
Цитата И слова Астинуса о том, что Рейстлин умел понимать людей - пустой звук? Вроде этого: "Но маг прекрасно разбирался в тайнах человеческого сердца. Он знал, когда и за какую струну потянуть, чтобы добиться своего, знал, как достичь восхищения тех, кто должен был бы оттолкнуть его с негодованием и презрением."? Дело еще и в том, что понимать человека и убедить, а тем более обмануть человека - это две большие разницы. Добиться восхищения Крисании ему было гораздо проще, чем того же Карамона (которого он всю трилогию держал на простейшем шантаже "но ты ведь хочешь вернуться домой"). В первом случае работа филигранная, а о втором такого не скажешь. Да, Рейстлин представлял, как в том или ином случае поступит его брат, но как-то "замотивировать" человека карамонового склада и превратить в искреннего, сознательного союзника было ему не по силам. -------------------- Человек. Зверь. Бог.
|
Zu-l-karnain >>> |
![]() |
![]() Chaotic Neutral Spymaster ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 ![]() |
Как раз во втором томе Легенд у меня никаких уже не возникает.
К этому моменту Рейстлин получил память Фистандантилуса,а, значит, и его жизненный опыт... а у того он был колоссальный ... 1000 лет - немалый срок. -------------------- |
avada >>> |
![]() |
![]() фор-леди ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 790 Откуда: Барраяр Пол:женский Попавших под Империо: 704 ![]() |
Ну, все-таки между "Кузницей" и встречей с Крисанией прошло немало времени. Пять лет странствий вдвоем с братом, потом еще Война копья и странствия всей компашки, плюс еще три года до того, как они отправились в прошлое. У Рейстлина было время изучить людей. А наблюдать он всегда умел...
-------------------- "Если идешь в бой с мрачным настроением, обязательно получишь дырку, сквозь которую оно улетучится." Карамон
"Время от времени я даю себе отличные советы. Иногда я даже к ним прислушиваюсь" Гарри Дрезден |
Zu-l-karnain >>> |
![]() |
![]() Chaotic Neutral Spymaster ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 ![]() |
Цитата(avada @ 25-07-2007, 19:17) Ну, все-таки между "Кузницей" и встречей с Крисанией прошло немало времени. Пять лет странствий вдвоем с братом, потом еще Война копья и странствия всей компашки, плюс еще три года до того, как они отправились в прошлое. У Рейстлина было время изучить людей. А наблюдать он всегда умел... Мне кажется, одного наблюдения тут недостаточно. Нужно общение, а Рейстлин был замкнут на себе. Более того, общение с такими как Хоркин не дает ключ к сердцу Крисании. Пришла в голову шальная мысль: может, у него все же был еще какой-то опыт (более позитивный, чем с Мирандой), который остался за кадром? Все же маг, умный, загадочный... Но нет, врядли. -------------------- |
Kim >>> |
![]() |
![]() Кендер переросток ![]() ![]() ![]() Сообщений: 94 Откуда: Питер Пол:мужской 'Найденых' кошельков: 64 ![]() |
На мой взгляд, он понимал, что манипулирование, как и понимание людей, это необходимые вещи на намеченном им пути вверх и самообучался в этом направлении.
Приводить в пример Миранду вообще нельзя это юношская влюбленность, в которой обычно люди не контролируют свои чувства. |
Вифаня >>> |
![]() |
![]() Приключенец ![]() Сообщений: 10 Откуда: из Божьего кармана Пол:средний Ипостасей: 10 ![]() |
Ну, ничего себе! В «Кузнице души» он уже не так плохо разбирается в людях. Рейстлин знает как вести себя с Теобальдом, находит подход к Лемюэлю, и пытаясь заставить Карамона не рассказывать друзьям об испытании, знает что сказать брату чтобы тот не раскололся даже Китиаре.
