Смешное, удивительное, странное..., Что именно вас привлекло в "Войне Душ"?

Собственно, весь вопрос в заголовке темы .
Просто я решил немного конкретизировать мнения читавших "Войну душ" (Думаю, что пока это только "ДПС" ) .

Вот лично меня, если ли бы я не знал заранее, поразил бы факт появления Тассельхофа в новых книгах. Выходит, что этот бравый кендер опять навлёк кучу неприятностей на весь Кринн .
Так же новый образ Палина меня сразил наповал... Конечно, вариация на Рейстлина - это всегда "стильно", особенно когда Рейстлина нет в повествовании .
Но больше всего меня удивил факт отсутствия криннского прошлого (свою теория, по этому вопросу, я уже выдвинул в теме "О Едином Боге") .

Ну, читая все это дело (имею ввиду ДПС), у меня возникло стойкое убеждение, что все сделано для одной единственной цели - заработать денюжку на волне популярности предыдущих книг. А что для этого нужно? Нужно взять и замутить сюжет новой книги так, чтобы было непонятно, загадочно и т.д. и т.п.

Весь сериал уже давно превратился в грандиозный коммерческий литературный (и не только) проект.

И читал я все это только из уважения к прошлым произведениям Уэйс и Хикмен...

Торин , коммерческая сторона дела понятна, но я хочу, чтобы народ всё-таки закрыл глаза на эту деталь и стал относиться к трилогии "Войны душ" как к нормальным литературным произведениям, стал бы искать какие-то мотивы, детали и символы, обсуждал бы героев и злодеев и в новых книгах... Не всё же старыми произведениями довольствоваться. "Драконы погибшего солнца" - это ведь тоже интересно. Правда ведь? Или я не прав, и всем действительно наплевать на эти книги ?

Navernoe samoe interesnoe eto mir drakonov kotoriy opisivaetstsa v vtoroy knige

EIN, не наплевать конечно, но интузиазм читателей уже не тот что в самом начале саги (ИМХО).

Торин, а зачем тогда вообще читать эти новые книги? И зачем их вообще издают? ... Всё - из-за уважения к былым "подвигам" У. и Х. ? Не думаю, что это целесообразно, им наше уважение... в общем, не думаю, что оно им надо.
Тогда легче книги совсем не покупать и не читать их. Всё же лучше - время сэкономить можно... (тоже ИМХО)

Я купил эту книгу только из уважения у МУиТХ, писали бы другие писатели ни купил бы.

Мир Крина обрел логическую развязку в ДЛП и все. более ничего не должно было быть. Разве только лет через 300, в таверне "Последний Приют"

Мир Крина обрел логическую развязку в ДЛП и все.

Но так это была вынужденная развязка... Миры, подобные Кринну, так просто не умерают.

Торин, а зачем тогда вообще читать эти новые книги? И зачем их вообще издают? ... Всё - из-за уважения к былым "подвигам" У. и Х. ? Не думаю, что это целесообразно, им наше уважение... в общем, не думаю, что оно им надо.
Тогда легче книги совсем не покупать и не читать их. Всё же лучше - время сэкономить можно... (тоже ИМХО)

Издают из по той же причине что и пишут :-)))
Читают, потому что не знают еще что там будет понаписано, а как прочли - уже поздно...
А если не покупать и не читать - то трудно найти хорошую книгу... Но следует помнить, что не все книги одинаково полез... тоесть хороши.

Сильней всего меня поразил именно образ Палина...
ЗЫ Народ... пожалуйста, давайте не будем лаяться о коммерческой стороне и отнесемся к "Войне душ" как к полноправному члену Саги...

А меня, также, очень удивил маршал Рыцарей Тьмы Медан...
Этот человек "чёрной" крови проявляет просто потрясающую любовь к природе... и уважает эльфов. А его отношение к Герарду? - это вообще, проявление верха доблести и чести...
Очень странное явления для Неракских Рыцарей.

EIN
А что странного? Проявления доблести и чести было вполне нормальным явлением для рыцарей Такхизис. Тем более маршал Медан стал рыцарем еще при Ариакане.
Любви к эльфам, конечно, рыцари Такхизис не испытывали, но достойных врагов (а Лорана изначально к ним относилась) всегда уважали.

а мне кстати непонятна опять аннотация книги:
более полувека прошло с тех пор как легендарная Война Копья окончилась......Три тысячелетия миновали со времени кровопролитной битвы с Хаосом"
чего эт такое то
я ток начал читать - стыдно канешн что так поздно..но раньше немог начать поскольку ждал пока наконец книга прилетит из израиля....подарок Овода...но мне ужо интересно что это - обычный глюк а ля второе поколение?..или что

Eddi`s child
Можно подумать, ты первый раз видишь аннотацию на книгах фэнтези Ну не умеют авторы аннотаций считать. Что их за это, с работы гнать, что ли? Слово "тысячелетие" надо заменить на "десятилетие"

Я лично читаю из-за того что это Дрэгонлэнс, собственно яркий представитель литературы ДНД, ну и ещё из за Рейста!

хм..ну что я могу сказать прочитав пока всего лишь 8 глав.......
странное то, что мне нравица - не смотря на ужасно отрицательные отзывы моих знакомых
разгром соламнийцев Миной - просто великолепно отрисован...
читаем дальше...

Фраза Лауры о Герарде мне показалась более чем странной :"А что касается этого молодого человека, то отнудь не вешность делает его таким неприятным. В своё время я любила куда более безобразных"
Назревает вопрос, а чем собственно занималась дочь Карамона? Странно видеть персонажа фентези, который за всю жизнь перелюбил кучу разношерстного народу....

"А что касается этого молодого человека, то отнудь не вешность делает его таким неприятным. В своё время я любила куда более безобразных"

На самом деле Лаура могла просто утрировать, и не более...
Да может быть, у неё и было всего 2 любви и обе - с безобразными .

"А что касается этого молодого человека, то отнудь не вешность делает его таким неприятным. В своё время я любила куда более безобразных"

На самом деле Лаура могла просто утрировать, и не более...
Да может быть, у неё и было всего 2 любви и обе - с безобразными .

Но у меня тоже создалось... неприятное впечатление от этой фразы. О двух безобразных так не скажешь...
Тфу-тфу-тфу-тфу-тфу!!! На что мы перевели тему? Самой стыдно!!! На обсуждение личной жизни? И это в романе о Духах?
Стыжусь и замолкаю об этом.

Мне понравился заворот с духами. Я представил себе, как это видеть повсюду призраков и подумал, что лучше не стоит... Бедняга Золотая Луна...
И ещё жалко, что убили Циана. Я бы хотел, что б он мучил эльфов ВЕЧНО! Это самый уважаемый мною дракон!

Вспомните Рейстлина в ДЛП - сперва ты работаешь на имя, потом имя работает на тебя. Тут точно так же - знакомые все лица, слабая надежда узреть-таки кого-нибудь, кроме неожиданно воскресшего Таса и криворукого Палина (Ах. да, еще Йенна, все время забываю...). Печально, господа, может, к третьей книге серии нам все же разъяснят, куда уехал цирк?

И ещё жалко, что убили Циана. Это самый уважаемый мною дракон!

Да Циан крут")
Я, лично, купил ДПС потому что это часть Саги, а ничего лучше Саги, имхо, не придумали...")")

Удивительное - отсутствие прошлого и появление некоего Единого Бога
Смешное - в первую очередь образ Таса и гном-механик.
Про Циана я догадался почти сразу, кто он.
Странное - "правильные" похороны Карамона и великие драконы.

