Авторы - женщины, провокация инсайд...

[kхмер >>>]

Есть мнение, что сия профессия - писатель - женщинам противопоказана. То есть не то чтобы вообще таковых не бывает в природе, но шедевров они не создали. По большому счёту.
:-)))

(затаившись, ждёт геноцида...)

[Лиссандра >>>]

kхмер , прочти аналогичную тему в форуме Фэнтези и фантастика, там тебе популярно объяснят, где ты неправ.

[Telkontari >>>]

МАРГАРЕТ ВАЙС. Без комментариев. Геноцид будет

[Скель >>>]

Я скажу так, мне непонятны женшины-штангистки... Но писательницы? Почему нет?
Робин Хобб (псевдоним, она женщина), Л. М. Буджолт... Я с тобой не согласен.

Сообщение отредактировал Valkirin - 24-10-2003, 19:16

[kхмер >>>]

kхмер , прочти аналогичную тему в форуме Фэнтези и фантастика, там тебе популярно объяснят, где ты неправ. :)

Ы-ы-ы....
Опоздал :-(((

(остаётся в засаде и при своём мнении...)

[Мит >>>]

Выходим на вопрос: что понимать под шедевром?

Харпер Ли "Убить пересмешника"
Маргарет Митчелл "Унесенные ветром"
Агата Кристи - и так все ясно
Эмили Бронте "Грозовой перевал" и не только
Шарлотта Бронте "Джен Эйр" и не только
Вирджиния Вульф "Орландо",...
Джейн Остин "Гордость и предубеждение",...
Колин Маккалоу "Поющие в тернивнике"
и мн., и др. Не говоря уже о поэтах-женщинах.
И не все эти книги - исключительно женское чтиво. Уж Кристи и Ли точно не те писательницы, которыми интересуются только женщины.

[Лиссандра >>>]

Не расстраивайся, еще не все потеряно. Но лучше сиди в засаде. Хотя я бы на твоем месте забралась в бомбоубежище. *Лисс погрозила книжкой Андрэ Нортон*

Ой, я в темку не вчиталась! Так мы говорим вообще о женщинах-писателях, а не только о фэнтези. Тогда точно в бомбоубежище! И захвати с собой все книжки из списка Мит. Почитаешь на досуге.

Сообщение отредактировал Lissandra - 24-10-2003, 19:21

[kхмер >>>]

И захвати с собой все книжки из списка Мит. Почитаешь на досуге

Не, не хочу.
Так себе чтиво.
Я лучше Гибсона с Сапковским прихвачу.
:-))

[Telkontari >>>]

Добавлю в список Мит Сюзанну Тамаро "Душа мира" (правда вряд ли её реально найти на русском, а жаль), Ле Гуин и Ниенну, Цветаеву и Ахматову.

[Гвенвивар >>>]

Я не буду хаять женщин писателей, т.к. в принципе, они мне нравятся......но, имхо, иногда в их книгах (если не брать в расчет всякие произведения о любви) проскальзывают...эээ...как бы это....лишние сопли. Это я о фэнтези. Но это только мое имхо. Вообще-то - люблю теток почитать.

[Telkontari >>>]

Сопли? Это в смысле любовь, чувственность и чувствительность? Логично. Поверь мне, мужчины еще сопливее нас, просто они стыдятся это показать.

[Гвенвивар >>>]

Мам, просто иногда перебор случается.....там, где это не предполагается и, на мой взгляд, не нужно совсем ...вот, жаль не могу привести тебе примеры (просто не помню), но, по-моему, Нортон этим иногда грешит....
А насчет того, кто сопливее - энто другая тема, и там есть о чем поспорить...

[Telkontari >>>]

Незнаю, Нортон я не читала Но я женских романов а-ля Даниэла Стил не имела ввиду

Наиболее сопливый из всех известных мне авторов фэнтези - Толкин, господа Весь стиль написания. При всей моей неизмеримой к нему любви и огромном уважении.

Сообщение отредактировал Telkontary - 24-10-2003, 19:57

[kхмер >>>]

Маргарет Митчелл "Унесенные ветром"

"Анна Каренина" Толстого таки покруче будет. В разЫ.

[Whale >>>]

а про всех что-ли женьчин в литературе, ну единственную, кого читала и помню- это Маргарет Митчелл "Унесенные ветром". А ! еще Маргарет Уэйс!!! и Агния Барто!вообще все клево! мне оооочень нравится

[kхмер >>>]

Наиболее сопливый из всех известных мне авторов фэнтези - Толкин

Упоминание профессора Толкиена как автора художественных текстов - всегда вызавало желание немедленно организовать какое-нибудь "Общество охраны читателей".