-------------------- Раз ты герой Копья, то ты герой Копья навсегда, но раз ты Рейстлин, то раз этот лишний.
|
Zu-l-karnain >>> |
![]() |
![]() Chaotic Neutral Spymaster ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 ![]() |
Карамона он знает как свои пять пальцев, а Лемюэль достаточно прост и понятен.
-------------------- |
Вифаня >>> |
![]() |
![]() Приключенец ![]() Сообщений: 10 Откуда: из Божьего кармана Пол:средний Ипостасей: 10 ![]() |
Zu-l-karnain я же не говорю, что он уже тогда БЫЛ тонким психологом, но задатки уже имелись, а потом просто развились. Так что особенного противоречия не заметно.
-------------------- Раз ты герой Копья, то ты герой Копья навсегда, но раз ты Рейстлин, то раз этот лишний.
|
Axius >>> |
![]() |
![]() Mercykiller ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2637 Откуда: Land of Lakes Пол:мужской Les âmes épurées: 3111 ![]() |
На самом деле, на наш взгляд, не всё так уж и непонятно. Рейстлин (о чём множество раз прямо и косвенно упоминается в книгах) вполне мог заменить свой коммуникативный опыт детальными наблюдениями за окружающими: начиная от "ловкости рук" Тассельхофа и заканчивая поведением товарищей. Плюс, в некоторой доле врождённой проницателньости ему точно не откажешь. Ну и также такое неотъемлимое качество, как хитрость, в отдельных психологических аспектах, особенно связанных с тонким манипулированием чужим сознанием, также определённо должно было сыграть свою роль.)
З.Ы. А с точки зрения днд можно было бы объяснить ещё проще: получил уровень - прокачал навык.) -------------------- "When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
|
Мерканиин >>> |
![]() |
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 34 Откуда: Утеха Пол:мужской Честь: 6 ![]() |
Не понимаю, о чём тут спорить вообще. Рейст будучи больным человеком, находясь в постоянных размышлениях уже с детства мог похвастаться своими способностями манипулирования братом
Сообщение отредактировал Аваллах - 31-07-2007, 14:47 -------------------- "Est sularus oth Mithas"
![]() |
Серый Всадник >>> |
![]() |
![]() сердце, пронзенное ветром ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1618 Пол:женский Осколков вечности на ладони: 2923 ![]() |
Цитата уже с детства мог похвастаться своими способностями манипулирования братом Боюсь, отношения Рейстлина с братом складывались по принципу "ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад" (с). Вся остальная партия за исключением Карамона была вполне в курсе того, что маг из себя представляет, и манипулировать ими Рейстлин даже не пытался. В общем-то "засранец" был самым мягким из применяемых к юноше эпитетов: а теперь задайтесь вопросом, будет ли хитрый манипулятор так стараться, чтобы заработать подобную характеристику? -------------------- Человек. Зверь. Бог.