Первая книга показалось занудноватой...всякие призраки умерших ... оживление Таса...Золотая Луна ... Но зато ДПЗ - это круто : стоко приключений Абалдеть !!!! Больше всего мне нравится героизм Гила и Лораны ! Кстати может кто нибудь скажет кто был на корабле со Сфором ???????

Добавлено в [mergetime]1073836267[/mergetime]:

Собственно, весь вопрос в заголовке темы .
Просто я решил немного конкретизировать мнения читавших "Войну душ" (Думаю, что пока это только "ДПС" ) .

Вот лично меня, если ли бы я не знал заранее, поразил бы факт появления Тассельхофа в новых книгах. Выходит, что этот бравый кендер опять навлёк кучу неприятностей на весь Кринн  .
Так же новый образ Палина меня сразил наповал... Конечно, вариация на Рейстлина - это всегда "стильно", особенно когда Рейстлина нет в повествовании .
Но больше всего меня удивил факт отсутствия криннского прошлого (свою теория, по этому вопросу, я уже выдвинул в теме "О Едином Боге")  .

Возможно придумка с прошлым не такая и плохая ...Сам подумай как было бы еслибы Палин действительно оказался в прошлом !!!

Но насчёт внешности Палина - полностью согласна . Меня ещё больше сразил Даламар !!!!!

А меня ничего не привлекло. Имя Драгонленс - значит надо купить. А не понравится - выкинуть или отдать знакомым, что я и сделал.

Прочла. Интересно, конечно, занимательно, но...
Такое впечатление создается, что все образы новых героев (Сильван, Медан, постаревший Палин, эпизодически нарисованная Аша) - все это вариации на давно известных нам персонажей... (Если учитывать, что последние двое - уже совсем не те люди, какими были в ДЛП) ИМХО...
Кто порадовал - так это Мина (надо же, НАСТОЛЬКО слепое орудие) и Соламнийский Рыцарь, Герард ("честь моя - жизнь моя", но только не так, как у Стурма) - его образ мне больше всего понравился...

А вообще - я буду страдать, пока не дочитаю трилогию
Любопытство, знаете ли...

Меня аж перекосило, когда я узнала, что Единый Бог - это Такхизис. Это настолько банально, неоригинально и скучно, что просто ни в какие ворота не лезет!

Такхизис , хотя этот вопрос уже обсуждался в специально предназначенной для этого теме, но я повторюсь, что ничего иного ожидать и не приходилось бы. Кто ещё мог бы стать Единым Богом Кринна, кроме одного из прежних божеств, да ещё такого, кто жаждал бы власти над всем миром? И естественно, что этим божеством оказывается Владычица Тьмы.
Лично я, даже не начав читать "Драконов Пропавшей Звезды", уже предполагал, что это и будет Такхизис, а порывшись в сети, окончательно в этом убедился.

Смешное? Герард в реке когда мылся.
Удивительное - минотавр, хотя я давно ждал, хотя и не верил что такое могут сделать
Странное - кендер....это для меня уже странно

Смешное( злорадное ): казнь Таргонна ( я не очень его любила )
Смешное: Сотня Тассельхофов
Странное: Сильванеш - избранник Такхизис
Удивительное: смерть Вел. Драконов , прожорливость уркханов.
Трагичное: Смерть Лораны и Золотой Луны
Обидное: Даламар , Палин и Единый Бог

Еххм почти дочитала трилогию...
Смешное - препирательства Одилы и ее голубоглазика, Даламар... "О, да вырастут у меня крылья летучей мыши, и да взмою я под потолок" зе бест. Кроме того пол часа совершенно идиотсткого хихиканья, после того как я наткнулась на фразу "Юный озорной эльф подсматривал за своим шалафи"...

Палин вызвал какое-то омерзение. Вроде и на сына Карамона не похож, и на племянника Рейстлина не тянет.

Очень понравилась Мина. Такхизис делает очевидные успехи... Может, через Век она станет обратно доброй?
Только, жалко Даламара убили.

Совет Богов вызвал смешаные эмоции - куда опять делись все жрецы (Золотая Луна так сравнительно легко докричалась до Паладайна, будто до нее никому и в голову не пришло сделать это до нее). Естественно (что с меня возьмешь?) уйму радости вызвало появление на совете Рейстлина. Молодец человек, его в дверь, он в окошко, а везде поприсутствовал, опять оказался самым умным.

<Очень понравилась Мина. Такхизис делает очевидные успехи... Может, через Век она станет обратно доброй?>
Во-первых мне сложно понять, чем может нравиться наивная, недалекая и слепая фанатичка, которой даже не хватает рассудка открыть глаза и посмотреть, чему она служит. Во-вторых...что вы доброго нашли в Такхизис? Я как-то совсем ничего...
<Только, жалко Даламара убили>
Хм, вот кого-кого, а глубокоуважаемого Даламара я бы жалеть не стал. Во-первых убили его не до конца, во-вторых стать Главой Конклава - очень даже неплохо.

Аваллах
Мина... Ну, во-первых она преданна своей богине. Во-вторых она все-таки все делает во имя любви - к своему божеству или своей приемной матери. В-третьих она обладает удивительной силой воли. В четвертых -... я ее понимаю. Просто, как человека. В ней загадки как оказалось нет.
А, служила она тому, кто принял ее на службу, кто пел ей колыбельные и утешал. Ей был нужен бог, и она оказалась рядом.

Такхизис - во время первой войны у нее была замечательная армия, которую хорошо иллюстрируют Китиара и ее очаровательный братишка. До Драконицы им дела было маловато.
Потом она завела себе рыцарей. Уже что-то хоть и пошли вразброд быстро, ну с кем не бывает. На ошибках учатся, после ошибок лечатся.
Мина со своим милитаризированным цирком вообще девочка с виду милая и добрая, ничего что трупы за собой таскает, зато народ лечит и голодных кормит. Так, глядишь и воевать ни с кем не придется, все рады служить будут.
Впрочем, еще одной попытки у старушки Тэк вроде не будет...
Впрочем, третью книжку я пока не дочитала.

Народ... пожалуйста, давайте не будем лаяться о коммерческой стороне и отнесемся к "Войне душ" как к полноправному члену Саги...

Боюсь, не получится. Я прочитал первую книгу, а дальше даже читать не стал - настолько у меня испортилось настроение.


P.S. Тема была "Смешное, удивительное, странное"? Так вот, удивительно, как я первую-то книгу "Войны душ" дочитал. Странно, что я не выкинул ее в окошко после прочтения. И просто смешно, до какой степени может выродиться хороший книжный сериал.

Сообщение отредактировал Кайран - 30-08-2006, 0:23

<Мина... Ну, во-первых она преданна своей богине. Во-вторых она все-таки все делает во имя любви - к своему божеству или своей приемной матери. В-третьих она обладает удивительной силой воли. В четвертых -... я ее понимаю. Просто, как человека. В ней загадки как оказалось нет>
Во-первых, нужно четко понимать, кто заслуживает преданости, а кто нет.
Мина глупа.
Во-вторых, любовь глубокоуважаемая понимает очень и очень интересно. Золотой Луне от этой "любви" только хуже, а любить того, кто завидует тебе, и кто над тобой издевается - это хуже чем глупость, это мазохизм.
В-третьих, не путайте крайнюю наивность и идиотизм с силой волей. Это две абсолютно разные вещи, что прекрасно видно в случае с Миной.
В-четвертых, лично я никогда не понимал людей, которые
а) сознательно выбираю Зло;
б) не собираются открывать глаза, даже когда им кричат об этом;
в) просто идут вперед, не задумываясь ни над чем и ни над кем.
<Так, глядишь и воевать ни с кем не придется, все рады служить будут>
Ха! Служить Злу, даже если оно лечит и кормит (ах, да, правда и убивает паралельно, не правди ли, какое горе), могут только настоящие...Мины. Поэтому уж очень сомнительно.
<P.S. Тема была "Смешное, удивительное, странное"? Так вот, удивительно, как я первую-то книгу "Войны душ" дочитал. Странно, что я не выкинул ее в окошко после прочтения. И просто смешно, до какой степени может выродиться хороший книжный сериал>
ИМХО ты не прав. На самом деле, просто нужно четко понимать различия между Четвертой Эрой и Пятой. Четвертая Эра - это максимум драма, но больше светлая и добрая. ОЧЕНЬ светла и ОЧЕНЬ добрая. А Пятая Эра - это трагедия. Жесткая, практически безрадостная и безнадежная. Хикмэн и Уэйс показали это просто прекрасно.

