Король орков, Спойлеры!!!

Краем уха слышал о новой книге Сальваторе, кто-нибудь знает конкретнее?

Почитайте на западных форумах - там уже спойлеров должно быть просто немеряно.
Да и глава на сайте у Wizard'ов уже давно висит...

Говорят вроде, что уже под четвёртку написана будет.

Угу, и что уже в первой главе идут сногсшибательные откровения...
Впрочем, постараюсь на днях просмотреть рецензии и сказать более точно.

Итак, прочитана прелюдия к "Королю Орков", доступная для свободного скачивания на сайте Волшебников Побережья. Сразу предупреждаю, что дальнейший текст представляет собой самые что ни на есть ярко выраженные спойлеры...причем спойлеры во многом шокирующие.
Итак, новость номер один - мир изменился.
Причем целиком и полностью.
Действие книги разворачивается спустя сто лет после завершения предыдущей книги - "Два меча". В мире Забытых Королевств произошел ужасающий катаклизм, вызванный гибелью Мистры, который теперь называют Заклинательной Чумой (Spellplague). Произошло возрождение Империи Нетерила и масштабное появление аболетов. Однако, самым страшным стало катастрофическое слияние двух миров (один из них, соответственно, представляет собой Абейр-Торил, тогда как относительно второго в прелюдии ничего не указывается).
Тэй, Мулхоранд и Сембия находятся в упадке. Лускан уничтожен. Большая часть Фаэруна опустошена.
Серебряные Пустоши, где и разворачивается основное действие книги, представляет собой небольшой островок порядка в море хаоса. Другое дело, что островок-то очень интересный...
Дело в том, что изложение начинается с того момента, когда Дриззт ДоУрден подходит к лагерю Касин Ку Калас - организации эльфов, дворфов и людей, которые занимаются борьбой с орками - в сути своей, устраивая ночные рейды на поселения и уничтожая мужское население (внимание, только мужское). Подходит для того...чтобы этот лагерь уничтожить.
Дело в том, что Серебряные Пустоши теперь представляют собой конфедерацию людей, дворфов, эльфов и (!!!!) орков. Естественно, что некоторые этим недовольны, поэтому официальные власти всячески борются с проявлением политнекорректности...и теперь Дриззт До'Урден радостно рубит не орков, а дворфов, эльфов и людей, которые стремятся нарушить мир и загубить на корню мечту героического Обальда (которого, судя по всему, кто-то перепутал с Короналом элтагримом)...
Рубит правда не насмерть, предпочитая сильно калечить, но не убивать...
Еще из милых деталей стоит отметить свадьбу дочери Обальда Шестого с каким-то неизвестным человеком (бедный человек...). Обальд, который повадками почему-то изрядно напоминает Гитлера, тоже громогласно орет о том, чтобы дочь даже не смела чувствовать себя ниже какого-то там человечишки, и что орки - это полностью равноправная и просто непередаваемо культурная раса. Дочь радостно кивает, человек тоже, хотя и не так радостно...
Прелюдия заканчивается драматической сценой беседы Дриззта ДоУрдена с изрядно помятым Гвенвивар эльфом-магом, который входит в Касин Ку Калас, в котором Дриззт брызгая слюной орет, что не для того множество славных людей и орков пожертвовало собой, чтобы какие-то идиоты разрушили славный союз, который представляет собой единственное спасение от надвигающейся тьмы.
Да, и последнее - Дриззт ДоУрден теперь ходит с Тульмарилом...

Да, и последнее - Дриззт ДоУрден теперь ходит с Тульмарилом...

Угу. А кого кроме Кэтти по старости вычеркнули?

Касин Ку Калас - организации эльфов, дворфов и людей, которые занимаются борьбой с орками - в сути своей, устраивая ночные рейды на поселения и уничтожая мужское население (внимание, только мужское). Подходит для того...чтобы этот лагерь уничтожить.

Блин.
Ку-клукс-клан.
...

Дело в том, что Серебряные Пустоши теперь представляют собой конфедерацию людей, дворфов, эльфов и (!!!!) орков. Естественно, что некоторые этим недовольны, поэтому официальные власти всячески борются с проявлением политнекорректности...и теперь Дриззт До'Урден радостно рубит не орков, а дворфов, эльфов и людей, которые стремятся нарушить мир и загубить на корню мечту героического Обальда (которого, судя по всему, кто-то перепутал с Короналом элтагримом)...

Это ужас. Ужас. Все, что угодно, но не политкорректность. Ладно, политкорректность еще куда ни шла, но во имя орковой мечты... (кстати, где там в идеях Обальда первого нашли мир-дружбу-жвачку всех рас?)
Пратчетт фэнтезийную политкорректность еще когда высмеивал... "Там нет никакого будущего. Там появились организации по защите прав монстров..."

Сообщение отредактировал Даммерунг - 25-11-2007, 15:50

Угу. А кого кроме Кэтти по старости вычеркнули?

Во вступлении только упоминается данный факт и то, что Дриззт кого-то очень дорогого потерял в Лускане. В ближайшее время почитаю спойлеры по всей книге - тогда смогу сказать точно.

Блин.
Ку-клукс-клан.

М-да...называется интернациональная Эльдрет Велуутра, хотя хоровые вопли с их стороны по отношению к Дриззту "В кого ты превратился?!" я тоже могу понять...

Это ужас. Ужас. Все, что угодно, но не политкорректность. Ладно, политкорректность еще куда ни шла, но во имя орковой мечты... (кстати, где там в идеях Обальда первого нашли мир-дружбу-жвачку всех рас?)
Пратчетт фэнтезийную политкорректность еще когда высмеивал... "Там нет никакого будущего. Там появились организации по защите прав троллей..."

Оказывается, Обальд первый даже заключил союз с Бренором (Бренор явно или окончательно просветлился, или же внезапно вспомнил о том, что орки тоже живут в горах), что, правда, не помешало его сыночку союз разорвать и начать войну. Правда это, опять же, не мешает Дриззту ДоУрдену мчаться на помощь Обальду Шестому, которого обманывают гадкие орчьи шаманы, которые хотят войны...

М-да...называется интернациональная Эльдрет Велуутра, хотя хоровые вопли с их стороны по отношению к Дриззту "В кого ты превратился?!" я тоже могу понять...

Не только по идеологии (такие группы могут среди любой расы появиться.) Я про название. Это настолько топорно - назвать организацию из фэнтезийной вселенной искаженным именем организации нашего мира...

Не только по идеологии (такие группы могут среди любой расы появиться.) Я про название. Это настолько топорно - назвать организацию из фэнтезийной вселенной искаженным именем организации нашего мира...

Вдобавок к этому, половина Candlekeep'а хором кричит о неполиткорректности самого Сальваторе (им аббревиатура ССС знакома достаточно хорошо...).
Кстати, самое смешное то, что после прелюдии действие книги прыгает на сто лет назад, продолжая линию "Двух мечей" и, в сути своей, в той или иной степени её завершая. Во всяком случае, как минимум две линии персонажей можно считать в той или иной степени завершенными.

Не знаю как у вас, а меня от таких спойлеров волосы дыбом. Если бы показали Дзирта-через-двести-лет покалеченным, отчаявшимся и озлобленным на весь мир, или марионеткой-убийцей с промытыми мозгами в руках сумасшедшего мага , это было бы хотя бы логичным. Но это...
Диагноз - в борьбе Бобра с Козлом победила Политкорректность. Остается надеяться, что автора за такие сюжеты принесут в жертву Ллос (тупым ножиком), или спалят вместе с черновиками.

Извините за оффоп...

Однако, самым страшным стало катастрофическое слияние двух миров (один из них, соответственно, представляет собой Абейр-Торил, тогда как относительно второго в прелюдии ничего не указывается).

Всё таки мне кажется, что вторым миром будет Кринн.

Если будет Кринн, то это ужасно.
Это ужаснее всего того, что случилось с ФР в четверке.

to Кайран
Проблема в том, что тут виноват не совсем Сальваторе...а если уже говорить честно, то совсем не Сальваторе .
Волшебники Побережья вводят Четвертую Редакцию D&D - следовательно, раскручивать её нужно уже сейчас. Кто будет раскручивать - естественно, тот, кого больше всего читают...
В результате этого, нам и дают ощутить этакий кусочек "новых" Забытых Королевств во всей их будущей красе...
Именно этим и объясняет абсолютно необоснованное перемирие Обальда и Бренора - которое, как говорят некоторые из читавших, выглядит абсолютно картонным - что вполне объяснимо. Бренор, который ненавидит орков, и который еще в начале книги топает ногами на Аластриэль и орет, что он разрывает все отношения с Серебряной Луной после того, как она бросила Мифрит Халл перед лицом опасности, внезапно в конце книги расцветает миром и гармонией, подписывая перемирие...

to Арк
Не приведи Господь...
Лучше уже Эберрон - его не так жалко...