|
Аваллах >>> |
![]() |
![]() Эльфийский паладин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 4782 Откуда: Миф Драннор Пол:мужской Харизма: 4044 ![]() |
<Не понимаю, о чём тут спорить вообще. Рейст будучи больным чеорвеком, находясь в постоянных размышлениях уже с детства мог похвастаться своими способностями манипулирования братом>
Я прошу прощения, но...эээ...вы считаете, что Рейстлин хорошо изучил психологию других потому, что был глубоко больным человеком? А вы не могли бы объяснить мне логику вашего подхода, если вам не сложно? -------------------- И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд. Но мы, лишенные одежд, Отнюдь не сделались слабей. Смеется сердце, и поет, И вечно платит по счетам. Кто все изведал, тот поймет, Что только в нем возможен храм, Господень Храм. -Тампль |
Мерканиин >>> |
![]() |
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 34 Откуда: Утеха Пол:мужской Честь: 6 ![]() |
Аваллах
Мог. Вот, представьте себе, когда человек сильно болен, он находится у себя дома, вероятнее всего лежит(но это не особо важно). В это время, ему не представляется возможным делать что-либо и он начмнает думать о чём-нибудь. Видя со стороны поведение ходящих вокруг людей(а в детстве именно брата) он начинал оценивать его и смотреть на эти поступки со своей позиции. Хотя с этим ничего сложного бы не возникло, даже будь Рейст здоровым. Вообщем, я хочу сказать, что когда человек болен физически, ему остаётся лишь размышлять, тренировать другие свои способности. И что я это говорю, ведь сама М.Уэйс высказавала похожую точку зрения в своих книгах... -------------------- "Est sularus oth Mithas"
![]() |
Axius >>> |
![]() |
![]() Mercykiller ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2637 Откуда: Land of Lakes Пол:мужской Les âmes épurées: 3111 ![]() |
Цитата Вообщем, я хочу сказать, что когда человек болен физически, ему остаётся лишь размышлять, тренировать другие свои способности. А если человек на голову тяжело болен или вообще в коме лежит, срабоает ли "закономерность"?) -------------------- "When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
|
Аваллах >>> |
![]() |
![]() Эльфийский паладин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 4782 Откуда: Миф Драннор Пол:мужской Харизма: 4044 ![]() |
<Мог. Вот, представьте себе, когда человек сильно болен, он находится у себя дома, вероятнее всего лежит(но это не особо важно). В это время, ему не представляется возможным делать что-либо и он начмнает думать о чём-нибудь. Видя со стороны поведение ходящих вокруг людей(а в детстве именно брата) он начинал оценивать его и смотреть на эти поступки со своей позиции. Хотя с этим ничего сложного бы не возникло, даже будь Рейст здоровым.
Вообщем, я хочу сказать, что когда человек болен физически, ему остаётся лишь размышлять, тренировать другие свои способности. И что я это говорю, ведь сама М.Уэйс высказавала похожую точку зрения в своих книгах...> Гм...а вы не слишком преувеличиваете Рейстлинов рахитизм? В детстве он далеко ходячей развалиной не был - обычный ребенок, чуть более тихий и слабый, чем другие, но не больше. Поэтому мне кажется, что вы несколько не правы. Да и в любом случае сложно выработать способности к психоанализу, валяясь в кровати...или даже медитируя в храме. Этим вообще не так просто овладеть собственными силами...и для этого требуется как раз много наблюдать за людьми и отличаться некоторой коммуникабельностью. -------------------- И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд. Но мы, лишенные одежд, Отнюдь не сделались слабей. Смеется сердце, и поет, И вечно платит по счетам. Кто все изведал, тот поймет, Что только в нем возможен храм, Господень Храм. -Тампль |
Мерканиин >>> |
![]() |
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 34 Откуда: Утеха Пол:мужской Честь: 6 ![]() |
Аваллах
О да, конечно. Помоему вы большинство(если не все) книг из DL бай М.Уэйс прочитали. Так вот, есть очень много рассказов, повествующих о Рейстовом Детстве. Там ясно всё рассписано, к примеру, после прогулки со Стурмом в сопровождении 3х воров, Рест сам считал, что свалится в кровать где-то на неделю, или вам цитаты из книг приести?. Его мысли уже хоть о чём то говорят? -------------------- "Est sularus oth Mithas"
![]() |
Аваллах >>> |
![]() |
![]() Эльфийский паладин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 4782 Откуда: Миф Драннор Пол:мужской Харизма: 4044 ![]() |
<О да, конечно. Помоему вы большинство(если не все) книг из DL бай М.Уэйс прочитали. Так вот, есть очень много рассказов, повествующих о Рейстовом Детстве. Там ясно всё рассписано, к примеру, после прогулки со Стурмом в сопровождении 3х воров, Рест сам считал, что свалится в кровать где-то на неделю, или вам цитаты из книг приести?. Его мысли уже хоть о чём то говорят?>
Эээ...вы, конечно, уважаемый, меня извините, но я боюсь, что вы очень давно читали "Честь и Хитрость" и несколько забыли то, о чем там идет речь. Рейстлин там показан вполне здоровым и живым подростком - а упомянутый вами момент связан с тем, что юный маг, пардон, лазал по грязному болоту, вымок, как собака и наглотался болотной воды, что и повлекло за собой болотную лихорадку...но никак не свидетельствовало о врожденном состоянии здоровья типа "ходячая развалина". Не путайте одно с другим. -------------------- И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд. Но мы, лишенные одежд, Отнюдь не сделались слабей. Смеется сердце, и поет, И вечно платит по счетам. Кто все изведал, тот поймет, Что только в нем возможен храм, Господень Храм. -Тампль |
Мерканиин >>> |
![]() |
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 34 Откуда: Утеха Пол:мужской Честь: 6 ![]() |
Ну, если его сравнивать со Стурмом в том приключении, то именно "ходячая развалина"Рейстлину тут бы и подошло. Кстати, вспомните как сначала Рейсту давалась дорога до школы магии в "Кузнице Души", он уже на пол пути выдохся, когда Карамон ещё даже не напрягся. Может вам всё же лучше цитатами?