Смешное - Даламар стал Главой Лож - и на Кринне пропала магия!!!!!!!!!!!
Удивительное - цвет глаз Рейстлина и возраст Стурма, которые меняются каждые пять строк.
Странное - что Крисанию так и не сожгли на костре. Любого жреца, после того, как он пошлялся бы непонятно где в компании с черным магом (тем более Рейстом или Фистом), повесили, четвертировали, сожгли и в реку кинули (после каждого "ли" добавляем ментальное "Бы"). Ну в крайнем случае и камни сгодились бы. А тут приходит девочка, из-за действий которой весь мир едва не полетел в Бездну, проповедствует и т.д. и т.п. Обьясните мне их логику?
Это преследовало меня все книги. Теперь к вышеназванной
Где! они! откопали! вторую!! Крисанию!!! Я имею в виду Мину. Знакома я с фанаткой этого "хрупкого, нежного существа, которое предали" Мина, имей она мозги вообще бы не влезла никуда. Так нет, начиталась "Фауста" и пошла в ряды темных, аргументируя это "Я частьтой Силы, что вечно хочет зла, но делает добро". Из нее - темная -как из меня Памятник Пушкину или Белый Криннский Булыжник. Обьясните мне, каким местом она думала - то, что не головой - это и слепому видно!

Сообщение отредактировал Kai - 30-08-2006, 18:03

Кринн это мир придурочных богов (Тэк и ее экс-муженек\братец\сосед сверху лучшая иллютрация) и наивных фанатиков, которых порой их боги-то недостойны.
Мина реально похожа на Крисанию. У одной Такхизис добрая матушка, у другой Король-Жрец несправедливо оклеветанный праведник и Рейстлин фанатичный борец за права овражных гномов...

В-третьих, не путайте крайнюю наивность и идиотизм с силой волей.

По-моему, когда она шла там, где с от усталости и здоровенные мужики падали, когда терпела боль это была именно сила воли и самоотверженность.
То, что Золотой Луне ее любовь принесла только беды просто следствие ее глупости, а возможно просто того, что она была фактически ребенком.
Благими намереньями выложена дорога в ад.
Любовь которая хуже чем мазохизм в саге встречается чаще чем хотелась бы - Карамон, Крисания, Сильванеш.... Но, во что выродился бы тот мир, если бы там перестали любить?
Можно осуждать того, кому человек преданн и любит до такой степени, но его самого...
Зло, кстати, принять наверное невозможно. Вот, поменять местами Тьму и Свет - легко. Уровнять их проще простого. Злу вменяемый человек преданн не будет.

Насчет зла которое кормит и убивает - "Покой кладища, спокойствие тьюрьмы". Если бы все приняли Т. как данность, то убивать было бы некого. Неприятности и смерти происходили с теми, кто ей не подчинялся - все эти Цианы, Скаи... У нее такие методы, методы правителя тоталитарного государства. Впрочем, я как сторонница данного общественного строя не могу сказать что это сильно плохо.
Гораздо хуже, что посмертие получалось отвратное.
С другой стороны "Дракон у нас один и все перед ним равны" - ассортимента богов там не было - берите что есть. Ей, вроде бы Паладайн и так мир отдал - значит все были обязаны ей подчинятся...
В общем - книги грустные до нельзя. За Кринн обидно - магии нет, добрых богов нет, зато есть Такхизис и Великие Драконы... обмен на мой взгляд невыгодный.

Злу вменяемый человек преданн не будет.

Вменяемый человек вообще ничему предан не будет - у него для этого мозги есть, а на Кринне у нас сплошные фанатики и Рейстлин. Хотя он тоже фанатик своей магии. Там такая форменная подборка психов...

Прочтение трилогии оставило странные впечатления. Во-первых, непонятна роль Райста - не то бог, не то не бог... Непонятно, что за бог такой Маджере появился - и как он связан с близнецами (и связан ли?). Убийство Такхизис - элегантный ход, убийство кендера - бессмыслица (что он там сделал? царапнул ногу Хаоса? Так почему бы ему не телепортироваться в будущее после этого?) Джерард - дурак, должен был сказать Самару, что Сильваносей помер, после этого коалиция Альхана-Самар-Гилтас возглавляет эльфов, выметает Тёмных из Сильванести, а через пару недель успешно отражает натиск минотавров (атака минотавров была успешной только потому, что в Сильванести осталась буквально сотня кират, и их перерезали поодиночке).
Неясным осталось, кто такой Хоган Байт, откуда у него магия, и куда и почему он смылся после захвата города.

Больше всего, честно говоря, обидно было за Райста - великого героя просто слили. Надо было ему идти по той ветке истории, где он становился богом. Уж что-нибудь да придумал бы.

(Вспомнил) Странный момент был в последней книге. Мина начала обращаться к Такхизис "Mother", а Такхизис после битвы с Малистрикс сказала "I forgive you, my beloved child." При этом Мина несколько раз намекала Золотой Луне на своё таинственное прошлое, в котором она уже знала о существовании Единого Бога на Кринне.

Сообщение отредактировал Xellos - 5-02-2007, 14:32

Непонятно, что за бог такой Маджере появился - и как он связан с близнецами (и связан ли?).

Маджере Властелин Памяти - бог организации, промышленности и управления, а так же размышления, веры и снов. Маджере является создателем и вдохновителем воинских искусств и всех дисциплин, которые ведут к истинному противоборству со своей сущностью. Последователи Маджере ищут простой жизни, лишенной роскоши, но заполненной размышлением, саморазвитием и глубоким раздумьем.
Семейство Маджере НИКАКИМ образом не связано с Богом Маджере.

Семейство Маджере НИКАКИМ образом не связано с Богом Маджере.

По-моему, их фамилия обязана этому богу, так как была дана в его честь.

Вменяемый человек вообще ничему предан не будет - у него для этого мозги есть, а на Кринне у нас сплошные фанатики и Рейстлин. Хотя он тоже фанатик своей магии. Там такая форменная подборка психов...

Так это же стиль сеттинга. С этим можно соглашаться, а можно яростно отрицать. Для поклонников серости и неоднозначности специально издали Eberron, а Кринн, как очень точно подмечено в Tales of the Lance, - "...представляет собой высокое фэнтези – борьбу Добра со Злом и триумф героизма перед лицом невообразимых опасностей и сложностей". Ты же не будешь называть психами героев волшебных сказок, хоть их поведение и не вписывается в обыденные рамки.

Злу вменяемый человек преданн не будет.

Долго не мог понять, почему вы так любите использовать "обыденные" мерки для мира Кринна. И пытаетесь так яростно кричать о глупости и ошибках Мне кажется, что Сагу надо прочувтвовать всей душой, а не искать какие-либо ошибки или "глупости"

Да там и Зла-то нет. Есть Такхизис, и её взгляды на мироустройство. Ну вот характер у неё такой паршивый, били её наверное часто в детстве. Райст тоже когда богом был ничего умного не сделал - а уж его обвинить в невменяемости сложно.