Неужели свеженький Эберрон отдадут на съедение ФР?)
Не хочется, мне вот жалко его немножко. Что-то в нем есть...

to Old Fisben
Есть еще два варианта - Грейхок и Готическая Земля.
Теоретически Грейхок более подходит, но его жалко+Визарды его как-то уже давненько закинули...

Готическая Земля - сеттинг Равенлофт, проще говоря?

А есть информация, имеется ли у Визардов планы выпуска материалов под Грейхок и Эберрон? Вроде я слышал, что в планах есть.

Нет, там все гораздо сложней.
Это, в сути своей, творение, больше напоминающее Мир Тьмы - т.е. обычная Земля, но с присутствием Туманов и прочей нечисти. Именно искомой и посвящается серия книг, которую Визарды анонсировали на 2008 год - в одной что-то об алхимиках, вторая о том, к чему привело взятие Иерусалима и т.д. и т.п.

Короче, правила по FR выйдут первыми, и из них мы всё узнаем.

Вау. Здорово.
Главное, чтобы у разработчиков слияния руки откудо надо росли.

to Арк
А догадки-то строить, кто запрещает .
Интересно и полезное занятие, кстати говорят .

to Old Fisben
Честно говоря, терзают меня по этому поводу смутные сомнения, особенно учитывая уже известные факты .

Добавлено:
Меня вот интересует, а Джарлакс до этих дней дожил или нет?

to АрК
Насколько я знаю, данных по этому поводу нет.

На русском "Король Орков" выйдет не раньше марта. ("Дорога Патриарха" - в районе Нового года.)

Сообщение отредактировал АрК - 27-11-2007, 0:30

Меня вот интересует, а Джарлакс до этих дней дожил или нет?
А я не удивлюсь если доживет и Энтрери(с его-то кинжалом).

to NightHawk
Уважаемый, а вы вообще читать умеете?
Посмотрите, пожалуйста, на два поста вверх.

Аваллах
УЖС!!!
Последние полгода, я только и мечтал, что о том, чтобы Сальваторе закончил писать бесконечные, высосанные из пальца продолжения, а написал нечто вроде "Тёмный эльф сто лет спустя". Судя по всему домечтался. И судя по всему, этот самый "Тёмный эльф сто лет спустя" мне не понравится.
Да и все эти глобальные изменения в мире меня что-то не радуют.

АрК, NightHawk
Давайте будем мыслить логически:
Если прошло сто лет и Кэтти-бри уже нет в живых, то значит и Вульфгара можно смело списывать со счетов (если только он теперь бессмертным не заделался).
Регис -- халфлинг. Насколько я помню, их продолжительность жизни составляет 150 лет. Если я не ошибаюсь, в старых книжках ему как раз 50 и было. Поэтому вряд-ли он жив.
Насчёт Бруенора не уверен. В старых книгах он уже был не молод, но тем не менее я бы не стал его раньше времени списывать со счетов. Не удивлюсь любому варианту.
Джарлакс и Энтрери -- живы без сомнения. Эта курочка ещё не снесла все свои золотые яйца, чтобы её можно было просто так пускать под нож.

Сообщение отредактировал JediArthas - 27-11-2007, 14:04

Джарлакс и Энтрери -- живы без сомнения. Эта курочка ещё не снесла все свои золотые яички, чтобы её можно было просто так пускать под нож.

А на сколько лет продлевает жизнь поглощение жизненной силы шэйда? Это где-нибудь прописано? С другой стороны, если Сальваторе придумал эту фичу самостоятельно, чтобы использовать героя в дальнейшем, то Энтрери сможет и тысячу лет прожить...
Интересно, как там Подземье после катаклизма. Не полезут ли на поверхность дроу, дабы под шумок чего не захватить? Если аболеты повылазили - темным эльфам сама Лолт велит

Нет, это книга не сто лет спустя, а прямое продолжение предыдущей.
Сто лет спустя - только пролог.

Если предполагать, то в живых мог остаться любой персонаж, например у старины Громфа было такое волшебное колечко...

to NightHawk
Старине Громфу, скорее всего, смерть Мистры и разрыв Плетения устроил в голове маленький, но очень сильный mind blast. Так же, как и Кэтти-бри, надо полагать.

Старине Громфу, скорее всего, смерть Мистры и разрыв Плетения устроил в голове маленький, но очень сильный mind blast. Так же, как и Кэтти-бри, надо полагать.

При чем тут Кэтти-бри? Она же вроде не магичка...

А Эльминстер?

Добавлено:

При чем тут Кэтти-бри? Она же вроде не магичка...

Вроде теперь стала магичкой.

Я про то, что есть предметы дающие вечную жизнь и молодость, Дзирт бы из шкуры вылез, чтобы достать такой для Кэтти-бри.

to Кайран
Причем не просто магичкой, а ученицей Аластриэль.

to NightHawk
Есть, не спорю, но зачастую они требуют за это немалую цену. Плюс, судя по всему, Кэтти-бри мы уже 100 лет спустя не увидим...

Искренне недоумеваю возмущением уважаемых коллег.
Во-первых, ещё не так давно только ленивый не пинал D&D и Сальваторе в частности за "расизм", несовременный в эпоху постмодернизма и добрых орков Перумова.
Это исправлено - теперь все расы рассматриваются, как равные.

Ещё не так давно все, в т.ч. пользователи форума, дружно насмехались над "поборником добра" До'Урденом, который идет по трупам в светлое будущее.
Это исправлено - он больше не смотрит на гоблиноидов как на низшую расу.

Пинали также развлекательный характер книг, отсутствие в них какой-либо идеи, связанной с внешним миром.
Это исправлено, появилась чёткая, неважно, симпатичная ли вам, идея. Идея равенства и братства - далеко не худшая. Лучше, чем "жизнь добрым расам и смерть злым". Отсылка к реальному миру здесь более чем уместна. А контекст реального мира был в королевствах и раньше, кстати, одни самовары Рашеманские чего стоят. Да и знакомые имена попадаются через одно.

Были недовольные статичностью королевств, в которых никого даже из героев убить нельзя, в которых бобро всегда побеждает осло и всё остаётся как есть тысячелетиями.
Это изменилось, Фаэрун вздрогнул, пусть слегка. Изменения чего-то любимого всегда задевают. Но Визарды имеют на свое детище полное право, и им решать, как его ломать.

Так что книги продолжают писаться по заявкам слушателей, в т.ч. высказывавшимся и на Утехе. Кушаем, что заказывали.

Искренне недоумеваю возмущением уважаемых коллег.

А вот я его наоборот вполне понимаю. И сам во многом возмущаюсь.

Во-первых, ещё не так давно только ленивый не пинал D&D и Сальваторе в частности за "расизм", несовременный в эпоху постмодернизма и добрых орков Перумова.
Это исправлено - теперь все расы рассматриваются, как равные.

Можете привести цитату, в которой я бы, как вы выразились, "пинал бы" Сальваторе и D&D за расизм? Особенно в связи с опусами не слишком уважаемого Перумова?
Это раз.
Два - извините, пожалуйста, но D&D с самого начала позиционировалась, как сказка. Причем сказка с четким разделением Добра и Зла, что подчеркивалось системой мировозрений. Или же, извините, за сто лет у всех темных рас произошел глобальный paradimg shift? Эволюционные процессы внезапно ускорились?
Нет, я, конечно же, понимаю, что D&D 4th Edition больше будет напоминать компьютерную игру Diablo, чем нормальную настольную систему, но даже это не является объяснением полнейшего искажения качественного сеттинга, которое не подчиняется ни законам логики, ни здравого смысла.

Ещё не так давно все, в т.ч. пользователи форума, дружно насмехались над "поборником добра" До'Урденом, который идет по трупам в светлое будущее.
Это исправлено - он больше не смотрит на гоблиноидов как на низшую расу.

Опять же, можно цитаточку, в которой, к примеру, такие пользователи форума, как Аваллах, Pantera, Allanor и некоторые другие "дружно насмехались бы" над поборником Добра (правда без кавычек) Дриззтом До'Урденом? Тем более, что я уже неоднократно отмечал, что в случае с наличием в мире четко злых рас, единственный способ действительно сделать мир лучше, это уменьшить количественное соотношение искомых злых рас. И опять же - глобальное превращение орков в белых, пушистых и цилизованных, пардон, иначе как бредом я назвать не могу.
Пинали также развлекательный характер книг, отсутствие в них какой-либо идеи, связанной с внешним миром.