Сообщение отредактировал Мерканиин - 1-08-2007, 22:34 -------------------- "Est sularus oth Mithas"
![]() |
Аваллах >>> |
![]() |
![]() Эльфийский паладин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 4782 Откуда: Миф Драннор Пол:мужской Харизма: 4044 ![]() |
<Ну, если его сравнивать со Стурмом в том приключении, то именно "ходячая развалина"Рейстлину тут бы и подошло. Кстати, вспомните как сначала Рейсту давалась дорога до школы магии в "Кузнице Души", он уже на пол пути выдохся, когда Карамон ещё даже не напрягся. Может вам всё же лучше цитатами?>
До школы далеко было ![]() Я, к примеру, тоже могу устать после долгой прогулки, но это не значит, что я не могу существовать без старшего брата или раба, который постоянно готовит целебный чай и шепчет возле тьмы моего ложа "My master". Если не сложно, то действительно давайте посмотрим по цитатам. Может быть я действительно не настолько прав, как думаю. -------------------- И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд. Но мы, лишенные одежд, Отнюдь не сделались слабей. Смеется сердце, и поет, И вечно платит по счетам. Кто все изведал, тот поймет, Что только в нем возможен храм, Господень Храм. -Тампль |
Zu-l-karnain >>> |
![]() |
![]() Chaotic Neutral Spymaster ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 ![]() |
Я сейчас перечитываю КД.
Мне всегда казалось, что тонкий психолог обязан быть популярным у девушек. Видимо, все же понимание скрытых мотивов людей и социальная адекватность - не одно и тоже. Все же у Рейстлина был какой-то странный комплекс - он не хотел быть естественным. Он даже отчасти поэтому отношений с противоположным полом избегал. -------------------- |
Griffon >>> |
![]() |
![]() рожденный в осенних сумерках ![]() ![]() ![]() Сообщений: 86 Откуда: Сильваност Пол:мужской дней до Катаклизма: 59 ![]() |
"быть популярным" - одно дело,психология тут ни при чем. Рейстлин же, если ему понадобится, мог "приручить" любую, которая его не боялась, разумеется
![]() ![]() А как же Крисания...что там? -------------------- хммм...
|
Zu-l-karnain >>> |
![]() |
![]() Chaotic Neutral Spymaster ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 ![]() |
Понимаете, все же в отношениях в противоположным полом очень важно ощущение собственной силы.. во всяком случае, физических слабаков не любят.. будь ты хоть юным гением.