А в "Войне Душ" Такхизис - единственная богиня. Опять же, единственная надежда на избавление от великих драконов. Та же Одила почему стала её жрицей? Потому что существование Такхизис - объективный факт, и никого кроме неё нет, а людям в этом мире нужны боги. В частности поэтому Мина и делала всё возможное и невозможное для Такхизис. Впрочем, повторюсь - с прошлым Мины история неясная, может быть там более тесные отношения...

Да там и Зла-то нет.

Все зависит от точки зрения. Но Кринн - такой сеттинг, где все держится на борьбе добра и зла. Причем не абстрактного добра и зла, а самого реального и настоящего. Злой человек на Кринее - это не просто персона, которая некоторой группой людей признается злой и нехорошей из-за разницы во взглядах на мир. Здесь из-за определенных действий и поступков меняется душа, сама сущность человека (или любого другого обиталея ). В космологии Кринна даже есть особые планы различных энергий (например, добрых и злых), Боги, с которыми связаны служители Добра и Зла. Разве такое добро и зло может быть относительным?

Потому что существование Такхизис - объективный факт, и никого кроме неё нет, а людям в этом мире нужны боги

Разным людям нужны разные боги. Доброе население никогда не смирится со злой Богиней, пусть даже она будет единственной. Законы мироздания не пошатнешь

Опять же, единственная надежда на избавление от великих драконов

Не ясно что есть большее зло

<Да там и Зла-то нет. Есть Такхизис, и её взгляды на мироустройство. Ну вот характер у неё такой паршивый, били её наверное часто в детстве. Райст тоже когда богом был ничего умного не сделал - а уж его обвинить в невменяемости сложно>
Да вот в том-то и дело, что Эренсар все же прав .
Кринн - это тот самый мир, в котором есть четко разделенное Добро и Зло. В котором под белыми знаменами идут силы Добра и Света, а под черно-багровыми - силы Зла и Тьмы.
И Такхизис, как, впрочем, и Рейстлин, относятся именно к злу. Ибо глава пантеона Зла не может быть Добром, как ни крути. А маг Черных Одежд, несмотря на все свои иные качества, опять же никак не может относиться к Добру. Единственным исключением из этого правила, пожалуй, является Даламар, который хотя и относится к ордену Черных Одежд...но в процессе прочтения почему-то вызывает стойкие ассоциации с хаотично-добрым мировозрением
<А в "Войне Душ" Такхизис - единственная богиня. Опять же, единственная надежда на избавление от великих драконов. Та же Одила почему стала её жрицей?>
Вот только не считая того факта, что если бы не Такхизис, то великих драконов просто не было. Во всех остальных вариантах развития Кринна, которые упоминаются в Войне Душ (я уже писал ранее, что с точки зрения хронологии это интереснейшее произведение). Как, впрочем, и того факта, что Кринну на момент активизации Единого Бога не слишком-то и были нужны жрецы, благодаря развитию новой школы магии и философии - мистицизма или магии сердца.
<Потому что существование Такхизис - объективный факт, и никого кроме неё нет, а людям в этом мире нужны боги. В частности поэтому Мина и делала всё возможное и невозможное для Такхизис. Впрочем, повторюсь - с прошлым Мины история неясная, может быть там более тесные отношения...>
Как оказалось в конце трилогии - все же есть
Что же насчет Мины, то уже упоминалось ранее о том, что скорее это не сознательное желание спасти мир или осчастливить других, а сочетание наивности с качественной промывкой мозгов и некоторым непониманием окружающего мира. Мина - почти идеальный представитель класса "инквизитор", верящий в то, что Света можно достичь любыми методами...главное побольше в него верить.

И всё же я не согласен с противопоставлением Зло-Добро на Кринне. Не будем говорить "так задумали авторы", будем смотреть на сам мир, так сказать "изнутри". Такхизис не злая, она просто стерва. Саргоннас тоже не злой, он просто очень буйный, воинственный и не очень умный Вызывает ассоциации с Тулкасом и Аресом. И Райст не злой - тем более что он оказался способен на отказ от амбиций (хотя я бы на его месте не отказывался). Просто Райст слишком умный и слишком амбициозный, все его спутники или слишком примитивны, или слишком глупы для него. Единственная, кто его достоин - Китиара, вот у них была бы хорошая пара, не будь они братом и сестрой. Впрочем, это отдельная тема. Так вот, Райст не злой.
Паладайн не добрый - он такая же рассчётливая сволочь, как и Такхизис, просто его планы больше совпадают с планами смертных. Да ещё и дурак - взял, дал кендеру Устройство Перемещения, тем самым чуть не поставил под угрозу само существование мира (с кендера станется изменить прошлое). Даламар уж тем более не добрый, пусть даже хаотик. Даламар просто ещё более подвинутый на магии, чем его шалафи, что ясно показывается в последней книге Войны Душ.

Разным людям нужны разные боги - чушь. Людям нужны боги. Вообще. В принципе. И за отсутствием добрых богов они будут с радостью приветствовать злых, тем более что Мина делала немало "добрых" дел. Повторяю, на Кринне в описываемое время есть единственный бог - One God. Остальные ушли - так считали все люди. И пусть у этого "нового" бога неидеальный характер - зато это бог. Ещё раз перечитайте речи и мысли Одилы, она достаточно ясно выражалась на эту тему.

Ещё раз смотрим на Кринн. Изнутри. Есть великие драконы (кстати, сколько их? трое или больше?), с которыми не смогли справиться все драконы и маги вместе взятые, и которых боятся даже кендеры. Причину их появления никто не знает. И тут появляется бог, который избавляет от драконов. Люди в массе глупы и не умеют анализировать причины и следствия, Райст прав - и поэтому люди будут приветствовать бога, который уничтожил Циана, избавил эльфов от смертельной болезни (как это в русском переводе называлось?), уничтожил великих драконов, а позже выяснилось бы, что этот бог ещё и магию даровал. For Mina! For One God! - закричат массы.

>Кринну на момент активизации Единого Бога не слишком-то и были нужны жрецы, благодаря развитию новой школы магии и философии

Мааленький момент - эти "новые школы" восходили к Такхизис, именно она научила новых магов и новых мистиков.

А Мина... Мина и не думала спасать мир, людей или ещё кого-то. Мине глубоко плевать на всех, кроме Такхизис. Всё, что она делала - она делала только ради Такхизис, только ради Её триумфа. Не Инквизитор она ни разу... Она действительно похожа на аватару бога, мне кажется таких классов нет.

PS Я любитель "альтернативной истории" и принципиальный противник бобра и козла. На мой взгляд, любую систему с выделенными Бобром и Козлом можно описать без них, и система от этого только выиграет.

Жалко, что, в отличие от четырех первых книг Саги, ни одну из этого цикла нельзя читать "отвязано" от других - получается путаница и мешанина. Даже "Близнецы" в этом плане куда самостоятельнее.
Странно - то, что великих драконов никто не укокошил раньше . Поединок с Берилл и Малистрикс показал, что вовсе они не неуязвимы, криннские драконы способны нанести им определенный урон. Что же мешало собраться всем скопом и загрызть уродливых дамочек? Тем более, что в итоге пострадали все
Удивительно - проныра - Рейстлин, который везде и вновь на первых ролях. Кроме того, в конце сказано, что души Героев Копья еще не "ушли", потому что Карамон отказался уходить без своего брата...так что он еще объявится
Смешное - ну конечно же, все эпизоды с участием кендеров А Конундрум слегка раздражал
И повторю уже высказанное кем то мнение - может, и необязательно было губить Непоседу...