Это исправлено, появилась чёткая, неважно, симпатичная ли вам, идея. Идея равенства и братства - далеко не худшая. Лучше, чем "жизнь добрым расам и смерть злым". Отсылка к реальному миру здесь более чем уместна. А контекст реального мира был в королевствах и раньше, кстати, одни самовары Рашеманские чего стоят. Да и знакомые имена попадаются через одно.

Я не знаю, как читали книги вы, но я у Сальваторе видел не одну, и даже не две идеи. Причем достаточно четких и серьезных - и уж гораздо более лучших, чем идиотическое "А теперь мы полюбим орков и сделаем их равноправными" - смотрится не хуже, чем король Обальд Шестой, топающий ногами и орущий своей дочери, что это не она должна радоваться замужеству, а стоящий рядом с ней человеческий червяк, потому что в противном случае она будет способствовать шовинистическим идеям других рас и унижать расовое достоинство орков.
А идеи о братстве и равенстве были реализованы в Миф Дранноре - который, кстати, как раз искомые орки во время Скорбных Войн и разрушали.

Были недовольные статичностью королевств, в которых никого даже из героев убить нельзя, в которых бобро всегда побеждает осло и всё остаётся как есть тысячелетиями.

Проблемы недовольных. Люди, разбирающиеся в сеттинге, начали плеваться еще после Forgotten Realms Campaing Setting с уничтожением Тилвертона, шейдами и фаэримами.
А героев убить очень даже можно - только делать это тоже нужно уметь...а все тем же Волшебникам Побережья это явно не дано - стоит только историю с Ваэруном вспомнить.

Это изменилось, Фаэрун вздрогнул, пусть слегка. Изменения чего-то любимого всегда задевают. Но Визарды имеют на свое детище полное право, и им решать, как его ломать.

Задевают не изменения, задевает бред. А Волшебники, пардон, Забытые Королевства когда-то купили - поэтому их даже нельзя назвать авторами мира. И практически все, что было сделано после приобретения системы у TSR, было направлено в сторону все более и более возрастающего маразма.

Так что книги продолжают писаться по заявкам слушателей, в т.ч. высказывавшимся и на Утехе. Кушаем, что заказывали.

Книги пишутся по заявке кампании WotC, которой нужен промоут своего очередного продукта, который, пардон, должны кушать читатели. Вот только ориентация на казуальную аудиторию, для которой в Забытых Королевствах было слишком много богов и географических регионов, лично у меня вызывает исключительно негативные эмоции.

to Кот Баюн
Я, вполне возможно, прочту этот пролог, как только сие появится в сети на русском. Пока же составляю мнение по чужим постам: может, оно и некорректное, но...

Мне действительно никогда не нравилось мнение об орках в ДнД как о кровожадных имбецилах. Имхо, это народ, который потенциально заслуживал от разработчиков сеттингов большего. Своего государства. Своего вождя. Своей идеи, отличной от "бей, режь!". Но никак не в виде дружбы и жвачки в рамках "независимой конфедерации". Почему культурный уровень и адекватное поведение не сочетаются, например, с ханством по типу тюркского Вечного Эля, мне не понять. Да и Груумшевскую идею об избранности народа могли бы оставить. Но из всех способов смоделировать орочью будущность авторы, кажется, выбрали самый безвкусный и бездарный.

"В борьбе Бобра с Козлом победила Политкорректность" (Кайран).
Подпишусь под каждым словом.

Да и "раскаявшийся в шовинизме" Дзирт тоже смотрится как-то грустно.

Не знаю, чего хотела основная масса читателей, но мне, кажись, увидеть желаемое не светит.

Такс, это у меня вчерашние математические модели в экономике помрачение рассудка вызвали.. или я еще не проснулся??


Аваллах, это не шутка??? Они что, решили таким оригинальным образом загубить Фаерун и начать новый мир?

Нет, первое апреля будет еще не скоро...
Печально, но факт - Волшебники Побережья здесь действительно во всей своей красе...

Кстати, если прошло 100 лет - пришло время Эррту.

Сообщение отредактировал NightHawk - 4-12-2007, 19:52

так он же умер вообще-то..
вроде как?

вообще, надеюсь, что Эльминстер катаклизм не пережил..

<вообще, надеюсь, что Эльминстер катаклизм не пережил..>
Полностью поддерживаю!)

А почему Эррту умер? Я давно читала и помню только то, что его заточили в Абиссе.

Сообщение отредактировал Рей - 10-12-2007, 2:27

так он же умер вообще-то..
вроде как?

Вообще-то демона убить, мягко говоря, очень сложно.
Полностью, во всяком случае.
Поэтому, скорее всего, Эррту все же жив.
Что же касаеться судьбы Элминстера, то ничего в точности не известно.

to NightHawk
Старине Громфу, скорее всего, смерть Мистры и разрыв Плетения устроил в голове маленький, но очень сильный mind blast. Так же, как и Кэтти-бри, надо полагать.

А разве с Эльминстером не должно произойти то же самое, что и с вышеупомянутыми?

нельзя ли подробнее это объяснить? Насчет "взрыва разума" итп.

И почему ничего не известно про Эльминстера?

А разве с Эльминстером не должно произойти то же самое, что и с вышеупомянутыми?

Чисто теоретически - да. Другое дело, что в материалах, которые выкладывал у себя LE_Ranger отмечалось, что точных данных о гибели Элминстера нет.

нельзя ли подробнее это объяснить? Насчет "взрыва разума" итп.

К сожалению, банально нет точной информации - известно, что в результате гибели Плетения произошло такое явление, как Spellplague - Заклинательная чума - если переводить дословно. В результате этого, количество магов на квадратный метр очень радикально уменьшилось...

Неизвестно это из-за политики Визардов?

Или нам пока что не полагается это знать (вообще о заклинательной чуме итп) и мы прознали левыми путями?

to Zu-l-karnain
Ну а из-за чего же еще?
Не в их интересах открывать всю информацию, поэтому, таким образом, они слегка приоткрывают "перспективы", разжигая интерес. А Король Орков уже вышел, так что ничего такого, чего не знали бы западные читатели, мы не узнали...

М-да. Хоть и не люблю спойлеры, но душа поэта, как говорится, не вынесла, любопытство победило здравый смысл и я таки прочитала эту тему.
Что я могу сказать? Грустно. Нет, конечно, это великолепно и здорово, когда лев целует волка, волк целует ягненка, ягненок целует букашку, а букашка целует еще кого-нибудь, все целуются и рожают детей... Но, люди добрые, не до такой же степени! Прочитав сию тему, я долго пыталась поднять челюсть со стола, куда оная постоянно падала. Перспективную и весьма и весьма интересную идею загубили, можно сказать, на корню. Пардон муа, как говорится, но лично я всегда считала, что орки скорее передерутся, чем создадут свое королевство без сильного лидера. И всегда считала, что таких лидеров среди них не ахти как много. Обальд (да, тот самый, которые Первый) был редким и довольно интересным исключением... до некоторой степени. А тут - на тебе, их уже шесть, оказывается, было, лидеров этих! И орки даже до сих пор живут и здравствуют, и даже в союзе со всеми... Это во-первых.
Во-вторых, можете запинать меня ногами, но не верю я, что орки с преимущественно злым мировоззрением вдруг вот так взяли и стали тихими-мирными, ни на кого не нападают, не грабят-убивают... Ну не верю я. Не верю, пока мне предъявят объективные доказательства обратного (катаклизм не в счет - даже он не мог вызвать такого тотального просветления в мозгах орков).
Да, братцы, грустно, когда хорошие идеи приносят в жертву "презренному металлу", на алтаре которого уже покоится жестоко измордованный хороший фэнтези-мир. Все, что я сейчас написала, можно развивать и дальше. Мои выводы еще не окончательны, ибо ВСЮ книгу я не читала, а спойлерной главы для того, чтобы оценить "масштабы катастрофы" явно маловато, но... осадок остался. И нехорошие сомнения.
Мой вердикт: сжечь Визардов вместе с 4-ой редакцией, пепел пустить по ветру, после чего быстро помолиться о прощении грехов какому-нибудь доброму богу (он поймет), и торжественно пойти долбать Сальваторе, чтобы переписал сие... творение...

2 Pantera
Ты как психолог не можешь не знать, что мировоззрение личности не задается от рождения.
Если у первого поколения орков "раскаяние" было велением времени ( ну надо же как-то выживать), то у их детей все могло сложиться иначе. Наверняка были какие-то расколы, кто-то был за "зов предков", ну а кто-то - вполне прогрессивным. Вспомните хотя бы Тралла из Варкрафта-3.


И.. лично у меня сложилось впечатление, что этот альянс людей, гномов, орков и эльфов, как это говорится, на ладан дышит. Вполне возможно, что никто особо добрым и пушистым и не становился, а просто немного задвинул свое мировоззрение в бессознательное)



К вопросу же о заданности мировоззрения.
Мне всегда казалось, что в фэнтези должны действовать все научные законы. Вы можете представить себе мир, где нет притяжения? Ну как такового вообще?