А на момент Трилогии Легенд физическая слабость Рейстлина с излихом компенсировалась 28 уровнем и умением накастать maximized delayed blasr fireball (чтобы прикурить). Ощутив свое могущество, Рейстлин стал уверен в себе. Обратила бы внимание Крисания на затравленного юного волшебника? -------------------- |
Рей >>> |
![]() |
![]() The Woman ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Модератор Сообщений: 1986 Пол:женский SMS: 3666 ![]() |
<Мне всегда казалось, что тонкий психолог обязан быть популярным у девушек>
Ну, это совсем необязательно. Часто девушек, как мы видим на примере Карамона, привлекает совсем не тонкое знание психологии) Знание психологии, конечно, плюс, но многочисленные недостатки, как это было у Рейстлина, с легкостью его перевесят. Я думаю, что Рейстлин не хотел быть естественным из-за шизоидного типа характера, если называть это по-умному) Там, вроде, описывается такая черта личности как стремление к неестественности. Только он скорее не мог быть естественным и интересоваться обычными для его возраста вещами, а не просто не хотел. Обычно такие люди даже страдают из-за своей невозможности быть, как все. -------------------- "Courage is contagious"
|
Griffon >>> |
![]() |
![]() рожденный в осенних сумерках ![]() ![]() ![]() Сообщений: 86 Откуда: Сильваност Пол:мужской дней до Катаклизма: 59 ![]() |
привожу пример ("Час Близнецов"):
Пар-Салиан: "...Рейстлин обладает каким-то странным обаянием! <...> Я сам не раз чувствовал в нем нечто располагающее и до сих пор не могу понять..." Сообщение отредактировал Griffon - 4-10-2007, 0:57 -------------------- хммм...
|
Миралисса >>> |
![]() |
![]() Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 104 Откуда: Заграба,Черный лес. Пол:женский Число книжек на полке: 68 Замечаний: 2 ![]() |
Цитата Попробовал бы Рейстлин объяснить, что такая благая цель как уничтожение Такхизис оправдывает Гномьи Войны... ну, к примеру, Тике. Получил бы сковородкой между глаз, и никакое обаяние бы не спасло. Действительно! "Она не способна была сейчас спокойно анализировать и размышлять. Ею овладело сильнейшее смятение, но одинокая мысль, без конца повторявшаяся в ее мозгу, была четкой и ясной: «Как мы похожи — он и я!"и — «Мое назначение — это великое дело, которое мне предначертано совершить! Моя жизнь не такая, как у других!» Разве не говорила ты себе подобные слова? Разве не считала ты в гордыне своей, что сидеть и смотреть, как жизнь проходит мимо, — удел других? Разве не мечтала изменять ее по своему разумению, разве не хотела ты управлять ею? Крисания, которую горящий взгляд Рейстлина удерживал на месте, не могла ни пошевелиться, ни сказать хоть слово в свое оправдание. «Откуда он знает? — спрашивала она себя. — Как сумел он прочитать, подслушать сокровенные тайны моего сердца?» -цитаты,подтверждающие их схожесть. Сообщение отредактировал Миралисса - 8-10-2007, 22:11 -------------------- Отправляясь в дорогу, никогда не надевай ботинок, которые тебе жмут.
Несколько правил кендеров |
Griffon >>> |
![]() |
![]() рожденный в осенних сумерках ![]() ![]() ![]() Сообщений: 86 Откуда: Сильваност Пол:мужской дней до Катаклизма: 59 ![]() |
О, да! Думаю так же не лишним будет проанализировать поведение, мысли Рейстлина в здоровом теле (Битва Близнецов подходит), и Рейстлина, лишившегося магии (ДЛП* замечательно раскроет его умение быть тонким психологом). Я считаю, нет смысла все по 100 раз мусолить, просто прочитайте ДЛП!!!