Сообщение отредактировал Конн - 8-02-2007, 12:39

>Что же мешало собраться всем скопом и загрызть уродливых дамочек?

Может быть dragon fear (как это было по-русски)? Ведь великих драконов боялись даже кендеры. Более того, воздействие великих драконов изменило саму суть кендеров - любознательность перестала быть главной и определяющей чертой их характера.

Сообщение отредактировал Xellos - 8-02-2007, 12:50

<И всё же я не согласен с противопоставлением Зло-Добро на Кринне. Не будем говорить "так задумали авторы", будем смотреть на сам мир, так сказать "изнутри". Такхизис не злая, она просто стерва. Саргоннас тоже не злой, он просто очень буйный, воинственный и не очень умный Вызывает ассоциации с Тулкасом и Аресом. И Райст не злой - тем более что он оказался способен на отказ от амбиций (хотя я бы на его месте не отказывался). Просто Райст слишком умный и слишком амбициозный, все его спутники или слишком примитивны, или слишком глупы для него. Единственная, кто его достоин - Китиара, вот у них была бы хорошая пара, не будь они братом и сестрой. Впрочем, это отдельная тема. Так вот, Райст не злой.
Паладайн не добрый - он такая же рассчётливая сволочь, как и Такхизис, просто его планы больше совпадают с планами смертных. Да ещё и дурак - взял, дал кендеру Устройство Перемещения, тем самым чуть не поставил под угрозу само существование мира (с кендера станется изменить прошлое). Даламар уж тем более не добрый, пусть даже хаотик. Даламар просто ещё более подвинутый на магии, чем его шалафи, что ясно показывается в последней книге Войны Душ>
Глубокоуважаемый я очень рад, что вы этим не согласны. Но есть четкие факты, с которыми можно быть согласным или не согласным. Но они есть.
Мир Кринна - это мир, четко разделенный на Добро и Зло. Почитайте Сказания Копья или Dragonlance Campaign Setting - и то, и то уже есть на русском. Видно это хотя бы на примере того, что тут действует знакомое "правило девяти" - шесть пересекающихся линеек мировозрений (Добро=>Нейтралитет=>Зло/ Закон=>Нейтралитет=>Хаос). Причем на Кринне, в отличие от тех же Забытых Королевств это "правило девяти" доходит даже до несколько гипертрофированных форм - это единственный сеттинг, где даже боги делятся на три семьи...Добра, Равновесия и Зла.
Далее, одной из особенностей Кринна является то, что изначально - это сказка. Волшебная сказка, которую даже в некотором отношении сложно назвать классической фэнтези. И опять же не нужно равнять изначальный Кринн и Пятую Эру - это фактически абсолютно различные вещи. В AD&D Fifth Age выделили даже в отдельный сеттинг с уникальной драматической системой. Потому что Пятая Эра - это уже не сказка.
Это драма с большими элементами трагедии.
Далее.
Вы говорите, что Такхизис "не является злой, она просто стерва". На всякий случай, я напомню вам про Изначальное Искажение.
Раз.
Про империю огров, которые были любимым творением Такхизис и то, что искомая империя на протяжении очень долгого периода времени делала с человеческими обитателями Кринна.
Два.
Затем про три драконьих войны, которые стали самыми кровопролитными войнами за всю историю Кринна.
Три.
Затем про Истар, который где-то за двести лет до своего конца уже почти полностью перешел в руки Такхизис со всеми выходящими из этого последствиями вроде фактического геноцида Нордмаара, межрасовых войн с кендерами и Сильванести и постройкой тоталитарной системы власти, апогеем которой стал Эдикт о Контроле Мыслей (5 BC).
Четыре.
О событиях Войны Копья, сопряженной опять же с фактическими попытками геноцида, на этот раз всего живого (рекомедую почитать описание драконидов - новых любимых творений Такхизис).
Пять.
О Войне Хаоса, в которой Такхизис фактически нанесла всем остальным удар в спину.
Шесть.
О делах Единого Бога про которые вы имели счастье читать.
Семь.
Идем дальше.
Ага, Саргоннас у нас не злой, он у нас просто чуточку буйный...
Прекрасно, посмотрим же на его творения, которыми являются минотавры. Прежде всего, общество минотавров представляет собой прекрасный пример милитаризма и культа силы, возведенных в абсолют. Общество, живущее по принципу "Кто силен - тот и прав". А силен тот, кто готов пойти к власти по трупам.
Прекрасной иллюстрацией этого есть расказ Мардаса о том, как он стал капитанов, убив при этом своего друга.
Думаю, что этим сказано все.
Кроме того, минотавры отличаются изрядной ксенофобией (хотя касается это в основном обитателей Митаса и Котаса - на Таладасе ситуация несколько иная). А вместе с экспансионистскими настроениями и теорией расового доминирования, это подталкивает минотавров к геноциду...пускай не такому откровенному, как в случае с драконидами, но все же геноциду.
Прекрасным примером этого является война за Сильванести во время Войны Душ.
Да уж, воистину добрый и светлый бог...ну вот только чуточку буйный.
Дальше.
Рейстлин.
О, об этом представителе семьи Маджере можно говорить долго и хорошо. Скажу только, что излишняя абмициозность или выдающиеся интеллектуальные способности не заставляют носить Черные Одежды. Не заставляют предавать друзей. Не заставляют издеваться над любящим братом. Не заставляют использовать, а затем отбрасывать окружающих. Не заставляют лелеять планы о мировом господстве...а затем, получив его, развязывать войну Песочных Часов. Извините, но если это значит быть умным, то лучше я буду идиотом. Спокойней на душе как-то будет.
У Рейстлина законно-злое мировозрение.
Факт.
<Паладайн не добрый - он такая же рассчётливая сволочь, как и Такхизис, просто его планы больше совпадают с планами смертных. Да ещё и дурак - взял, дал кендеру Устройство Перемещения, тем самым чуть не поставил под угрозу само существование мира (с кендера станется изменить прошлое). Даламар уж тем более не добрый, пусть даже хаотик. Даламар просто ещё более подвинутый на магии, чем его шалафи, что ясно показывается в последней книге Войны Душ.
Печально, но факт.
<Разным людям нужны разные боги - чушь. Людям нужны боги. Вообще. В принципе. И за отсутствием добрых богов они будут с радостью приветствовать злых, тем более что Мина делала немало "добрых" дел. Повторяю, на Кринне в описываемое время есть единственный бог - One God. Остальные ушли - так считали все люди. И пусть у этого "нового" бога неидеальный характер - зато это бог. Ещё раз перечитайте речи и мысли Одилы, она достаточно ясно выражалась на эту тему>
Не равняйте нашу серую действительность, где кое-кто молится абы только получить хоть что-то, независимо от того, кому и как. В мире Кринна - ваше заявление чушь. Соламнийские Рыцари скорее удавятся, чем станут служить Такхизис. Это не было ни во времена Истара, и это было бы невозможным и в Пятую Эру. Эльфы никогда не склонятся перед Злом...хотя бы потому, что просто не смогут. А если и смогут, то очень ненадолго. Очень хорошо, это, кстати показано во все той же Войне Душ - где попавшему на крючок Сильванешу долго пытались объяснить его неправоту. Дворфы, не считая Нейдар и Тейвар, тоже откажутся служить тому, в ком чуствуется зло.
А Одила...коллаборационисты были и будут всегда. Или просто слабые духом, которым все равно кому служить.
<Ещё раз смотрим на Кринн. Изнутри. Есть великие драконы (кстати, сколько их? трое или больше?), с которыми не смогли справиться все драконы и маги вместе взятые, и которых боятся даже кендеры. Причину их появления никто не знает. И тут появляется бог, который избавляет от драконов. Люди в массе глупы и не умеют анализировать причины и следствия, Райст прав - и поэтому люди будут приветствовать бога, который уничтожил Циана, избавил эльфов от смертельной болезни (как это в русском переводе называлось?), уничтожил великих драконов, а позже выяснилось бы, что этот бог ещё и магию даровал. For Mina! For One God! - закричат массы>
Великих драконов пятеро - по каждому на цвет, так сказать)
Что же насчет остального...да, будут кричать. Но не все.
Далеко не все.
<Мааленький момент - эти "новые школы" восходили к Такхизис, именно она научила новых магов и новых мистиков>
Что за бред? Мистицизм существовал независимо от Единого Бога, так же, как и новые школы магии. Они вообще не имеют отношения к жреческим доменам, с которыми развлекалась Мина.
<А Мина... Мина и не думала спасать мир, людей или ещё кого-то. Мине глубоко плевать на всех, кроме Такхизис. Всё, что она делала - она делала только ради Такхизис, только ради Её триумфа. Не Инквизитор она ни разу... Она действительно похожа на аватару бога, мне кажется таких классов нет>
А кто сказал, что инквизитор хочет спасать мир, людей или кого-то еще. Инквизитор служит тому, во что верит, не гнушаясь при этом методами и средствами.
А Мине до аватара все же далеко. Верная служительница...наделенная всей полнотой власти и необходимыми полномочиями.
<Я любитель "альтернативной истории" и принципиальный противник бобра и козла. На мой взгляд, любую систему с выделенными Бобром и Козлом можно описать без них, и система от этого только выиграет>
Нужно понимать, где доступны измышления на тему, "А вот он-то может и не такой злой, как все говорят..." и т.д. и т.п. Мир Кринна - это не мир Сапковского и не Мир Тьмы, где нет ни добрых, ни злых. Это мир, изначально поделенный на два лагеря - один под белыми знаменами, другой - под черными.