[Гадюка >>>]

Хе-хе, женщины-писатели... Немножко другой стиль, иногда даже глубже берутся обшемировые проблемы... Не буду приводить примеры, их тут достаточно, но по-мойму, пол писателя не сильно влияет на произведения. Есть прекрасные книги и женщин, и мужчин, но и у тех, у других встречаются просто кошамрные. Часто женщинам приходится издавать под мужским псевдонимом, чтобы к их творениям не относились предосудительно.
А еще - см мою подпись, часть вторая.

[kхмер >>>]

Добавлю в список ... Цветаеву и Ахматову

Исключения, лишь подтверждающие общее правило.

[Helga >>>]

kхмер буду бить, сильно и ногами по почкам - женская солидарность и все такое. Не знаю как насчет гениальности (если честно сама не читала, но народ отзывается крайне положительно), но автор лабиринтов Эхо, легендарный Макс Фрай - женщина.

[Гадюка >>>]

Helga Я за! Давай вместе его бить! У мужчин весь интеллект в штанах! Феменистки - вперед!


А вот бить тут никто никого не будет. И флудить тут тоже не будут под страхом удаления сообщений.

Модератор

[Лиссандра >>>]

Девушки, дать вам гриндерсы? В них бить удобнее. Сама я существо мирное, только если томиком Цветаевой по голове ударю...

[Alaric >>>]

И тут мы как всегда натыкаемся на вопрос, что считать шедевром
Перечень книг, являющимихся для меня шедеврами и написанных женщинами:

Урсула Ле Гуин "Волшебник Земноморья"
Мария Семенова "Волкодав"
Кэтрин Курц "Хроники Дерини"
Маргарет Уэйс "Звездные стражи", а также "Врата смерти" и "Сага о копье", благодаря которой существует данный форум. (В двух последних Уэйс один из соавторов).

Список можно продолжить.

Я допускаю, что может найтись человек, который не будет считать эти произведения шедеврами. Но это уже будут "его личные трудности". Мнение, послужившее началом данной темы, я не разделяю.

[kхмер >>>]

Helga

буду бить, сильно и ногами по почкам

(закапывается ещё глубже, требуя предъявить что-нибудь типа Достоевского женскаго полу)

автор лабиринтов Эхо, легендарный Макс Фрай - женщина

(ворчит скрипучим голосом Полиграфа Полиграфовича)
Фрай, Фрай... Читал я вашего Фрая... контрреволюция одна...
:-))

[Мит >>>]

Как понять "что-то типа Достоевского"? Что у кого "типа" - это сугубо личные мнения. Я вообще считаю, что никакое творчество нельзя сравнивать.

[kхмер >>>]

Как понять "что-то типа Достоевского"?

(правит фразу - "что-то калибра Достоевского", заранее готовясь к саркастическим насмешкам)

Я вообще считаю, что никакое творчество нельзя сравнивать.

(робко обращает внимание уважаемой Мит на тему "Сапковский vs. Перумов")

[Латигрэт >>>]

запасая всю кучу своего оружия
А Хмелевская?! Ее, ее личный юмор ни с кем из мужчин авторов нельзя сравнить, ирония и самоирония никакому парню в страшном сне не приснится, и уж тем более он не напишет!

[Мит >>>]

kхмер Так не я тему создала. И я там, собственно, и не сравниваю - я у Перумова только продолжение к Толкиену читала, в чем честно и признаюсь. А Сапковский мне сам по себе нравится.

А что касается серьезного женского романа - почитай Харпер Ли. Никакой любви, никаких соплей такого рода. Правда, тематика может показаться несколько устаревшей, но роман в такое время писался.

[Торин >>>]

Тема крайне провокационна, однако если не будете сыпать "обвинениями и угрозами" в адрес друг друга (разводя тем самым флуд) - она не будет закрыта...

kхмер >>> не провоцируй народ... пожалуйста. Считаешь, что тема соответствует реалиям - докажи фактами.
А название "Авторы женскаго полу" с намеренной ошибкой, я считаю чистым неуважением к женщинам и выношу тебе предупреждение.