*ДЛП - Драконы Летнего Полдня -------------------- хммм...
|
katalina >>> |
![]() |
![]() Клон Дарта Вейдера ![]() ![]() ![]() Сообщений: 107 Откуда: Ужгород, Украина Пол:женский midichlorian count: 32 ![]() |
Zu-l-karnain
"В Саге есть один, как мне кажется, противоречивый момент." Эххх, если б он там был только один... ![]() "Он не только умен, но и обаятелен. Во всяком случае, он сумел понравиться Крисании, а это дорогого стоит. При этом понравился не случайно, а разгадав ее природу." Я б не сказала, что понравиться Крисании ему удалось из-за того, что он тонкий психолог. Он, конечно, понимал ее лучше, чем она сама себя понимала, но это только потому, что они были по характеру очень похожи. Но дело в том, что она в него влюбилась еще на первой же встрече, а на вопросы типа "почему я люблю именно этого человека, а не другого" еще никто четких ответов не давал ![]() -------------------- It's Vader...
|
Renegate >>> |
![]() |
![]() Приключенец ![]() Сообщений: 15 Пол: Харизма: 10 ![]() |
Цитата Когда же он так резко изменился? Хм... А, быть может, здесь вся причина в самом Рейстлине. Юноша, склонный к самоанализу, в начале... А, затем, человек, прекрасно понимающий других людей. А между тем, длинный, полный препятсвий и разногласий путь, который ему предстоит пройти, прежде, чем стать самим собою (или, по крайней мере, тем, кем он и является) Цитата В Кузнице Души же он описан как типичный ботаник, который много знает и много понимает в магии, но пребывает в полном неведении относительно вещей, о которых не пишут в книгах. Наврятли Рейстлина можно назвать "батаником". "Ботан", это тот, кто просиживает за книгами часами и зубрит все, что там написано. Методом "сидения на стуле", так сказать. Рейстлин, же (и это должно быть понятно) тяготел к знаниям и был буквально одержим этим. Знания это верный способ, чтоб достичь власти, а ведь именно к этому он и стремился. А, касательно его "неведенья", то в этом, конечно есть смысл. Рейстлин (по крайней мере, так иногда кажется) смотрел на многие вещи через призму себя самого, в то время как сам он по видимому желал бать беспристрастнам, а быть может, даже сам верил в это время от времени. |
Серый Альв >>> |
![]() |
Приключенец ![]() Сообщений: 3 Пол: Харизма: 13 ![]() |
Насчет того, что тонкий психолог всегда соблазнит девушку - не соглашусь. Сплошь и рядом случается, что не просто тонкий психолог, а матерый ловелас, для которого соблазнить девушку - раз плюнуть, влюбившись по-настоящему, совершает глупейшие ошибки новичка. Настоящий манипулятор должен быть беспристрастным. А во время влюбленности (особенно - юношеской) быть холоднокровным и расчетливым невозможно. А вот с Крисанией Рейстлин смог действовать с холодной головой
|
Аваллах >>> |
![]() |
![]() Эльфийский паладин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 4782 Откуда: Миф Драннор Пол:мужской Харизма: 4044 ![]() |
Гм...во-первых, проблема в том, что "тонкий психолог" тоже должен быть беспристрастным.
Во-вторых, соблазнение и влюбленность - это несколько различные вещи. Первое гораздо ближе к манипулированию и использованию - чем Рейстлин и занимался. Второе требует еще и самоотдачи - и не только в плане умственного труда, затраченного на подборку ключиков. -------------------- И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд. Но мы, лишенные одежд, Отнюдь не сделались слабей. Смеется сердце, и поет, И вечно платит по счетам. Кто все изведал, тот поймет, Что только в нем возможен храм, Господень Храм. -Тампль |
Axius >>> |
![]() |
![]() Mercykiller ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2637 Откуда: Land of Lakes Пол:мужской Les âmes épurées: 3111 ![]() |
насчёт тонких психологов что-то в последнее время вспоминается только бородатый анекдот:
"Объявление в больнице: "Сегодня вчерером в 18:00 в отделении дистрофиков пройдёт концерт для тонких любителей классической музыки"." Аналогично это к Рейстлину в определённой мере применимо. : ) А если серьёзно: то с чего вдруг мысль, что Рейстлин когда-то вдруг резко изменился вэтом плане? Вроде бы и не имея активной практики психолога можно научиться подмечать и использовать особенности поведения окружающих - достаточно наблюдательности и рационального мышления. В чём Рейстлину не отказать. Закономерное накопление знаний. Как говорят англичане - life-long learning. -------------------- "When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
|
Zu-l-karnain >>> |
![]() |
![]() Chaotic Neutral Spymaster ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 ![]() |
К сожалению мои жизненные наблюдения свидетельствуют о том, что в 99% случаев существует обратная зависимость между теоретической подкованностью и знаниями жизни). Если товарищ слишком много читает и пытается понять на теоретическом уровне, то о жизни он знает очень мало и теряется в простых ситуациях. У Рейстлина это проявилось в инциденте с Мирандой и в страхе публичных выступлений (который он успешно преодолел).