Ну так не интересно Хороший мир, куда лучше той же Арды, но вот необходимо его втискивать в рамки CLN/GEN. И обрубать всё, что торчит - не положено! Лофул гуды, блин... причиняют добро и насаждают справедливость...

Добавлено:
Кстати, а про Чёрного и Белого великих драконов можно где-то прочитать? Или про это в Amber & Ashes что-то говорится?

<Ну так не интересно Хороший мир, куда лучше той же Арды, но вот необходимо его втискивать в рамки CLN/GEN. И обрубать всё, что торчит - не положено! Лофул гуды, блин... причиняют добро и насаждают справедливость...>
*Ласково улыбаясь*
Говоря про законно-добрых вы лично имели кого-то в виду или выразились абстрактно? Их у нас, на форуме, знаете ли, хватает.
Кроме того, Кринн изначально был втиснут в эти рамки Хикменом...и в этом-то на мой взгляд и состоит его прелесть. По крайней мере здесь можно не наслаждаться стонами о "не-Свете" или "полутьме".
Есть Добро и есть Зло.
Правда есть одно "но"...по большей части столь четкое разделение, которое делает Кринн фэнтезийной сказкой характерно для Четвертой Эры. А вот в Пятой, которую мы с вами обсуждаем в этой теме многое уже совсем по-другому...
<Кстати, а про Чёрного и Белого великих драконов можно где-то прочитать? Или про это в Amber & Ashes что-то говорится?>
Нет, в Янтаре и Прахе о них нет...но они упоминаются в двух трилогиях Джейн Рейб, которые сейчас изданы на русском (на английском они, соответственно, тоже есть).
Плюс о них пишется в Wings of Fury по AD&D и Dragonlance Campaign Setting по трешке.

>Есть Добро и есть Зло

Что ведёт к проблемам в области логики. Боольшим проблемам. Злая Такхизис лечит людей и учит их магии. Добрый Паладайн сбрасывает на мир огненную гору. Умная, даже мудрая в одном богиня иногда ведёт себя не то, что по-детски, а по-идиотски - "волков у Саурона хватило часа на четыре".

Я уже молчу о том, что Саргоннас всё-таки мало чем отличается от Ареса, а минотавры ну очень напоминают спартанцев. К тому же - минотавры, порождение Зла - и вдруг Гальдар...

<Что ведёт к проблемам в области логики. Боольшим проблемам. Злая Такхизис лечит людей и учит их магии. Добрый Паладайн сбрасывает на мир огненную гору. Умная, даже мудрая в одном богиня иногда ведёт себя не то, что по-детски, а по-идиотски - "волков у Саурона хватило часа на четыре">
А я никаких проблем с логикой не вижу.
Прежде всего, Такхизис магии никого не учила. Приведите мне пожалуйста, ссылки на рулбуки, желательно с указанием глав или страниц, где будет указано, что мистицизм или пиромантия возникли в результате обучения со стороны Такхизис. Тоже самое касается и возникновения дикой магии - если вы считаете, что Наследники были творениями не Реоркса, а Такхизис, то приведите мне соответствующие доказательства. Если они будут достаточно убедительными, я с вами соглашусь.
Затем перейдем к исцелению.
Такхизис, как вы уже сами отметили, не является полной дурой. Лучшего метода вербовки на свою сторону, чем показательная принадлежность к противоположной стороне, найти не так уж и легко. Более того, нигде не сказано, что исцеление является прерогативой исключительно Добра. В армиях Тьмы всегда были лекари...если, конечно же, это нормальные армии Тьмы, а не сборище фанатиков-самоубийц, как у некоторых авторов, на которых лучше не показывать пальцами.
Кто именно сбросил гору на Истар до сих пор точно неизвестно. Существует теория, что это сделал один из Наследников, которого схватил и подверг жестоким пыткам Король-Жрец. Даже если принять как должное то, что это совершили боги, то:
а) это подавно не было решением одного Паладайна;
б) раковые опухоли тоже вырезают.
<Я уже молчу о том, что Саргоннас всё-таки мало чем отличается от Ареса, а минотавры ну очень напоминают спартанцев. К тому же - минотавры, порождение Зла - и вдруг Гальдар...>
То, что Саргоннас похож на Ареса является признаком отсутствия логичности ? Или как?
Что же насчет минотавров...то эта раса в первую очередь представляет линейку Закон (Lawful), а не Зло (Evil), как в случае с драконидами или теми же хобгоблинами. И дело с ними так же обстоит не так просто, как кажется. Лига Минотавров Таладаса, к примеру, очень сильно отличается от обитателей Митаса и Котаса и в лучшую сторону.
Да и сам Гальдар...а вы уверены, что его можно назвать добрым? Ну заботился он о Мине...ну и что? Злые существа необязательно должны перегрызать глотку каждому встречному, если, конечно же, это не существа низшего порядка. Они и любить могут, и ненавидеть, да и заботиться о других...в меру своих возможностей.

Саргоннас тоже не злой, он просто очень буйный, воинственный и не очень умный

Он просто женат на Такхизис. Пожалейте бедолагу, он и минотавров-то опекает потому, что лучше пусть его массивные и ветвистые рога будут ассоциировать с ними, а...

Единственная, кто его достоин - Китиара, вот у них была бы хорошая пара, не будь они братом и сестрой

Не будь он маниакально ревнив, закомплексован и одиночкой по природе, а она кхем... драгонледи не слишком тяжелого поведения. Сродство душ и характеров у них скорее от того, что Кит его воспитала, да и дети одной матери должны быть хоть как-то похожи.