Или где вода замерзает, если ее нагревать?

Почему тогда законы психологии не должны распространяться на Забытые Королевства?

Конечно, представить можно все, что угодно. Другой вопрос, захотите ли вы читать книгу про мир, где люди рождаются из лунного света, земля действительно плоская, а каждое заклинание начинается со слов "Абра-кадабра")

Ты как психолог не можешь не знать, что мировоззрение личности не задается от рождения.
Если у первого поколения орков "раскаяние" было велением времени ( ну надо же как-то выживать), то у их детей все могло сложиться иначе. Наверняка были какие-то расколы, кто-то был за "зов предков", ну а кто-то - вполне прогрессивным. Вспомните хотя бы Тралла из Варкрафта-3.

Ммм Зуи дело в том, что орков изначально во всех книгах изображают почти одинакво и дело не в том с каким мировозрением оним рождаются и какое становится, просто есть определенные законы жанра за которые отвечают писатели, ну да бывают исключения из правил, вроде Тралла из того же Воркрафта, но прошу заметить, что там изначально орки злыми и не были (почитайте историю их возникновения и про их жизнь ), а так если и такой ход делается, то это прежде всего трюк для того, что-бы оживить и поднять интерес к событиям.) Сольваторе на это мастер

К вопросу же о заданности мировоззрения.
Мне всегда казалось, что в фэнтези должны действовать все научные законы. Вы можете представить себе мир, где нет притяжения? Ну как такового вообще?

Легко...) Открой почти любую книжку научной фантастики.)))))

Господа а собственно зачем спорить когда еще толком неизвестно, что получится в итоге.)) Может все наоборот будет довольно интересно и в кое-веки непредсказуемо.) Зачем слушать спойлеры на Западе?) Меня наоборот книжка заинтересовала со стороны новизны и того какой она выйдет у нас.) Конечно да, жаль, что отношения между расами притянули к друг другу за уши, но как обычно бывает когда на горизонте появляется более серьезный враг, то все остальные противоборствующие друг другу рассы, временно обьединяются.) А такой вопрос кто слышал что будет в слдедующих 2х книгах всвязи с 4й редакцией.))
The Pirate King (Король пиратов), 2008 г. которая выйдет в октябре 2008 года.
The Ghost King (Король призраков), 2009 г. которая выйдет в
в октябре 2009 года.

А такой вопрос кто слышал что будет в слдедующих 2х книгах всвязи с 4й редакцией.))
The Pirate King (Король пиратов), 2008 г. которая выйдет в октябре 2008 года.
The Ghost King (Король призраков), 2009 г. которая выйдет в
в октябре 2009 года.

Предположения, что они будут про остальных героев Сальваторе - Джарлакса и Кеддерли.

Ты как психолог не можешь не знать, что мировоззрение личности не задается от рождения.
Если у первого поколения орков "раскаяние" было велением времени ( ну надо же как-то выживать), то у их детей все могло сложиться иначе. Наверняка были какие-то расколы, кто-то был за "зов предков", ну а кто-то - вполне прогрессивным. Вспомните хотя бы Тралла из Варкрафта-3.

Знаю. Но в "подобрение" всех или хотя бы 90% орков я поверю только после приведенных мне достоверных доказательств. Ну не верю я в простое "взяли и раскаялись". Приведите мне причины. Почему раскаялись? Когда? С чего началось?
Относительно "надо же как-то выживать": раньше выживали - и ничего вроде, выжили, причем вымирающим видом я б их не назвала - учитывая, в каких количествах Обальд швырял их на Мифрил Халл...

Вполне возможно, что никто особо добрым и пушистым и не становился, а просто немного задвинул свое мировоззрение в бессознательное)

Ммм... Фрейд с тобой не согласился бы, и я б его поддержала - не уверена, что что-то можно самостоятельно и осознанно задвинуть в бессознательное. И в то, что мировоззрение (суть причину поведения) можно засунуть в бессознательное не верю уж тем более. Что есть мировоззрение в жизни? То, как мы воспринимаем мир, чего от него ожидаем, это система наших взглядов на мир, жизнь, общество и свои поступки. Что такое мировоззрение в D&D? Практически то же самое. И как вот это все можно задвинуть в бессознательное?
В любом случае, я более чем уверена, что среди орков желающих следовать "зову предков" должно быть хотя бы 40%...

дело в том, что орков изначально во всех книгах изображают почти одинакво и дело не в том с каким мировозрением оним рождаются и какое становится, просто есть определенные законы жанра за которые отвечают писатели, ну да бывают исключения из правил, вроде Тралла из того же Воркрафта, но прошу заметить, что там изначально орки злыми и не были (почитайте историю их возникновения и про их жизнь ), а так если и такой ход делается, то это прежде всего трюк для того, что-бы оживить и поднять интерес к событиям.)

Банальная теория вероятностей. Учитывая, что, скорее всего, отношение количества добрых орков к количеству злых орков стремится к 10 в какой-нибудь страшной отрицательной степени, вероятность того, что все орки Серебряных Пустошей и близлежащих областей вдруг взяли и подобрели (без малейшей на то объективной причины), столь мала, что ею можно пренебречь...

Ты как психолог не можешь не знать, что мировоззрение личности не задается от рождения.
Если у первого поколения орков "раскаяние" было велением времени ( ну надо же как-то выживать), то у их детей все могло сложиться иначе. Наверняка были какие-то расколы, кто-то был за "зов предков", ну а кто-то - вполне прогрессивным. Вспомните хотя бы Тралла из Варкрафта-3.

Гм...а можно спросить - это насколько же сильным должно было быть веление времени, чтобы полностью преобразить институт семьи и систему воспитания? Уважаемый, в сути своей, это фундаментальные основания социума - они веками должны преображаться...да и то не факт, что изменение произойдет.
Что же касается Варкрафта, то там изначально ситуация была другая - и сравнивать тех орков с этими орками...это, простите, очень некорректно. Почитайте материалы по миру Военного Ремесла - это диаметрально противоположные вещи.

И.. лично у меня сложилось впечатление, что этот альянс людей, гномов, орков и эльфов, как это говорится, на ладан дышит. Вполне возможно, что никто особо добрым и пушистым и не становился, а просто немного задвинул свое мировоззрение в бессознательное)

На 80 лет (сознательно не пишу на 100 - где-то через двадцать лет после завершения Двух Мечей был достаточно серьезный инцидент)?
К тому же в этом смысле поведение эльфов, людей и дворфов выглядит не просто идиотским, а еще и абсолютно нелогичным - организации, подобные ККК, просто поддерживались бы тайно - а если и преследовались бы, то исключительно формально, чтобы представители орков, если бы у них возникло такое желание, ни к чему не смогли придраться.

Почему тогда законы психологии не должны распространяться на Забытые Королевства?

Я поставлю вопрос так - почему упоминаемые ВАМИ законы психологии должны распространяться на Забытые Королевства? На Фаэруне не было ни Фрейда, ни Адлера (и слава Латандеру, право слово).

Конечно, представить можно все, что угодно. Другой вопрос, захотите ли вы читать книгу про мир, где люди рождаются из лунного света, земля действительно плоская, а каждое заклинание начинается со слов "Абра-кадабра")

Во-первых, вы утрируете.
Во-вторых...даже если так, то почему бы и нет?

Опять же, можно цитаточку, в которой, к примеру, такие пользователи форума, как Аваллах, Pantera, Allanor и некоторые другие "дружно насмехались бы" над поборником Добра (правда без кавычек) Дриззтом До'Урденом?

Цитату не приведу зато дружно подниму обе руки, Я насмехался над ушастым чудовищем. Оно в очерденой раз продемострировало свою безпринципность и флюгерность =)

Скромно напомню что еще до появления всех слухов о четвертой редакции, я утверждал что Обольда никто убивать не будет, и что королевство орков останется на месте. Лично для меня причины были очевидны. Так что не говорите, что я не предупреждал =)

К слову я тоже не понимаю волны возмущения, и главным образом потому, что еще НИКТО не видел ни четвертой редакции ни нового ФРа. Картонность примерения Бренора и Обальда не в счет, потому что "картон" сквозит сквозь все книги Сальваторе, просто к сожалению замечают его только тогда, когда происходят события, которые, как кажется конкретному читателю произойти не могли.

Сообщение отредактировал Marshal - 15-12-2007, 23:10

Мою-твою-Визардовскую дивизию... Пишу, вернув на место челюсть и прекратив истерически ржать... Это называется - вернулась блудная дочь к родному Фейруну, только собиралась, аки к роднику в пустыне, припасть к спойлерам новой книге о Дзирте... А ей вместо воды в роднике нечто странное подсунули.
Все, для меня Добрый Дроу и Ко героически пали где-нить на поле брани.
Ибо я полностью поддерживаю эту фразу:

можете запинать меня ногами, но не верю я, что орки с преимущественно злым мировоззрением вдруг вот так взяли и стали тихими-мирными, ни на кого не нападают, не грабят-убивают... Ну не верю я.

А если они не становились добрыми и мирными, так какого дьявола Дзирт их защищает???


Ну и под конец, вытаскиваю старый-старый плакат "ПОЛИТКОРЕКТНОСТЬ УБЬЕТ ВСЕ" и горестно размахиваю им над моими добрыми воспоминаниями о FR...

Хм... Очень очень жаль гибели Мистры....

to anell
Гм...уже не первый, и даже не второй раз).

to anell
Гм...уже не первый, и даже не второй раз).

Но на этот рах судя по всему в последний.

Нет, это книга не сто лет спустя, а прямое продолжение предыдущей.
Сто лет спустя - только пролог.

это правда или 100 лет спустя на самом деле будет?

to Oromis
Гм...пролог написал 100 лет спустя во времена правления Обальда Шестого.
Затем действие опять скачет на сто лет назад - к моменту завершения предыдущей книги.

Фууух а то я подумал,что больше не увижу не Катю, ни Бренора , ни Вульфгара,ни всех остальных

Эта книга есть уже на западе?

to Zu-l-karnain
Да вообще-то уже давненько...

А когда книга на русском выходит??? Если есть в нети переводы дайте ссылку плиз!!!!!!!

На русский неофициально переведен только пролог, за которым вы можете обратиться к Даммерунг.
Официально книга должна появиться в ближайшие месяцы.

Хммм, я новый на форуме, так что здравствуйте. Ну а теперь немного по делу. С детства любил деху, и играл и в компьютерные игры и в настольную. Да и поклонником серии про Дриззта (Дзирта) являюсь большим. Почитал спойлер, стало как-то странно, хоть я и не дочитал всю серию "Аватаров" но, насколько я помню, то на место Мистры, встала Миднайт. Или это уже ничего не меняет? Может мне кто-то прояснить этот момент?

Да и пролог 100 лет спустя, какой-то странный. Как Дриззт, который просто спит и видит, чтобв завалить Обальда, вдруг становится на его сторону? Честно не могу понять, с какого дуба свалилась идея. Ладно, то, что Орки хорошие, и все такое, это мы уже слышали (Тралл из ВК) да и Орки в Вахе не такие злые, просто деградировали. Но в ДиД ОРКИ как и Дроу, да и куча других рас, задумывались как злые изначально. С какого перепугу они за 100 лет вдруг стали хорошими и покладистысм, я не знаю. Честно смотрю на это с вот такими глазами O_o`.
Да и передел Файрана, мира который пережил такое количество катаклизмов, что мало кому снилось... Одни приключения Эльминстера чего стоят. Все еще не покидает мысль, что это вроде как может случится, но не случилось, хотя вроде бы должны выйти еще 2 книги, из цикла Королей... Вот тогда и будет видно.

Ну а пока я в шоке... Да и обидно за любимого героя, хотя я всегда считал что он Хаотик-нейтрал, а не Лауфул-Нейтрал =DDD

Автору рекомендуется обращать большее внимание на правила орфографии и пунктуации.
Аваллах

Сообщение отредактировал Аваллах - 23-05-2008, 13:48

Хммм, я новый на форуме, так что здравствуйте. Ну а теперь немного по делу. С детства любил деху, и играл и в компьютерные игры и в настольную. Да и поклонником серии про Дриззта (Дзирта) являюсь большим. Почитал спойлер, стало как-то странно, хоть я и не дочитаю всю серию "Аватаров" но насколько я помню, то на место Мистры, встала Миднай. Или это уже ничего не меняет? Может мне кто-то прояснить этот момент?

Время Беспокойств - это Год Теней, 1358. События пролога "Короля Орков" происходят приблизительно на 120 лет позже, после глобального катаклизма (или, если быть более точным, перехода на D&D 4th Edition) в результате которого диаметрально меняется система магии, в котором Плетение отсутствует.
Это раз.
Два - Мистра уже столько раз умирала и, затем, замещалась, что это уже, честно говоря, легкий моветон, который коренным образом до Spellplague ничего особенно не изменял.

Да и пролог 100 лет спустя, какой-то странный. Как Дриззт, который просто спит и видит, чтоб завалить Обальда, вдруг становится на его сторону, честно не могу понять с какого дуба свалилась идея. Ладно то что Орки хорошие, и все такое, это мы уже слышали (Тралл из ВК) да и Орки в Вахе не такие злые, просто деградировали. но в ДиД ОРКИ как и Дроу, да и куча других расс задумывались как злые изначально, с какого перепугу они за 100 лет вдруг стали хорошими и покладистысм, я. Честно смотрю на это с вот такими глазами O_o`.

Это называется просто - политкорректность и отход от жесткой системы мировоззрений...

Да и передел Файрана, мира который пережил такое количество катаклизмов, что мало кому снинось... Одни приключения Эльминстера чего стоят. Все еще не покидает мысль, что это вроде как может случится, но не случилось, хотя вроде бы должны выйти еще 2 книги, их цикла Королей... Вот тогда и будет видно.

Честно говоря, я особенно не вижу, как приключения Элминстера радикально связаны с катаклизмами Фаэруна. Или...гм...вы к таковым относите детонацию портала в Серебряную Луну в ходе Скорбных Войн или локальную дележку власти в Аталантаре?

Ну а пока я в шоке... Да и обидно за любимого героя, хотя я всегда считал что он Хаотик-нейтрал, а не Лауфул-Нейтрал =DDD

Вообще-то у Дриззта До'Урдена, если меня память не подводит, Хаотично-Доброе мировоззрение.

Помоему слишком много неувязок получается... А политкоректность, это странно... Вот на протяжении всей серии, Бренор, упорный как неизвестно кто, вдруг заключает союз с орками, которые погубили столько его соотечественников (а как известно, гномы превыше всего ценят кровные узы), и вдруг союз. Слишком много не увязок... Ну в общем будем ждать новую трилогию.

Сообщение отредактировал Аваллах - 23-05-2008, 14:14

Роман / Пер. с англ. И. Савельевой. — СПб.: Фантастика, 2008. — 480 с. ISBN 978-5-91377-036-3 Роберт Сальваторе радует поклонников знаменитой саги «Забытые Королевства» новым романом! «Король орков» — первая книга новой трилогии о приключениях темного эльфа Дзирта До’Урдена, его друзей и врагов. Впервые на русском языке! Король орков надеется укрепить созданное им Королевство Многих Стрел и дать своим подданным возможность заниматься мирным трудом, заняв достойное место среди цивилизованных рас. Однако его устремления не находят понимания не только у давних врагов — дворфов и эльфов, но и у некоторых соплеменников. Для того чтобы претворить в жизнь свой замысел, король Обальд неминуемо должен сразиться с новым претендентом на власть в королевстве — могучим и бесстрашным вождем легендарного орочьего клана Карук. Казалось бы, дворфам Мифрил Халла нет дела до того, кто из орков победит, — они одинаково ненавидят и того, и другого. И продолжали бы ненавидеть, ели бы не одно сенсационное археологическое открытие…

Интригующе ...
В Москве книга уже есть ?

Пока можно вот это почитать
http://www.faerunlands.info/readarticle.php?article_id=637

мда,
впечатления неоднозначные ...
повеселил Дриззт в роли брадобрея

Раз "Азбука" анонсировала месяца через полтора-два появится в продаже. Может, чуть раньше. Как-то и хочется почитать, и боязно - пролог немного не вдохновил на подвиги...
Больше всего я переживала за то, кто будет переводить эту книгу. Теперь, в принципе, за перевод можно особо не волноваться - Савельева переводила "Разбойника" Сальваторе и "Эльфийскую Месть" Каннингем. Если мне не изменяет память, перевод и там, и там был вполне сносный.

А в электронном варианте перевода еще нет??

to ЖENI4
Гм...вообще-то, если я не ошибаюсь, сама книга еще не появилась в продаже, а неофициально переведен был только пролог.

лично я в шоке от такой крутой смены сюжета... мир стал с ног на голову - Дзирт рубит добрые расы, орки подобрели..... я понимаю, что всему этому хаосу есть обьяснение, но уж все это слишком неожиданно, особенно если учесть чем кончилась предыдущая книга (два меча) судя по её окончанию, дальше должно было рассказываться про похождения разошедшихся друзей - Дзирт с Инновидиль пошли "откапывать" Эллифейн , Вульфгар и Кетти-Бри - искать Келси, а Бренор и Реджис - древнюю родину дворфов. но судя по всему тому, что я узнала о "короле орков", Сальваторе явно надоела предсказуемость... вот и сделал такой сюжет, о котором даже предположить никто не мог

Гм...вообще-то "оригинальностью" отличается только пролог. Дальше будет все запланированное (хотя путешествие Дриззта с Инновидиль, если меня память не подводит, было описано в отдельном рассказе из антологии Королевства Эльфов). У Бренора же с Реджисом хватит милых развлечений и без древней родины дворфов...

даже если и только пролог такой необычный, все равно это слишком неожиданно =) надеюсь то, что будет после пролога вполне логично и ясно обьяснит все эти буйные перемены
а вот про отдельное описание путешествия Дзирта и Инновидиль я не слышала... нужно поискать

Гм...а вы не подскажете, как последующий текст может объяснить проихошедшие перемены, если действие пролога происходит спустя сто лет после оригинального текста, а в ходе книги проходит максимум несколько недель ?
К тому же причины изменений очень просты - переход на четвертую редакцию D&D.

D&D я не играла, и имхо очень жалко если книгу подстраивают под игру, а не наоборот.
и я не думаю, что после ТАКОГО пролога все оставят как есть и не дадут никаких объяснений =) все ж тогда этот пролог ни в какие ворота не лезет, и получается что в книге вовсе не уместен. значит хоть как-то и поверхностно, но все же дадут разъяснения относительно такого переворота в мире...

и я не думаю, что после ТАКОГО пролога все оставят как есть и не дадут никаких объяснений =) все ж тогда этот пролог ни в какие ворота не лезет, и получается что в книге вовсе не уместен. значит хоть как-то и поверхностно, но все же дадут разъяснения относительно такого переворота в мире...

Вообще-то все желающие уже ознакомились с причинами переворота на западных форумах и с помощью Great History of the Realms. Плюс к этому - в августе выходит Forgotten Realms Campaign Guide. Поэтому, честно говоря, не вижу причин Сальваторе расписывать сеттинговое отображение перехода к четверке - тем более, что книга, мягко говоря, не о том...

Вообще-то все желающие уже ознакомились с причинами переворота на западных форумах и с помощью Great History of the Realms. Плюс к этому - в августе выходит Forgotten Realms Campaign Guide. Поэтому, честно говоря, не вижу причин Сальваторе расписывать сеттинговое отображение перехода к четверке - тем более, что книга, мягко говоря, не о том...

желающие - но я не думаю что все читатели Сальваторе активно сидят в инете, есть же "простые смертные")))
я уже тоже ознакомилась, но все-таки не смотря на это ИМХО пролог слишком шокирующий

Гм...ну а что в нем все же такого шокирующего для нормального западного читателя, знакомого уже с Grand History of the Realms и внимательно следящего за тем же Кэндлкипом? Да изменения, да большие...но и при переходе к тройке их было, мягко говоря, немало.

Докатились.
На Эхо Москвы целых полторы минуты рекламировали "Король Орков" Сальваторе!!!)
Видимо, книга уже (вот-вот) на прилавках появлась.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 18-07-2008, 16:57

Отличная новость! Значит и в Украине через неделю появится

Почитайте лучше Эревиса Кейла, я уже пол первой книги на одном дыхании слопал - ассассины, теневая магия, шейпшифтеры, боевки, философия, и Сембия

Почитайте лучше Эревиса Кейла, я уже пол первой книги на одном дыхании слопал - ассассины, теневая магия, шейпшифтеры, боевки, философия, и Сембия

Наслышаны еще от Фисбена - вроде как действительно знатная вещь).
Только ведь не все же англоязычку хорошо могут читать - и уж тем более получать от этого удовольствие.

сегодня видел в продаже уже
сеть магазинов БукБастер
толи 264р толи 364 деревянных
-----------------------
сам читал предыдущие 17 (вроде бы) книг из альдебарана, так что буду ждать онлайн - варианта - и уж потом когда выйдут все книги (вроде бы после Короля орков будут еще 2 и все) куплю какое-нибудь спец или подарочное издание, так как хочу чтобы все обложки были в одинаковом стиле

Сообщение отредактировал next1900 - 1-07-2008, 19:45

Кейл действительно объедение)
А Короля Орков обязательно прикуплю из любопытства)

Книжку купил, но читать начну скорее всего только в выходные...

Лучше отскань и кинь в сеть...благодарностей будет море ))))

Новая книга о Темном Эльфе уже вышла! Была куплена, прочитана, а впечатления как обычно водится пока остались и не стерлись из памяти! Подведем итоги тому что было увидено и осознано. А осознано было следующее, что книга мне лично понравилась если не учитывать перевод, который врядли можно назвать хорошим, но неплохо читаемым, что уже кое-что. Следующим что слегка подпортило удовольствие, это смерть Инновиндиль, которая была описана довольно странно, так как я считаю что умереть для эльфа подобным образом сидя в седле и самой почти нечего не сделав это довольно глупо ну и можно сказать неправильно! Третий косяк показали в виде Вульфгара, совсем неясно зачем автор так поиздевался над персонажем. То он его показал благородным — например размышления о жизни и его решения показаны красиво, но чуть погодя возникает вопрос а зачем автор поставил его над выбором и вопросом, зачем поставил перед фактами, при которых путь его как я считаю был слегка выбран недоконца обдуманным. Неужели Вульфгар зная, что Бренору, Кэтти-Бри, Реджису и Дриззиту грозит опастность спокойно жил бы среди своего народа с этими мыслями, сомневаюсь я в этом! Дневник Дриззита это отдельный разговор и отдельная тема требующая разъяснения и размышления приводящие к вопросу: «А зачем он нужен?» Считаю что его модно смело пропустить так как ничего кроме разочарования и недоумения он дает. Ну это на мой взгляд главные ложки дегтя в произведении, а в остальном так некоторые минусы на которые сильно внимания можно не обращать, хотя шаблонность некоторых эпизодов книги с открытыми концовками, а также нога Кэтти-Бри из-за которой она не сможет больше нормально ходить и бегать это слегка смущает!
Пройдемся теперь по персонажам:
Дриззит — каким был таким и остался, хотя слегка поумнел это видно на примере его соотечественника, которому Дриззит сразу не стал доверять, что сделал я считаю правильно и грамотно!
Бренор — ну что здесь можно сказать дворф он и везде дворф почти с неизменяемым мировозрением и предсказуемыми поступками, хотя в плане Бренора надо отдать ему должное — так как друг-дворф обычно прислушивается к советам своего друга Темного Эльфа и делает порядком довольно обдуманные и несвойственные для него решения.
Реджис — как сказал один мой друг на известие, что Реджис каким был таким и остался: «Кто бы сомневался!».
Кэтти-Бри — вывод один будущая волшебница удачи ей!
Обальд — Орк грамотный попался, умный и размышляющий, чего нельзя сказать о его соотечествеениках!
Пвент — Хороший дворф и точка
Вобщем это все, но осталось обратить внимание на эпизоды книги которые понравились и запомнились — это сюжет в котором мы узнаем о истории затерянного города который обнаружили Дриззит и компания вместо Гонтлгрима Эпизод битвы с орками когда один из эльфов Лунного Леса и один дворф напоминали Леголаса с Гимли. Аластриэль со своими магами, очень было приятно ее увидеть ну и краткий экскурс в Серебряную Луну и Несм. Все это оставили приятные впечатления о книге

Собственно, кто прочитал все предыдущие книги, тот без всяких советов наверняка прочитает и эту.
Тому же, кто читал только несколько первых книг и вдруг захотел прочитать эту, я бы посоветовал всё таки прочитать перед эти предыдущую трилогию.

Гм...начал читать "Король Орков". В принципе, первые страниц пятьдесят даются достаточно сложно - особенно учитывая чудесный пролог, который я читал еще на английском, и который уже тогда меня сразил своей чудесной политкорректностью. Дальше становится уже легче и, лично я, более или менее, вчитался, хотя местами, пожалуй, все же книга...эээ...слегка удивляет - особенно хрустальными слезами эльфов, рыдающих над убитыми ими маленькими орчатами (так и живу просто Скорные Войны и Олортинаала со Старимом, которые хором плачут над несчастными орками, которых гадкие демоны заставили умирать ради своих собственных гадких целей).

Сообщение отредактировал Аваллах - 22-07-2008, 16:36

Итак, книга дочитана. Перевернута последняя страница, томик уже готовится к торжественному водружению на полку, где уже выстроилась стройная черная линия книг с лейблом "Forgotten Realms" на обложке. И теперь наступает время вывода, который мне, следуя приятной традиции, хотелось бы сделать в начале этого небольшого обзора. Даже, несмотря на то, что он, наверное, будет слегка неожиданным в силу многих обстоятельств, да и вряд ли многие со мной согласятся.
Как бы то ни было, на мой взгляд, эта книга представляет собой лучшее произведение Сальваторе, написанное им со времен "Темного Эльфа". И является обязательным для прочтения теми, кому нравится творчество данного писателя, как, впрочем, и мир Забытых Королевств. Почему это так...ну что же, постараюсь объяснить.
Пересказывать сюжет книги, честно говоря, особенного смысла не имеет, благо, если на то пошло, особенной оригинальностью или неоднозначностью мысли он не блещет. Все происходит где-то так, как и ожидалось - Дриззт, Бренор и Реджис со дворфийские товарищи идут искать древнее королевство дворфов, Вульфгар же вместе со слегка покалеченной Кэтти-Бри, которой вдобавок ко всему предстоит оценить всю силу магии в сравнении со стрельбой из лука ("Вау, раньше я одной стрелой убивала одного гоблина, а теперь одним огненным шаром - дюжину орков") отправляются на поиски приемной дочки Вульфгара. В конечном счете, как и водится, все найдут то, что искали (хотя и с небольшими нюансами в виде того, что предполагаемый Гонтлгрим окажется не Гонтлгримом, а неизвестным ранее Баффенбургом, а приемную дочку Вульфгар в кратчайшие сроки сплавит лорду Ферингалу) и закончится все, как и полагается очередной книге о Дриззте До'Урдене, квазиэпическим побоищем в духе "300 спартанцев против ста тысяч", хотя вместо трехсот представителей героического города у нас будет аж пять дворфов, три эльфа и один халфлинг, да и орков будет малость поменьше. Конечно же, как и должно быть, упомянутый Дриззт До'Урден покажется чудеса владения клинками (причем, не только на орках - от клинков втерпит еще и nightstalker, не говоря уже о кучке горемычных демонов с Нижних Планов, которые попадутся под горячую руку благородного дроу). В общем, на первый взгляд, может показаться, что все будет так же, как и обычно. Более того, это действительно так, если не считать одной маленькой детали. Дело в том, что теперь, как и в случае с первой трилогией о Дриззте До'Урдене, умные мысли излагаются не только в художественных врезках, оформленных в виде дневников Дриззта, между которыми широким слогом, в меру испоганенным мастерством переводчика, повествуется о том, как Дриззт убивает гоблинов/орков/демонов/бандитов/троллей/все остальное, что отличается мировоззрением Evil и осмеливается это самое свое мировоззрение разевать на Дриззта со товарищи, или как Вульфгар глушит по черному и с ужасом вспоминает о том, как суккуб в Бездне лишал его девственности (о, да, такой кошмар без сомнения заслуживает того, чтобы залиться пузыристым вусмерть). Теперь, как это ни странно, думать заставляет сам текст - причем думать о том, что, лично, на мой взгляд, действительно этих размышлений заслуживает. И хотя без сомнения свою роль тут сыграл на удивление приличный перевод (Савельева, по крайней мере, явно успела закончить филологический прежде, чем начала работать переводчиком в издательстве и самым серьезным огрехом, пожалуй, можно назвать то, что в половине случае Abyss транслитерировано как "Абисс", а в половине - переведено как "Бездна"), все равно остается сам базис текста, написанный автором. А вот он, на мой взгляд, смог сделать главное - то, во что, в сути своей, я абсолютно не верил, когда брался за книгу. Каким-то образом, Сальваторе ухитрился хотя бы частично обосновать тот самый пролог, от которого, насколько я помню, большинство русскоязычных фэнов капитально плевалось еще с момента появления первых спойлеров (учитывая то, что частично с появлением спойлеров был связан и я, то я тоже плевался. Сильно, причем. Сильнее многих).
Все дело в том, что помимо стандартного мечемахательства и толкания коротких, но от этого не менее прочувствованных речей, "Король Орков" поднимает гораздо более сложные и, в сути своей, одни из самых важных вопросов, которые являются характерными для всех миров AD&D/D&D. Самый главный из них - вопрос соотношения расы и мировоззрения. Насколько сильной является предопределенность, ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ Добру или Злу. Можно ли изменить эту предопределенность - причем не в единичных, а в глобальных масштабах (хех, Эйлистраи-то конечно же, живой таким попыткам пример, но о Смедман с ее гениальным принципом "Добрый бог убил злого бога и все его злые последователи сразу стали добрыми" сейчас не будем)? Насколько реальным является мирное сосуществование рас, обладающих диаметрально различными мировоззрениями? И, самый главный - во всяком случае, для меня вопрос - что является более оправданным с практической и, в то же время, с моральной точки зрения - уничтожить Зло или же попытаться изменить его суть, чтобы оно, пускай даже не став автоматически Добром (невозможно это, давайте глядеть правде в глаза), перестало активно разрушать мир, что, в дальнейшем, возможно, принесет гораздо больше пользы, чем крестовый поход, преследующий одну единственную цель - выжечь и уничтожить! Что лучше - дурной мир, у которого есть все перспективы быть в любой момент разрушенным, или же кровопролитная война на тотальное уничтожение? И что является более оправданным с исторической точки зрения - ведь сколько уже было праведных войн, а Зла в мире от этого, почему-то, так и не стало меньше...
Все эти вопросы есть в книге, однако, наверное, самым главным является то, что и сам Сальваторе не дает на них однозначного ответа - хотя, в то же время, указывает, какой именно из двух путей выбирают его герои. В сути своей, окончательный выбор - соглашаться или же не соглашаться с ними - остается у каждого, кто читает книгу. И, пожалуй, это вызывает у меня дополнительное уважение к автору, оставившему открытой возможность соглашаться или не соглашаться с его выводами. Может быть, именно из-за этого мне, в конечно счете, и было так сложно принять свое собственное решение относительно того, что описано в книге. Благо, на самом деле, отвергать то, что железным молотком вбивается в голову, гораздо проще чем то, что просто предлагают принять - не прибегая при этом к каким-либо неконвенционным методам. Однако, в конечном счете, давайте же посмотрим, как это проявляется в самой книге. А проявляется это следующим образом...
В сути своей, главный конфликт книги закладывается еще с первых же страниц произведения, следующих после пролога. Мифрит Халл короля Бренора продолжает оставаться в блокаде огромного войска орков, несмотря на то, что с востока к нему через воды Сарбрина протягивают мост союзники из Лиги Серебряных Пустошей. И, пожалуй, именно эта, казалось бы, незначительная деталь, лучшего всего показывает различные интересы тех сил, на примере которых автор и разбирает все те проблемы, о которых я писал чуть выше.
Для Бренора Боевого Молота этот мост, прежде всего, орудие наступления. Потому что с приходом весны и окончанием работ, именно по этому мосту, подходы к которому буду надежно защищены стенами, к Мифрит Халлу начнут собираться войска Лиги Серебряных Пустошей. А потом, в один из дней, на тысячах копий, клинков и топоров вспыхнут рассветные лучи, и торжеству орков будет раз и навсегда положен конец. Так, как это было сто лет назад, двести, триста, тысячу...И ради того, чтобы уничтожить врага, раз и навсегда сокрушив Зло, которое пришло в чужую страну, чтобы грабить и разрушать, Бренор Боевой Молот готов пойти на все - и даже оставшись в одиночестве он, скорее, сам отправится в безнадежный поход, пытаясь отрубить голову змеи, уничтожив Обальда Много Стрел ценой своей жизни, но, не отступив перед тем, что он считает предательством интересов всех свободных и Добрых народов Севера. Бренор Боевой Молот всегда был хорош - но в "Короле Орков" он, практически, прекрасен.
Для Аластриэль, Совета Серебряной Луны и эльфов Лунного Леса, к мнению которых, в конечном счете, склоняется и Дриззт До'Урден, мост должен стать гарантией. Гарантией того, что Мифрит Халлу, в случае внезапной дестабилизации ситуации, можно будет оказать помощь. Но при этом, ни Серебряной Луне, ни Несму, ни другим представителям Лиги (если, конечно же, не считать дворфов) не нужна война. И именно из уст Аластриэль первой звучит мысль, которая красной нитью проходит через всю книгу: "Войны с орками продолжаются уже много сотен, если не тысяч лет, и результат всегда остается одним и тем же - тысячи убитых с обеих сторон - отброшенная орда - и затем, спустя двадцать, тридцать, сорок или пятьдесят лет - все начинается с начала. У нас есть шанс это изменить - и мы должны им воспользоваться". Но вместе с тем, именно с этой стороны впервые наиболее ярко и откровенно задается еще один вопрос - какова главная цель Добра - раз и навсегда уничтожить Зло (если, конечно же, это вообще возможно) или попытаться сделать так, чтобы в Зле как таковом больше не было необходимости. Как лучше спасти тяжело больного человека - попытаться провести сложнейшую операцию, которая потребует колоссальных жертв и напряжения, или же попытаться создать условия, в которых у организма самого будет шанс выздороветь, причем полностью - пускай даже не слишком большой. И именно попытка пойти по второму, пожалуй, лучше, чем что-либо другое, объясняет события пролога. Как впрочем, и то, что даже спустя сто лет никто не может сказать с уверенностью, какой из способов был наиболее правильным...
Для Обальда Много Стрел, будущий мост - так же средство. Но, на этот раз, не нападения или обороны, а средство связи, так как именно с его помощью будущее королевство орков, которое должно занять надлежащее ему по праву место, сможет завязать первые контакты с тем миром, который лежит за Сабрином. Но средством этих контактов станут не орды, стремящиеся разрушать и уничтожать, а торговые караваны. Возможно, Обальд Много Стрел - это один из лучших примеров Законно-Злого лидера, которые я когда-либо видел. Особенно в том случае, когда речь идет о негуманоидных расах AD&D.
И, наконец, последняя фракция, которую возглавляют жрецы Груумша, призвавшие на поверхность клан Карук - полукровок, ставших результатом смешения огров и орков. Их цель проста, и ее наиболее легко выразить с помощью ставшей хрестоматийной фразы из другого мира "Blood the Blood God!" Обальд не хочет воевать, Обальд слаб, Обальд не может быть Избранным Груумша. Старый король ослабел - что же, это значит, что пришло время нового короля. И уничтожение моста, который строят проклятые дворфы, станет тем, что выведет орков из того странного застоя, в которое их пытаются погрузить сладкие речи Обальда. Война должна продолжаться - а если ей нужно помочь, то для этого и предназначены истинные служители Груумша.
Не два привычных полюса Добра и Зла, а четыре. Зло привычное, которое стремится только разрушать и убивать, не думая, при этом, о потерях. "Половина, а может и больше половины наших воинов, сегодня ночью обретут награду в славной смерти" говорит Гргуч, глава клана Карук и новый избранник Груумша. И другое Зло - стремящееся не к тому, чтобы тупо снести то, что оказывается у него на пути, а к тому, чтобы занять свое место, которое, в теории, принадлежит ему по праву. Зло, с которым можно вести переговоры и торговаться, которое даже готово заключать договора и придерживаться их - до тех пор, по крайней мере, пока они ему выгодны. "Какие потери ожидают нас, если мы снова развяжем войну" думает король Обальд. Потому что понимает, что даже Зло способно смотреть в перспективу. Зло отличается...
...но не менее отличным является и Добро. "Рядом с проклятыми орками невозможно жить спокойно," произносит Бренор. Есть две стороны - белая и черная. И до тех пор, пока черная сторона будет существовать, белое всегда будет находиться под угрозой. И единственный способ спасти мир от Зла - это раз и навсегда выжечь его каленым железом. И лишь тогда добрые и честные люди смогут жить так, как они этого заслуживают. И рано или поздно обязательно наступит день, когда на земли Севера, Побережья Мечей, а то и всего Фаэруна придет мир. И войны больше не будет - никогда. Но ответом ему звучат тихие слова Аластриэль "В войне не бывает победителей - бывают только погибшие". И лейтмотивом этому звучат слова Дриззта До'Урдена, который еще раз напоминает о том, что любая победа всегда порождает желание реванша. Если, конечно же, остается тот, кто еще может взять реванш...И потому-то величайшей иронией становится то, что в решающей схватке сходятся друг с другом не Добро и Зло - а традиционное Добро и Зло, которым противостоят их новые подобия. И Бренор, сам того не желая, едва не оказывается на одной стороне со жрецами Груумша, благо и у него, и у них оказывается одна и та же цель - уничтожить Обальда Много Стрел, который, в равной степени, угрожает им обоим. И это, пожалуй, вызывает лишь дополнительное восхищение тем, сколько, на самом деле, было заложено в казалось бы очередной пылесборник из чрезмерно затянутого цикла.
Конечно же, что абсолютно неудивительно, книга не лишена своих ляпов, которые местами явно вызваны тем, что автор слегка "переборщил" с подачей собственной мысли, что вызвало некоторую ее гиперболизацию. Во всяком случае, рассказы о мудрых орках-философах и орках-магах, которые принесли свет цивилизации тупым дворфам, которые сидели в своих кавернах во времена Гонтлгрима и в ус не дули, лично у меня вызывают нервный смех и желание посильней удариться головой об стол. Надо полагать именно из-за того, что искомый Гонтлгрим, как уже верно отметил LE_Ranger, упомянутые орды орков и снесли (надо полагать потому, что тамошние дворфы и люди не приняли глубокой орчьей философии), а так же потому, что сам сочетание "орк-философ" почему-то вызывает у меня мысли о зеленокожей туше в балетной пачке, читающей "Быть или не быть..." (да-да, это мои детские комплексы, но ничего поделать не могу...). Где-то те же самые эмоции у меня вызывают стоящие бок о бок статуи Морадина и Груумша, а так же упомянутые выше эльфийские воины, рыдающие над телами мертвых орчат, которых они подло расстреляли своими гадкими эльфийскими стрелами. Ну и последней вещью, которая особенно сильно насмешила мои бедные коричневые тапочки стала история о том, что Обальд до сих пор оставался Избранным Груумша (угу, Избранным Груумша. Бога, который не знает такого понятия, как "мир", и который владеет доменом Войны. Как говорил мой сэнсэй "А я - испанский летчик"). Тем не менее, в основном, этим общее количество присутствующего в книге маразма и ограничивается. А, учитывая все то, что описано выше, вердикт может быть только один - читать, причем читать обязательно, и, желательно, обдумывая при этом прочитанное.
P.S. Ах, да, помимо всего прочего, книга представляет собой прекрасную иллюстрацию новой системы мировоззрений D&D 4th Edition – благо в упомянутых выше четырех фракциях замечательно отображаются все четыре типа – на пятый же, Unaligned, пречудесно тянет Вульфгар, который решил, наконец-то, капитально на всех плюнуть и отправился в свою Долину Ледяного Ветра делать детей и гонять оленей. Честно говоря, за такой высококачественный промоут я бы выплатил со стороны WotC двойной гонорар...