-------------------- |
Encantador >>> |
![]() |
![]() Беседующий-с-Книгами ![]() ![]() ![]() Сообщений: 144 Откуда: Большую часть времени провожу в Аватирионе Пол:мужской Пассионарность: 138 ![]() |
Думается мне, ни о какой "тонкой психологии" в случае с Рейстлином говорить не приходиться. Крисания пала "жертвой обольщения" Рейстлина не потому, что он был искусным соблазнителем, но потому, что увидела в нем способ реализации своих честолюбивых мечтаний, обнаружила то "великое" испытание, которого она столь самоотверженно жаждала. Рейстлин лишь подкидывал дровишки в топку страсти, питаемой самой Посвященной, быть "тонким психологом" для этого вовсе не обязательно.
Вообще, разного рода толки о выдающихся способностях Маджере, скорее всего, инспирированы его "доблестными подвигами" времен Трилогии Легенд. В этих книгах о Близнецах Рейстлин слишком величественен, а потому и все «около магические» действа, совершаемые им, кажутся значимыми и совершенными, будучи, на самом деле, вполне рядовыми поступками. Ни один другой персонаж не вызвал бы подобных вопросов, даже при условии, что этот персонаж проявил бы таланты во сто крат большие, чем Рейстлин… -------------------- |
Axius >>> |
![]() |
![]() Mercykiller ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2637 Откуда: Land of Lakes Пол:мужской Les âmes épurées: 3111 ![]() |
Zu-l-karnain, ну-во-перых, с таким тезисом можно и поспорить, тем более если он не объясняется логичски. Во-вторых, даже если допустить, что так и есть, "наблюдение" - это никак *не* теория. Это - читая эмпирия. ; )
Кстати, насчёт Крисании, занятная цитата из книги Гюнтера о влияниях, мешающих выбору в браке. ) Цитата Самоотверженные женщины Женский инстинкт помочь мужчине создать семью выражается во многих случаях в желании заботиться о другом человеке, чем-то жертвовать для него. Такие самоотверженные девушки и женщины могут связать свою жизнь с мужчиной, который их не достоин, достижения которого не стоят жертв. На такой женской самоотверженности основаны многие несчастные браки, когда достойная женщина связывает свою жизнь с пустым, бестолковым или опустившимся мужчиной, который выдавал себя за «художника», «философа» или «изобретателя» и сумел убедить эту женщину, что, заботясь о нем и прощая ему его грешки, она выполнит свою «жизненную миссию». Стремление многих женщин к самопожертвованию столь велико, что они сами намечают себе такую «миссию», и мужчине даже не приходится их уговаривать. Среди таких женщин много наследственно ценных, несмотря на склонность поддаваться самообману, женщин, которые в браке с другими мужчинами были бы счастливы и родили прекрасных детей, а из-за своей женской самоотверженности они не только несчастны в браке, но и наносят вред генофонду нации." -------------------- "When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
|
Kaldra >>> |
![]() |
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 33 Откуда: Украина/Чернигов Пол:мужской З'їв кг сала: 6 Замечаний: 1 ![]() |
Я тоже вставлю свои 5 копеек ))