. Даламар просто ещё более подвинутый на магии, чем его шалафи, что ясно показывается в последней книге Войны Душ.

Даламар?! Более сдвинут на магии чем Рейстлин?! Даже не смешно - во-первых таких, что бы были более увлечены волшебством чем Рейст нет,потому, что дальше уже просто НЕКУДА. Даламару из-за магии пришлось оставить родину и семью, и то, ему пинка для разгона дали, по своей воле он бы из Сильванести и носа не высунул. Но, одно дело когда ты, что бы достичь желанного уходишь от близких или тебя от них отрывают. И, другое дело, когда ты готов купить это, навредив им, предав их, погубив их. Что, по-вашему больнее, на сколько больше должна значить окончательная цель?
Во-вторых - Даламар-то был эльф и черный маг жизнерадостный настолько, настолько это возможно. У него куча того что он любит и без магии - в первую очередь власть. Ну и куча приятных мелочей вроде роскоши, почтительных учеников, Йенны до кучи. Он просто в очередной раз перехитрил самого себя, и, по установившейся традиции был наказан, хотя и далеко не так, как заслужил. На эту белочку все шишки валятся, а он знай из них орешки колупает.
Рейстлин же не был таким... карьеристом, что ли - магия просто была тем, ради чего он жертвовал все - кроме родного мира. Кринн-то он любил, дважды пожертвовав ради него последним, что имел - жизнью и магией. А, уж лишившись этого, пришло время кусать локти, что дом не построил, сына не воспитал, дерево не посадил, да и Крис что-то вспомнилась.

У Рейстлина законно-злое мировозрение.
Факт.

Вот, сколько раз слышала эту фразу столько раз поражалась - как можно человека ТАК презирающего правила и законы классифицировать как "законно-злого". Правда, нейтралом или хаотиком его назвать тоже сложнова-то. =)

и вдруг Гальдар

Гальдар это так. Вот, Кэз это было такое "вдруг".
Минотавров порождениями ла назвать... я не могу - культ силы у них... наверно это можно было бы назвать апогеем справедливости - ведь не стоит забывать про то, что у очень многих народов были ордалии.

Умная, даже мудрая в одном богиня иногда ведёт себя не то, что по-детски, а по-идиотски

Это про Микшакаль?
Тэк мудрой назвать... была бы она мудрой была бы королевой Кринна. Мудрая не поставила бы Рейстлина стеречь свое слабое место, зная, что сей товарищ что-то получит от ее падения и что ради этого "чего-то" он готов рискнуть.

Что ведёт к проблемам в области логики.

Квантовая физика тоже ведет к проблемам в области логики
Сагу Драгонланса нельзя использовать в качестве учебника по этике или как философское пособие. Что бы там не заявлял Трэйси.
Если ты будешь искать противоречия с точки зрения нашего обыденного мира, то ты их обязательно найдешь. Даже не надо далеко залезать в глубины философии зла («Такхизис лечит людей»), а можно просто увидеть магию. Магию, которая работает на самом деле. Но ведь это нелогично! Давайте привлечем ученого-физика, чтобы он нам тут доказывал какой бред вся эта магия
На самом деле Сагу нужно чувствовать сердцем, для того она и создана (это мое личное мнение). Нужно ощутить всю ту бездну зла и безнадежности, что несет в себе Королева Тьмы. И в то же время прочувствовать луч света и добра, что подает Паладайн. Это скорее волшебная сказка, как правильно заметил Аваллах.

Некие притязания на реалистичность имеют сеттинг Эберрона и произведения Дж. Мартина. Вот у них и надо искать несоответствия и противоречия

Злые существа необязательно должны перегрызать глотку каждому встречному, если, конечно же, это не существа низшего порядка. Они и любить могут, и ненавидеть, да и заботиться о других...в меру своих возможностей.

И этот человек говорит мне про абсолютное добро и зло, и возмущается, когда я хочу отказаться от этих кривых и ничего не объясняющих терминов.

Добрый может гневаться, злой может любить... О каком тогда добре и зле речь-то идёт?

Магию, которая работает на самом деле. Но ведь это нелогично! Давайте привлечем ученого-физика, чтобы он нам тут доказывал какой бред вся эта магия

Между прочим, существует немало полунаучных теорий, которые пробуют объяснять существование магии. Магии нет в нашем мире, из чего отнюдь не следует, что её не может быть вовсе.

На самом деле Сагу нужно чувствовать сердцем, для того она и создана (это мое личное мнение). Нужно ощутить всю ту бездну зла и безнадежности, что несет в себе Королева Тьмы. И в то же время прочувствовать  луч света и добра, что подает Паладайн. Это скорее волшебная сказка, как правильно заметил Аваллах.

Наверное я слепоглухой. Чёрствый и бесчуственный. Я отнюдь не вижу бездны зла и безнадёжности в Королеве. Я вижу в Королеве несчастное закомплексованное существо, всеми обижаемое и всех ненавидящее. И в Паладайне я не вижу "добра и света", я вообще не помню, чтобы он делал что-то шибко доброе.

Кстати, о минотаврах-ксенофобах. А эльфы? Эльфы - мудрые, светлые, добрые до тошноты... эльфы, презирающие все остальные расы, эльфы, сотни лет ведущие холодную междуусобную войну! Так что вы мне будете говорить об абсолютных категориях добра и зла?

Не будь он маниакально ревнив, закомплексован и одиночкой по природе, а она кхем... драгонледи не слишком тяжелого поведения. Сродство душ и характеров у них скорее от того, что Кит его воспитала, да и дети одной матери должны быть хоть как-то похожи.

Не в этом дело. Они оба умны, оба амбициозны, оба готовы пойти ради достижения своей цели на всё. Собственно, их дружбе мешало непонимание Кит сути магии, её мнение о магах как о слабаках.

Даламар?! Более сдвинут на магии чем Рейстлин?! Даже не смешно - во-первых таких, что бы были более увлечены волшебством чем Рейст нет,потому, что дальше уже просто НЕКУДА. Даламару из-за магии пришлось оставить родину и семью, и то, ему пинка для разгона дали, по своей воле он бы из Сильванести и носа не высунул. Но, одно дело когда ты, что бы достичь желанного уходишь от близких или тебя от них отрывают. И, другое дело, когда ты готов купить это, навредив им,  предав их, погубив их. Что, по-вашему больнее, на сколько больше должна значить окончательная цель?

Не "больше увлечён", а "больше сдвинут". Оба они были немного сумасшедшие. Райст по крайней мере всегда был честен. А Даламар ... Даламар служил двум господам (Райсту и Конклаву) одновременно, Даламар в последней книге "Войны душ" готов отдать мир Такхизис, даже понимая, что она его обманет в очередной раз. Райст себе такого не позволял и не мог позволить...

Во-вторых - Даламар-то был эльф и черный маг жизнерадостный настолько, настолько это возможно.

Даламар? Жизнерадостный? Вот уж чего я в нём не увидел, так это жизнерадостности.

Рейстлин же не был таким... карьеристом, что ли - магия просто была тем, ради чего он жертвовал все - кроме родного мира. Кринн-то он любил, дважды пожертвовав ради него последним, что имел - жизнью и магией. А, уж лишившись этого, пришло время кусать локти, что дом не построил, сына не воспитал, дерево не посадил, да и Крис что-то вспомнилась.

Райст? Не был карьеристом? Да ну! Просто Райст не хотел "работать на дядю". У него были свои планы, свои амбиции, и они были куда выше, чем просто стать "самым крутым магом".
А в "раскаявшегося Райстлина" я, если честно, не верю. Не похоже это на него, совсем.

Гальдар это так. Вот, Кэз это было такое "вдруг".
Минотавров порождениями ла назвать... я не могу

А это никого не волнует - что вы можете, что нет. Они - порождения Зла, и точка. Вот ельфы - это порождения Добра, а минотавры - Зло в чистом виде.

Автору очень рекомендуется перечитать правила форума и вспомнить о том, что на форуме не приветствуется мультипостинг.
Аваллах

Сообщение отредактировал Аваллах - 9-02-2007, 17:44

Ага, Саргоннас у нас не злой, он у нас просто чуточку буйный...
Прекрасно, посмотрим же на его творения, которыми являются минотавры. Прежде всего, общество минотавров представляет собой прекрасный пример милитаризма и культа силы, возведенных в абсолют. Общество, живущее по принципу "Кто силен - тот и прав". А силен тот, кто готов пойти к власти по трупам.
Прекрасной иллюстрацией этого есть расказ Мардаса о том, как он стал капитанов, убив при этом своего друга.
Думаю, что этим сказано все.

Да нет, этим сказано далеко не все =) В конце Войны Душ отношение Саргоннаса к Галдару по-моему достаточно выразительно показывает симпатию авторов к богу-быку )

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 9-02-2007, 18:04

<Добрый может гневаться, злой может любить... О каком тогда добре и зле речь-то идёт?>
А речь, глубокоуважаемый, идет о такой небольшой специфике, отличающей Добро от Зла. Той самой специфике, которую легче всего выразить тезисом "Цель не оправдывает средства".
Рейстлин мог любить Крисанию, если вы хотите пример из Четвертой Эры. Это не помешало ему бросить её умирать в Бездне, предварительно использовав.
Это - Зло.
Тоже самое касается и Мины с Сильванешем в Пятой Эре.
Вот вам пример того, как любовь может служить Злу.
Еще один пример - верность.
Рыцари Такхизис были верны своей госпоже. Но это не делает их Добром.
Они - Зло. Потому что эта верность заставляет их нести Тьму и разрушение.
Эмоции не являются показателем - они присущи представителям всех мировозрений. Показателем является то, как эти эмоции проявляются и для чего используются - ради Света или ради Тьмы.
<Наверное я слепоглухой. Чёрствый и бесчуственный. Я отнюдь не вижу бездны зла и безнадёжности в Королеве. Я вижу в Королеве несчастное закомплексованное существо, всеми обижаемое и всех ненавидящее>
Извините...но это бред. Какое несчастное, закомплексованное существо? Вы случайно её с овражными дворфами не спутали?Кто обижал Такхизис во время Эры Рождения Звезд? Или может быть это её Всеобщий Бог силой заставил предать Паладайна и извратить их детей? А потом, может быть, Паладайн ей отомстил?
Почитайте историю...и подумайте - это крайне полезно.
<И в Паладайне я не вижу "добра и света", я вообще не помню, чтобы он делал что-то шибко доброе>
Ну, прежде всего, он создал эльфов)
Это не считая того, что Паладайн никогда не действовал топорно, а-ля Такхизис, пытаясь привести в мир легионы Добра и Света с высших планов.
О деятельности Богов Равновесия тоже сложно догадаться, если не углубиться в историю.
<Кстати, о минотаврах-ксенофобах. А эльфы? Эльфы - мудрые, светлые, добрые до тошноты... эльфы, презирающие все остальные расы, эльфы, сотни лет ведущие холодную междуусобную войну! Так что вы мне будете говорить об абсолютных категориях добра и зла?>
М-да...приехали.
Укажите, пожалуйста, страницу того источника, в котором будет написано о том, что эльфийские расы ведут холодную, междуусобную войну.
Я с радостью почитаю этот источник, и перестану заблуждаться.
Сильванести и Квалинести просто разошлись. Из-за достаточно сложных и специфичных причин. Но войны между ними не было.
А в Пятой Эре, которая обсуждается здесь, эльфийские народы объединились полностью. И союз этот даже прочнее, чем Альянс Белокамня. И сейчас объединенные силы движутся единым маршем по Равнинам Праха в поисках нового дома. Куда придут...узнаем после последней книги Альянсов.
<Да нет, этим сказано далеко не все =) В конце Войны Душ отношение Саргоннаса к Галдару по-моему достаточно выразительно показывает симпатию авторов к богу-быку>
Мы здесь, кажется, обсуждаем не симпатию авторов к тому или иному персонажу, а объективные факты. Мне, лично, симпатизирует Бранчала. Это имеет какое-либо отношение к дискуссии?

Сообщение отредактировал Аваллах - 9-02-2007, 18:44

>Мы здесь, кажется, обсуждаем не симпатию авторов к тому или иному персонажу, а объективные факты.

Кто-то - факты, а кто-то - правильность и право интерпретации фактов...

По поводу мультипостинга - ну что я сделаю, если форум сам иногда объединяет сообщения в одно, а иногда нет?

Спорить больше не буду, не вижу смысла. Хочу узнать ответ только на один вопрос - кто такой Хоган Байт?

Сообщение отредактировал Xellos - 9-02-2007, 19:28

Наверное я слепоглухой. Чёрствый и бесчуственный. Я отнюдь не вижу бездны зла и безнадёжности в Королеве. Я вижу в Королеве несчастное закомплексованное существо, всеми обижаемое и всех ненавидящее. И в Паладайне я не вижу "добра и света", я вообще не помню, чтобы он делал что-то шибко доброе.

В Такхизис? В величайшей богине, в существе порочном и злом, но прекрасном и великом? Забавно... Так можно было бы еще о Рейстлине или Даламаре сказать, о Кит, о смертных, которые приняли зло отчасти и от безнадежности, но не о Такхизис - которая и есть зло, и, кстати, зло спокойное и умное, насколько это возможно, оставаясь злом - даже в сцене перед открытием Врат об этом было.
Паладайн же это вообще нечто лично для меня непонятное - куда охотней как безоговорочное добро и свет воспринимаю Микшакаль.
А, вечная война Полли и Тэк это просто последствие затянувшегося раздела совместно нажитого имущества.

Кстати, о минотаврах-ксенофобах. А эльфы? Эльфы - мудрые, светлые, добрые до тошноты... эльфы, презирающие все остальные расы, эльфы, сотни лет ведущие холодную междуусобную войну!

Просто есть разведчики, а есть шпионы
Можно как меру взять зло безусловное, на мой взгляд - рабство - у минотавров - такая сладкая жизнь, что родители Аши предпочли утопиться, чем жить у них дальше. А, что эльфы? А, тоже не сахар - правда, порабощают вроде бы исключительно себе подобных, да и выглядит это куда приличней. На первый взгляд.

Даламар? Жизнерадостный? Вот уж чего я в нём не увидел, так это жизнерадостности.

А, какой же он? Все, конечно, повторюсь, со скидкой на его место в мире, но сий товарищ кажется, брал от жизни все, до чего мог дотянуться.

Райст? Не был карьеристом? Да ну! Просто Райст не хотел "работать на дядю".

Правильно, он работал на тетю. Недолго только.
Рейстлин лакеем не был, и он был достаточно умен, что бы иметь свою сторону, а не как Даламар постоянно искать к кому бы примкнуть. Правда, к «добрым» примыкал обычно тогда когда дело лично для него пахло паленым, или «злые» в его услугах не нуждались.

<По поводу мультипостинга - ну что я сделаю, если форум сам иногда объединяет сообщения в одно, а иногда нет?>
Для этого есть функция "Редактирование". Научиться пользоваться ею не так уж и сложно.
<Хочу узнать ответ только на один вопрос - кто такой Хоган Байт?>
Я посмотрю сегодня в книгах - если найду, то отвечу.