[Талиона >>>]

Позволю своей важной персоне*хихикнула* вмешаться в вашу дисскусию и добваить к списку
Элизабет Хэйдон "Рапсодия" трилогия
Элизабет Мун "Меч Наемника" трилогия
И позволю так же добавить. что неважно, какого ты пола или расы. главное то, что в сердце)

[Telkontari >>>]

2 кхмер - Мне очень, очень, очень и еще раз очень жаль твою девушку. И вовсе не потому, что ты не понимаешь Цветаеву и Ахматову. Извини, конечно.

Добавлю в список шедевров Мазову "Исповедь зеленого пламени".

[Лиа >>>]

kхмер- Ну неужто ты совсем не признаешь книг, написанных женщинами? Ни одна не нравится?

Кстати, моя любимая книга тоже написана женщиной-Люси Монтгомери, "Энн Ширли"

Сообщение отредактировал Лиа - 25-10-2003, 12:58

[kхмер >>>]

Дорогие Женщины!
Я вас - всех - сильно люблю и чрезвычайно уважаю, я даже первоначальное название темы - "Авторы женскаго полу" - не глумежа для, но - в как бы евангельской транскрипции, опять же в знак религиозного Вами восхищения! Представив мысленно некий собирательный образ Женщины сего замечательного сайта, я вот даже стих сочинил. Рилический :-))

***
Нарисую тебя, напишу,
на бумагу душой надышу,
наиграю тебя, напою,
и на травах тебя настою,
и налью, и тобой -
захлебнусь...

***

Но.
Вот я, например, детей рожать не умею. Ну не дано мне :-))) Так что я теперь - совсем пропащий???
Женская литература имеет место быть, глупо с этим спорить, и литература достаточно неплохая, однако глыб они не подняли - слабы женские руки и... не для того предназначены :-))) Да, термин "шедевр" - достаточно абстрактен, но давайте зайдём с другого боку: есть ли явления женской литературы, ставшие отправной точкой для развития новых стилистических школ? мировозренческих концепций? есть ли КУЛЬТОВЫЕ вещи именно с точки зрения революционности мысли и слова? При всём непереходящем уважении к мастерам женской прозы, не могу найти сколько-нибудь адекватного противовеса Л. Толстому, Достоевскому, Гоголю, Булгакову, Стругацким, Лему ets.

(вспоминает про Юлию Латынину, надолго задумывается...)

[Талиона >>>]

Напомню всего лишь об одном стихе...там строчка такая есть" коня на скаку остановит. в горящую избу войдет"
Я не феменистка. и никогда ею себя не считала, просто хочу сказать, что придерживаюсь старой точки зрения, неважно какой у тебя пол... важно что в мозгах и в груди
Противовесы... а ты найди тому же Достоевскому. Толстому, Стругацким противовесы среди мужчин? сможешь? думаю, что нет

[kхмер >>>]

Мне очень, очень, очень и еще раз очень жаль твою девушку

Моя любимая жена придерживается строго противоположной точки зрения :-)))

ты не понимаешь Цветаеву и Ахматову

Понимаю обоих.
Но Цветаеву больше.

Талиона

коня на скаку остановит. в горящую избу войдет

А вот такую женщину - не понимю.
Боюсь...
:-))

Сообщение отредактировал kхмер - 25-10-2003, 13:25

[Талиона >>>]

И прально делаешь) Я однажды такую видела, правда издалека, и то хватило) Потому что голос на всю округу раздавался) Я решила пожалеть свои бедные уши и убежала, правда вот помню, она там с какими-то мужчинами боролась, судя по всему охранниками)

Предупреждение за флуд

Сообщение отредактировал Торин - 25-10-2003, 18:26

[Мит >>>]

Справедливости ради следует заметить, что kхмер прав: не создали женщины никаких произведений, которые бы ознаменовали появление нового стиля в литературе или какой-то новой философской концепции. И не только в литературе. Это и к музыке относится, и к живописи. Художницы талантливые, несомненно, были, а вот тех, кто бы стоял у начала направления - нет. И режиссеров-женщин мало, хотя больше чем композиторов. (к слову, одна из моих самых любимых режиссеров - Кэтрин Биглоу - женщина). Только вот в науке женщины себя показали, тут, я думаю, споров быть не может.
Но что хочу сказать: талант зрителя важен для развития искусства не меньше, чем талант творца. Я не имею в виду зрителя-потребителя, который свое отношение к чему бы то ни было определяет как нравится и не нравится. А о Зрителе с большой буквы, который пропускает через себя все то, о чем хотел сказать Творец. А женщины, как существа в большинстве своем с более тонкой душевной организацией, очень гибки в восприятии творчества. Если б не было зрителей, создавать произведения искусства было бы не за чем.

[Торин >>>]

ПОСЛЕДНЕЕ КИТАЙСКОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

Еще одно сообщение не относящееся к теме - и я ее прикрою...

[Аглая >>>]

есть ли явления женской литературы, ставшие отправной точкой для развития новых стилистических школ? мировозренческих концепций? есть ли КУЛЬТОВЫЕ вещи именно с точки зрения революционности мысли и слова?

Хм... Что-то мне вспоминается в критических статьях о творчестве Дж.Остен и Э.Бронте... некие выражения, типа "явились прообразом современного романа".... "намного опередили свое время"... Вроде бы некоторые критики даже называют роман Э.Бронте чуть ли не лучшей книгой всех времен и народов (ну это я в переводе с высокого стиля)

[Corvin (ddr) >>>]

проскальзывают...эээ...как бы это....лишние сопли

Немножко другой стиль

Все верно...
... лучше расскажу историю...
когда-то где-то нашел рассказик Урсулы Ле Гуин. Понравилось. Пошел читать "Волшебника из земноморья".
Первая книга... читать можно, хотя мне не понравились ни стиль, ни издевательства над главным героем.
Вторая книга... вот тут-то мне стало не по себе - в повествовании появилась этакая Ариадна - спасла, вызволила ннесчастного и беспомощного. В конце, естественно, он ее такой нехороший взял да бросил.
Третья книга... собственно мне хватило лишь рецензии. Возвращение блудного сына в фемимнистском варианте.

Собственно из-за такого творчества и начинаешь относиться к авторам женщинам слегка... осторожно. Никогда ведь не знаешь, что может вылиться на твою несчастную (в основном от плохих книг) голову.

[Alaric >>>]

Вторая книга... вот тут-то мне стало не по себе - в повествовании появилась этакая Ариадна - спасла, вызволила ннесчастного и беспомощного. В конце, естественно, он ее такой нехороший взял да бросил.
Третья книга... собственно мне хватило лишь рецензии. Возвращение блудного сына в фемимнистском варианте.

Я что-то не понимаю ... Ты уверен, что то, что ты описал является книгами Ле Гуин?
По поводу второй книги: Во-первых, Тенар действительно спасла Геда, но вполне можно считать, что Гед ее тоже спас. Во-вторых, он ее не бросал.
По поводу третьей книги: Там вообще, по-моему, ни одного серьезного женского персонажа нет

[Bander@s >>>]

Сразу хочу сказать, что говорю только о фэнтези и только о тех книгах, которые читал. Так что, если кого обижу - сорри!
У меня двойственное отношение к женщинам-авторам. Они более тщательнее прорабатывают персонажей и их характеры и т.д. Но когда дело доходит до боя, схватки, батальной сцены, сражения, оружия и иже с ними, авторов-женщин хватает только на: "Они скрестили мечи, искры посыпались во все стороны и более слабый противник упал..."
Но в остальном вполне нормально!

ирония и самоирония никакому парню в страшном сне не приснится, и уж тем более он не напишет!

А вот это было зря написано, потому, как полнейшая неправда!

[Alaric >>>]

Но когда дело доходит до боя, схватки, батальной сцены, сражения, оружия и иже с ними, авторов-женщин хватает только на: "Они скрестили мечи, искры посыпались во все стороны и более слабый противник упал..."

Неверно. У Семеновой и Камши, например, батальные сцены тоже довольно неплохо прописаны.

[Bander@s >>>]

2Alaric: Вот чтобы не было такой реакции, я специально, в начале своего предыдущего поста выделил текст чёрным .

[Telkontari >>>]

Но когда дело доходит до боя, схватки, батальной сцены, сражения, оружия и иже с ними, авторов-женщин хватает только на: "Они скрестили мечи, искры посыпались во все стороны и более слабый противник упал..." 

Неверно. У Семеновой и Камши, например, батальные сцены тоже довольно неплохо прописаны.

Ну скажем прямо - классно
Зато извращения с магией у женщин по-моему изящнее прописаны Именно с боевыми заклинаниями Имхо

Моя любимая жена придерживается строго противоположной точки зрения :-)))

Ну значит у нас с ней принципиально разные взгляды на мужчин И даже подозреваю, что она более права

[Гвенвивар >>>]

Да, так называемых выдающихся произведений женщины не создали. А давайте подумаем вот о чем. Как давно женщины хоть немного худо-бедно сравнялись с мужчинами? Испокон веков место женщины было незавидным. Курица не птица, женщина...и так далее. Когда создавались "Война и мир" и иже с ними, место женщины оставляло желать лучшего. Да, женщины учились - те, чьи родители могли себе это позволить, но для чего? Создавать шедевры? Нет, чтобы составить выгодную партию. Не так уж и давно было время, при котором женщина либо воспитывала детей, либо была беременна, а что она себе думала, мало кого волновало. Пока мужчина был добытчиком - она занималась семьей и хозяйством, зачастую немалым. Плюс поддержка и опора мужа и ты ды и ты пы. Вопрос - когда? Вопрос и времени тоже. И именно отсюда растут ноги у мужских псевдонимов женщин-писательниц (Баба? Да что она может написать?).
А давайте еще вспомним о том, что супруга многоуважаемого Льва Николаевича (Софья Андреевна, кажется) восемь раз (ВОСЕМЬ!) переписывала все ту же приснопамятную "Войну и мир"...от руки....пером и чернилами. Переписывала и правила. Правила и переписывала. В перерывах между хозяйством, домом, челядью и многочисленными детьми (это к вопросу о поддержке и помощи). А Лев Николаевич у нас творил. О чем тут еще можно говорить?
С уважением.

[Sivur >>>]

Гвенвивар

А давайте еще вспомним о том, что супруга многоуважаемого Льва Николаевича (Софья Андреевна, кажется) восемь раз (ВОСЕМЬ!) переписывала все ту же приснопамятную "Войну и мир"...от руки....пером и чернилами. Переписывала и правила.

Если быть честным, упоминание сего несомненно героического поступка в данной теме мне кажется не вполне уместным... Мы ведь не приписываем и части авторства какой-либо книги корректору или машинистке, будь они мужчины или женщины...

[Akkaru >>>]

По-моему, кроме Шели, еще пока ни одна женщина, на ниве писательства, ерундицией так и не блеснула.... уж не знаю, хорошо это или плохо..... но я не встречал пока второй книги женщины_автора, которую, находясь на середине хотелось бы дочитать до конца.
А если вспомнить ху_из_ху по изначальному плану бытия, то переписывать черновики- самая подходящая работа для женщин-писателей ))) ... ну, может еще чернильницы наполнять....

[Гвенвивар >>>]

Sivur, я и не собиралась приписать авторство книги супруге Толстого. Это к вопросу времени и положения, а не авторства.
Akkaru, ей-богу, не смешно....

[Sivur >>>]

Гвенвивар
Тогда прошу прощения, неправильно Вас понял.

[kхмер >>>]

Когда создавались "Война и мир" и иже с ними, место женщины оставляло желать лучшего.

Гений сам себе определяет место.

[Гвенвивар >>>]

kхмер ага. именно так все и было. без поправки на время. а подумать?

[Мит >>>]

kхмер насчет геня и его места: да ведь до 1917 года женщины и образования почти не получали. Только во второй половине XIX века появились кое-какие учебные заведения, где помимо домашнего хозяйства, женщин обучали чему-то еще. Менталитет людей был таков, что от женщины требовалось одно - быть хорошей женой, матерью. И не более. Одного права голоса женщины сколько добивались. Только какие-то отдельные личности, особенно сильные и выдающиеся могли обойти эти установки, стать выше общественного мнения и обладающие, к тому же, средствами. А обычная женщина? - тогда ведь детей было ни по 1-2 в семье, а человек по 5, как минимум. Некогда было женщине думать об образовании и т.д. И замуж выходили лет эдак с 14.
Что же касается мужчин, то тут всегда все было по другому - мужчина должен самореализоваться. Или на государственной службе, или на военной, или еще на какой. И надо отметить, что это и сейчас во многих семьях бытует: считается, что женщина вполне может реализовываться в доме с детьми, а мужчина должен заниматься карьерой, творчеством.

[Талиона >>>]

Привести вам яркий и четкий пример персонажа созданного автором женщиной?
Рейстлин.

[kхмер >>>]

Мит

до 1917 года женщины и образования почти не получали

А зачем женщинам образование? :-)))))
Чтоб не подумала чего плохого, поставим вопрос шире: зачем писателю образование?
Гомер вон, мало того что неграмотный, так вообще слепой был :-)))

[Akkaru >>>]

кхмер
предлагаю для разнообразия, организовать клуб по интересам- "Непримиримые шовинисты" :о)

"Писателю вообще" образование не надо в принципе. Потому что на территории нашей горячо любимой Родины так издревле повелось: чукча не читатель, чукча- писатель. Сам процесс писания настолько увлекает что вопросы смысла, содержания и интереса аудитории кажутся несущественным, и даже подчас мешающим творить.
А женщины... когда женщины пишут для женщин это еще терпимо- потому что подобные лит. изыски проскальзывают мимо не задерживаясь. Но когда это делается с притензией на всенародные лавры и бонусного пегаса, то получается убого...
Хотя может это мое понимание "убогости" так извращено что я не способен разглядеть сияние брилянтов в потоке женского творчества. Наверно это все от того что им не давали учиться до 1917 года, а как дали волю они решили отыграться за все и сразу- вот и колбасят в одну кучу слезоточиво_мелодраматичные детективы с элементами философского фэнтези и креном в психоанализ. )))

[Мит >>>]

Господи, да что вы все зациклились на детективах и фэнтези? Вы что-то другое у женщин читали? Похоже что нет. А судите.

[Гвенвивар >>>]

сорри за оффтоп, но:
Мит , похоже что тут приводить какие-либо аргументы - это то же самое, что биться лбом о стену. грустно это.

[Akkaru >>>]

Мит
Почему же только это- еще были женские романы
А разве женщины писали что-нибудь хорошее кроме этих жанров?
Даже квази_научные труды выходят у них несколько смутными. Я так разочаровался в Боге читая Анютку Фрейд. Если бы Бог действительно существовал, он бы не допустил такой вселенской оплошности как эта тетя-писатель )))

Гвенвивар
хто сказал что бесполезно бицца головой об стену.... а далее по тексту

[Аглая >>>]

Второй раз ставят эту тему, и в ней идет то же самое... Женщина не писатель, ничего-то она, бедная, не может - ни стихи, ни прозу, ни реализм, ни фантастику. Вот шпалы класть - это да. Это как раз исконное призвание Мне бы хотелось воскликнуть (для симметрии), что я вот тоже авторов-мужчин не воспринимаю и не читаю, но не буду этого делать, т.к. глупо, и мне же будет хуже. Я просто считаю, что авторы, которых я уважаю, не будут делить своих коллег на мужчин и женщин, и подходить к ним с разными мерками, а все-таки будут судить по творчеству и таланту.

Видимо, такие темы возникают, потому что мужчины просто боятся... Боятся, что в состязании с женщиной на равных не потянут. Куда как проще - с ходу объявить, что женщина ничего путного написать не сможет

(Надо думать, что Л.М.Буджолд, например, премии давали из галантности... за красивые глаза... Сколько раз подряд? )

[Akkaru >>>]

а премии ей муж покупал....
и ваще.... женщинам выделили 8 марта.... а им все мало... чтож творицца!
Даешь, панимаешь, патриорхат.

[Мит >>>]

Akkaru вот так и знала, что ты еще про женские романы скажешь!
А вот читал ли ты Харпер Ли, Вирджинию Вульф, Дафну Дюморье? Эмили Бронте?
Или, если говорить о научных трудах: Нечкину? Ты знаешь что они написали?

[Akkaru >>>]

Из всех Нечкиных моей памяти доступна только та, которая переписла историю декабристов. Причем по некоторым пунктам была исправлена еще современниками )))
По всем остальным тоже пройдемся?

[kхмер >>>]

Akkaru

"Писателю вообще" образование не надо в принципе.

Поэт(писатель), в идеале, должен быть неграмотным и петь, как птица, на одном таланте. Умный же поэт, поэт-интеллектуал, подобен сороконожке, задумавшейся какой ногой куда ходить.

[Akkaru >>>]

кхмер
чтобы петь надо знать ноты ))))
Учение- это всегда развитие. Если нет развития- на лицо стагнация очень быстро переходящая в деградацию. По большому счету, есть всего два пути- развитие и спад... никаких зависаний на высоте. На одном таланте можно спеть пару раз, а вот для дальнейшего движения нужно что-то большее. И уж тут таки учиться придется )))
И ваще мне кажется, что в своем последнем посте ты слукавил ))) Причем капитально :о)))

[kхмер >>>]

чтобы петь надо знать ноты ))))

Соловей и без нот поёт будь здоров как!

И ваще мне кажется, что в своем последнем посте ты слукавил ))) Причем капитально :о)))

(...загадочно молчит...)

Сообщение отредактировал kхмер - 29-10-2003, 1:56

[Торин >>>]

Началась "свалка" и беспредметный разговор... Я уже предупреждал, что тема в этом случае будет прикрыта - так что обижайтесь сами на себя...