Ну что ж... Как показала практика, лучше поздно, чем никогда. "Король Орков" был дочитан давно, время же появилось сейчас. Итак...
Начну, как всегда, с раздачи пинков. Перевод. Честно говоря, не знаю, что там заканчивала или не заканчивала Савельева, но периодические тавтологии и разнообразные "йоклолы" все-таки раздражали глаз. Хотя таких уж прямо откровенных ляпов нет.
И это все. По остальной части сплошной восторг. "Король Орков" отличается от, наверное, почти всех своих предшественников. Если раньше похождения Дриззта зависели в основном лишь от его выбора и, собственно, этот выбор мог не особо много чего изменить, то теперь очередь Бренора принимать решение, и от этого решения зависит - ни много, ни мало, - практически судьба Серебряных Пустошей и прилегающих земель. "Король Орков" более эпический и более... запутанный, что ли... Здесь уже нет однозначного ответа на вопрос о том, как поступить. Нельзя решить: "Я буду драться с орками, потому что это хорошо". Выбор гораздо сложнее: драться с орками, сражаться до последней капли крови... или протянуть руку мира? Продолжить дело предков, или съехать с наезженной колеи и постараться протоптать свою дорожку? Этакое не совсем Черное Зло и не совсем Белое Добро. Как бы ни решил - сомнения все равно будут грызть. Потому как неизвестно, куда приведет эта новая тропка. И потому как теперь уже никто не узнает, смогли бы дворфы остановить орочью орду, реши Бренор продолжить войну.
Герои тоже, мягко говоря, удивили. Лично я не ожидала от Кэтти-бри этого увлечения магией; от Вульфгара - что он оставит Кэлси и пойдет рассекать просторы Долины Ледяного Ветра; от Бренора - что он согласится на мир с орками... И уж точно я не ожидала, что Гонтлгрим окажется вовсе не Гонтлгримом.
Да, и еще дневники. Я считаю, что в данном случае они просто обязательны к прочтению. Потому как там высказывается пачка умных мыслей, над которыми можно поразмыслить на досуге. Объяснять что-либо еще не имеет смысла - это надо читать.
В общем и целом, скажу кратко: все, кто ругался на Сальваторе со времен "Темного Наследия" слишком рано решили его похоронить!
P.S.: беру назад все свои плевки в адрес пролога. После прочтения книги он становится весьма оправданным и закономерным. И пусть сие будет мне уроком...

В мягкой обложке издали.

Обложки "мягких" изданий мне нравятся определенно больше)