Цитата К сожалению мои жизненные наблюдения свидетельствуют о том, что в 99% случаев существует обратная зависимость между теоретической подкованностью и знаниями жизни). Если товарищ слишком много читает и пытается понять на теоретическом уровне, то о жизни он знает очень мало и теряется в простых ситуациях. Да. Это так. У меня есть товарищ, который явно перечитал много умных и психологических книжек, но так и не смог пригласил понравившуюся ему девушку на свидание. Цитата Думается мне, ни о какой "тонкой психологии" в случае с Рейстлином говорить не приходиться. Крисания пала "жертвой обольщения" Рейстлина не потому, что он был искусным соблазнителем, но потому, что увидела в нем способ реализации своих честолюбивых мечтаний, обнаружила то "великое" испытание, которого она столь самоотверженно жаждала. Рейстлин лишь подкидывал дровишки в топку страсти Не согласен. Да, Крисания страстно жаждала доказать свою веру. Да, она жутко честолюбива, но она была думающим и истинным жрецом (что было доказано во время последнего дня Истара). Рейстлин действительно подвёл её к обрыву, но не дал прыгнуть вниз. По поводу психологии Рейстлина. Вспомните момент, когда в ДЗН Танис и Стурм ушли к правителю Тарсиса, а Лорана, Рейстлин и ко остались ждать их в гостинице. Рейстлин узнал от Лораны всё то, что ему было нужно, но не сказал ни чего, кроме того, что он хотел рассказать. Разве это не тонкая психология? -------------------- Я тремтів від болю, але сльози не капали
Сміявся для всіх, коли кішки душу шкрябали Спорив один з цілими зграями Кроками міряв площу кімнати Спаплюжений… |
Dark Elf >>> |
![]() |
![]() Физик Ложи Черных Мантий. ![]() ![]() ![]() Сообщений: 138 Откуда: Иные планы бытия. Пол:мужской Владение Магией: 90 ![]() |
При такой жизни можно поневоле стать этим самым "Тонким психологом"
-------------------- "Существует 11 типов людей: которые понимают n-ричную систему счисления, которые ее не понимают, котрые ее путают с двоичной, которые ее путают с троичной, которые ее путают с четверичной, ..., которые ее путают с n-1-ричной".
|
Zu-l-karnain >>> |
![]() |
![]() Chaotic Neutral Spymaster ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 ![]() |
Ища материалы по социальной психологии, я набрел на следующее.
Человеческий интеллект можно условно поделить на две части (ох, не понравилось бы это сторонникам фундаментальной психологии) - "обычный интеллект" и эмоциональный интеллект. Первый - этот то, что понадобится вам при осмыслении написанного мной. Он отвечает за абстрактное мышление и все, что связано с умственной деятельностью в традицинном понимании. Второй же - это умению чувствовать эмоции других людей, социабельность, хитрость, знание человеческой натуры итп. В том, что у Рейстлина навалом было первого - сомневаться не приходится. Думаю, это настолько очевидно, что даже доказывать не надо. Он был умный и рубил в магии как никто другой. Но с эмоциональным интеллектом все проблематичнее. Рейстлин замкнут, стеснителен, нелюдим, с жуткими комплексами. Случай с Мирандой - наглядное подтверждения откровенно низкого ЭИ. Плюс ему еще дают глаза, которые видят только смерть и разложение.. значит, он еще больше отдаляется от живых существ и, по идее, вообще перестает их понимать. И вот, в Легендах, перед нами хитрый интриган, манипулятор и искуситель. Как так? Он не мог стать манипулятором, используя свой "обычный" интеллект. Это все равно, что научиться бегать на ногах. Как он мог развить этот ЭИ? С другой стороны, у меня есть сильное подозрение, что это (эмоциональный интеллект) просто глупая концепция западных ученых, решивших подзаработать денег=) и, возможно, ссылаться на нее и использовать в жизни не стоит. -------------------- |
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 1-05-2025, 14:33 | |
© 2002-2025. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |