Христианство

[kхмер >>>]

Сколько думаю - столько и утверждаюсь в мысли, что вера и разум (sic!) - СОВЕРШЕННО различны между собой. И не пересекаются нигде.

Ага, наука.
Вот, имхо, позитивизм этот голимый и гадит в современной науке, физике и прочей химии, отсутствие цельности сознания и духа. А Энштейн, между прочим, был глубоко верующим человеком.
Да и Ньютон - достаточно его толкование Апокалипсиса почитать.

Теперь собственно христианство. Здесь два момента.
Во-первых, главное в христианстве. Его несущая идея, которая и поднимает данное учение над всеми прочими. Это не царство божие, не церкви с попами, не посты и заутрени, но - постулат о НЕВОЗМОЖНОСТИ БОРЬБЫ СО ЗЛОМ МЕТОДАМИ ЗЛА ЖЕ.
Здесь, как говорится, ум имеет мудрость.
Знаменитая Нагорная проповедь Христа (не дословно): ...возлюбите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас - и далее, вплоть до "подставь правую щеку".
Нельзя ПЛОДИТЬ зло, это тупик.
Начинать надо - с себя.
И "щека" эта "подставленная" - метафора отчаянья Христа, который тридцать три года пытался объяснить людям простую истину о любви и спасении, а народ чесал репу и отвечал: эт, канешна, всё круто, но ты б лучше чудо какое-нить замастырил, прокажённого там исцелил, покойника воскресил или уж на крайняк напоил усех с одной поллитры...
Он ведь и на крест решился только из-за того, чтобы поступком доказать свою правоту, не было там никакого предопределения...
И в саду Гефсиманском Ему была страшно, как было бы страшно любому из нас, только Ему - ещё страшнее, потому что Он мог предвидеть и знал заранее, как это больно.

Вот.
Поэтому, если кто-то говорит: я - христианин, я верю в господа нашего Иисуса Христа, и крестится правой рукой, а сам в это время левой - с удовольствием ворует, насилует и убивает - плюньте ему в его бесстыжие глаза.
Потому как верить в Бога, это не значит верить в Его существование.
Верить в Бога - значит верить в Его Слово.
И если тебя ударят по левой щеке - подставить правую.

Я понимаю, как меня сейчас можно поймать.
Я и сам вряд ли поставлю правую, да и левую тоже.
НО!!!
Я говорю: мир несовершенен, и я несовершенен, ну такое вот я говно, не могу я прощать своим врагам...
НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО Я ПРАВ!
И уж никаких теорий на тему оправдания насилия (любого!) я разводить не буду.

[Alaric >>>]

Какое-то сумбурное у Вас сообщение получилось ... Что Вы, собственно, хотели им сказать? (Кроме призыва делать то, что Вы сами делать не в состоянии - подставлять левую щеку)

Сколько думаю - столько и утверждаюсь в мысли, что вера и разум (sic!) - СОВЕРШЕННО различны между собой. И не пересекаются нигде.

Если честно, то мне казалось, что данный факт общеизвестен "Верую, ибо абсурдно". Тертуллиан это произнес еще в 3 в. н.э.

Вот, имхо, позитивизм этот голимый и гадит в современной науке, физике и прочей химии, отсутствие цельности сознания и духа.

И позитивизм зачем-то приплели. Позитивизм - это течение, утверждающее, что любая наука - сама себе философия. Какое отношение позитивизм имеет к христианству, мне непонятно. И чем он гадит науке, тоже непонятно.

[Соуль >>>]

Потому как верить в Бога, это не значит верить в Его существование.
Верить в Бога - значит верить в Его Слово.

Религия и ее служители далеко не одно и то же.
Верить в слово.
Это слово искажалось на протяжении веков и теряло первоночальный смысл. А кто может сказать какими были первоночальные слова?
Например, запретный плод плод, ни с того ни с сего стал яблоком.
Появились иконы, хотя этого, можно сказать, не должно было быть.
Саму суть христианства меняли. И боролись за эти изменения.
Переводы и адаптация текстов часто искажали смысл.

[ЗмеЙя >>>]

нет, это всё, конечно, очень мило, но вы как-то совсем забыли про поповство, которое так присуще христьянству, а даже опровергаете этот факт:

Это не царство божие, не церкви с попами, не посты и заутрени

а ведь без поповства ни раньше, ни теперь - никуда....

[Akkaru >>>]

а ведь без поповства ни раньше, ни теперь - никуда....

и раньше, и теперь, и навсегда... без поповства- само то )) за всеми вопросами- к посланию Петра )) А то что попы любые слова выворачивают наизнанку- это не минус христианства, а христианской церкви )) Почувствуй разницу

кхмер

Он ведь и на крест решился только из-за того, чтобы поступком доказать свою правоту, не было там никакого предопределения...

это ты написал изходя из лингвистического анализа библии? Или, пока я спал, в евангелие внесли поправки? ))

[Druid >>>]

Однако... Моя не понимать что автор хотел сказать своим постом. У меня сложилось впечатление что ему просто хотелось выговориться и все наши ответы не имеют для него никакого значения.
Хотя общий смысл реакции наверное все же его волнует.

[LeddHead >>>]

Подставить левую... извечный постулат христианства, над которым многие потешаются и потешались. Но, я думаю, нельзя разрывать Библию на части и анализировать по частям (то же относится и к цитируемым сообщениям, например, ) - в конце концов, она представляет собой нечто целостное и также должно быть воспринимаемо. По-моему, эта фраза означает всего навсего необходимость прощения и терпимости. Аллегоря (кажется), как и все в Библии.
ПС: Люди, если вы не поняли, зачем кхмер написал сие сообщение, то зачем вы написали свое?

[Bander@s >>>]

а ведь без поповства ни раньше, ни теперь - никуда...

без поповства- само то ))  А то что попы любые слова выворачивают наизнанку- это не минус христианства, а христианской церкви

Ммм... Я всегда считал, считаю и буду считать, что нужно верить в Бога, а не в религию. Бог должен быть в сердце, а не в храмах или церквях. Я верю в Бога, но в церкви не хожу.
ЗЫ: Вот оно такое, моё ИМХО.

[Lomelind >>>]

- постулат о НЕВОЗМОЖНОСТИ БОРЬБЫ СО ЗЛОМ МЕТОДАМИ ЗЛА ЖЕ.

Если хочешь знать, это в какой-либо форме фигурирует в любой религии. Иначе она(имхо) нежизнеспособна.

который тридцать три года пытался объяснить людям простую истину о любви и спасении,

аж прям с рождения начал, или я чего-то недопонимаю?

Он ведь и на крест решился только из-за того, чтобы поступком доказать свою правоту, не было там никакого предопределения...

Ну-ну... "Да будет воля Твоя" - это решился?!! И что доказать? "делай, как я учу, и тебе будет так же"? И это в те времена, когда критерием истинности учения были результаты, достигнутые последователями?

Поэтому, если кто-то говорит: я - христианин, я верю в господа нашего Иисуса Христа, и крестится правой рукой, а сам в это время левой - с удовольствием ворует, насилует и убивает

Но в той же Библии сказано"пусть не ведает твоя левая рука, что творит правая"

Верить в Бога - значит верить в Его Слово.

Верит в Слово и жить по Слову - разные вещи.

И в саду Гефсиманском Ему была страшно, как было бы страшно любому из нас, только Ему - ещё страшнее, потому что Он мог предвидеть и знал заранее, как это больно.

А вот тут ты неправ. Если предвидишь - не страшно...

[Толик >>>]

По моему глубокому убеждению, несмотря на всё перечисленное кхмером, Христианство было и остаётся самой агрессивной и нетерпимой религией мира.
Даже Ислам, со всеми его джихадами и неверными, более умиротворённое верование,и тем более буддизм,индуизм,синтоизм и особенно джайнизм. Если кто не знает, джайнизм это распространённая в Индии религия, одним из канонов которой является исповедование принципа - не убивай даже животных и насекомых. Последователи джайнизма, к примеру, не вспахивают поля чтобы не поубивать живущих там червей и жучков.
В христианстве же основополагающий принцип - только я и моя вера правильны и благодетельны, поэтому и существует столько разых течений и сект, не согласных с братьями по тому же христианству - мормоны,баптисты,католики,протестанты,православные,лютеране,свидетели Иеговы,адвентисты седьмого дня,пятидесятники,староверы и т.д. и т.п.Ни в одной другой религии нет такой разницы во взглядах, потому что христиане как никто презирают иноверцев.

[Akkaru >>>]

хм... кто кем побежден, тот тому и раб....

те, кто отрешенно обвиняют христианство в агрессии и нетерпимости к другим религиям- попросту рабы предрассудков и собственного незнания. Потому что христианство всегда было и остается самой смиренной религией мира (наверно только опосля буддизма). То что среди христиан много ублюдков- не подвергаемый анализу факт.
Но в любом случае, многие знают лаконичную формулу времен Монсегюра "убивай всех подряд, господь узнает своих"....
...но мало кто знает то что есть еще одна мысль- "Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников" (посл. Римл. 3:29), откуда видно что христианство как учение- наиболее терпимая религия, и к иноверцам у христианства самое благодушное отношение.
А то что христиане об этом часто забывают... они ведь тоже рабы предрассудков...

[kхмер >>>]

Alaric

Если честно, то мне казалось, что данный факт общеизвестен  "Верую, ибо абсурдно"

Общеизвестен, но далеко не общепринят. Так, красивая фраза - не более. Спроси 10 верующих на предмет их понимания - сильно удивишься.

Позитивизм - это течение, утверждающее, что любая наука - сама себе философия. Какое отношение позитивизм имеет к христианству, мне непонятно. И чем он гадит науке, тоже непонятно.

Разница между философией и наукой - качественная. Там, где одно подменяет другое образуется то самое смещение смыслов, о которам я уже излагал в треде про энтропию.
А вот, кстати, почему в современном обществе так тщательно культивируется небрежение философией?
Философ - нечто древнегреческое, живущее в бочке. Фонарь обязательно.
Оно с ним днём людей ищет. Рентген типа.
Ты кто? - Философ. - Ну, это понятно, я сам марки собираю, а работаешь-то кем?..
То есть - прок, полезность, реальный откат в народном и прочем хозяйстве - нулевой.

Время прикладников, ага.
Чистый социолог и пиарщик на жаловании - эти профессии даже не пересекаются ни по технологии, ни, тем более, по зарплате.
Человеку неинтересно чего там внутри атома крутится по орбитам, а интересно ему, чтоб батарея зад грела и ракета чутко бдила его покой на рубежах.
Какая уж тут философия!..

А между тем, именно философия, в отличие от инаких полезных наук, отвечающих на вопрос КАК и ПОЧЕМУ, пытается объяснить - ЗАЧЕМ.

Soul

Это слово искажалось на протяжении веков и теряло первоночальный смысл. А кто может сказать какими были первоночальные слова?

Как кто? Сам Бог, конечно.

Например, запретный плод плод, ни с того ни с сего стал яблоком.

Ботаническая отнесённость сего плода, имхо, решающего сзначения не имеет.

Появились иконы, хотя этого, можно сказать, не должно было быть

Иконопись сыграла неплохую роль в развитии художественного искуства вообще.

Переводы и адаптация текстов часто искажали смысл.

Насчёт деформации смысла Библии в результате многослойных переводов.

Это всё ерунда.
Семантическое, фонетическое и прочие внешние аспекты сего Текста - форма - сильно прувеличены в сознании людей.
Опять таки - в СОЗНАНИИ! То есть - логический подход, системный анализ.
А это не шифр, не клинопись, не каббала.

Когда-то я, будучи молодым, наглым и жутко талантливым, переложил белым стихом "Откровение Святаго Иоанна Богослова" - Апокалипсис по-простому -). Текст очень мощный, написанный, имхо, гениальным Поэтом (имеется в виду - оригинал).
Естественно, кроме аплодисментов близких по духу друзей и - особенно - подруг, захотелось узнать мнение, так сказать, религиозного специалиста. А то мало ли, чего я там наворочал...

Ну, пошёл к одному умному, честному и глубоко верующему человеку, профессиональному священнику, хотя и не люблю я таковых, но не бывает правил без исключений: и среди коммунистов люди попадались :-)

Принёс ему свой опус.
Так вот: он очень долго не мог понять, ЗАЧЕМ вообще я это написал!
И уже потом стал рассказывать о боговдохновенности христианских текстов, о том, что художественная сторона там играет очень незначительную роль, что толкования и даже ереси не вредят и НЕ МОГУТ повредить Писанию, потому как это не сборник законов, не Устав гарнизонной и караульной службы, но - Слово, идея.

Akkaru

это ты написал изходя из лингвистического анализа библии? Или, пока я спал, в евангелие внесли поправки? ))

И лингвистического тоже.
А вообще, это я специально, пока ты спал - такой сюрпизик приготовил :-))

[Akkaru >>>]

кхмер

это я специально, пока ты спал - такой сюрпизик приготовил

А вот это ты зря... Не приведи Господь, какой попик это увидит- быть тебе обвиненым в ереси богомерзкой, а в таких случаях разговор у них простой и краткий ))))
Только надо сначала определиться- либо мы верим, но всему (я не имею в виду тупую веру в события которые якобы имели место быть типа непорочного зачатия, я говорю о вере в "идею". а уж то что это идея и библии на лицо- думаю сомнений не вызывает); либо мы отрицаем все, но аргументированно ))
А такой подход что- тут мы согласимся, тут вычеркнем, здесь мы пропускаем, а вот это пожалуй стоит внимания.... Такой подход не катит. Равно как и от себя добавлять ничего не надо ))

[Alaric >>>]

Alaric

Если честно, то мне казалось, что данный факт общеизвестен  "Верую, ибо абсурдно"

Общеизвестен, но далеко не общепринят. Так, красивая фраза - не более. Спроси 10 верующих на предмет их понимания - сильно удивишься.

Из тех верующих, с кем я общался, те, кто, по моим ощущениям, на самом деле верят, истинность этой фразы понимают. Что касается остальных, то тот факт, что я знаю о христианстве больше множества "верующих", меня уже давно не удивляет.

А  между  тем,  именно  философия,  в отличие от инаких полезных наук, отвечающих на вопрос КАК и ПОЧЕМУ, пытается объяснить - ЗАЧЕМ.

ЗАЧЕМ что? Зачем существует этот мир и зачем в нем такие законы? Этими вопросами философия не занимается, наверное, с эпохи Возрождения. Я полагаю, это произошло причине того, что все поняли, что ответ на данный вопрос принципиально не получаем. А в тех случаях, когда ответ получить можно, он получается из КАК и ПОЧЕМУ.

А вот, кстати, почему в современном обществе так тщательно культивируется небрежение философией?

Кем культивируется? А что современное общество знает про современную философию? (Вы, кстати, по-моему, тоже не очень много знаете, судя по фразе о позитивизме Как там с ответом на вопрос, чем он вредит науке и христианству? ) И кто виноват в том, что сейчас во многих местах философию продолжают преподавать люди, которые способны преподовать только диамат и марксизм-ленинизм?

И еще: может Вы объясните, что Вы хотите узнать путем начинания данной темы и участия в ней? А то не только я удивляюсь ее сумбурности.

Сообщение отредактировал Alaric - 28-10-2003, 19:39

[Мит >>>]

Да, как сказал Alaric, хотелось бы конкретики. Я даже не стала ввязываться, так как не понятно о чем, собственно, спрашивается. Об отношению к христианству? О отношении общества к филососфии?

[Alian Le'Loss >>>]

Я вообще не люблю ни какую религию, т. к. у них всех есть недостатки, но христианство особенно за то, что столько народу перебили в средние века. Мусульман еще понять за их убийства можно, всетаки у них прописано это в Коране, но вот христианства думаю нет такой строчки! Так что пускай все верят во что хотят, а буду делать так как считаю правильно!

[Лиссандра >>>]

благословляйте проклинающих вас - и далее, вплоть до "подставь правую щеку".

Эту фразу цитируют все, кому не лень, не особенно вдумываясь в ее смысл. А чтобы понять, что хотел сказать Иисус, пожалуйста, перечитайте Евангелие от начала и до конца, особенно Нагорную проповедь, и вникните во взаимосвязь отдельных его частей.

Сколько думаю - столько и утверждаюсь в мысли, что вера и разум (sic!) - СОВЕРШЕННО различны между собой. И не пересекаются нигде.

М-да? А я нахожу у них точки прикосновения. Уж коль мы говорим о науке, знаете, что такое "точка прикосновения"? (это лирическое отступление)

позитивизм этот голимый и гадит в современной науке, физике и прочей химии

Позитивизм уже давно нигде не гадит.
И причем тут (если говорить о современном мире) неопозитивизм, он же аналитическая философия, ведь ты его имел в виду?

Это не царство божие, не церкви с попами, не посты и заутрени, но - постулат о НЕВОЗМОЖНОСТИ БОРЬБЫ СО ЗЛОМ МЕТОДАМИ ЗЛА ЖЕ.

Христианство в целом и православие частности не отрицает такого метода. "Непотивление злу насилием" придумал Л.Н. Толстой.

Сообщение отредактировал Lissandra - 28-10-2003, 23:06

[Соуль >>>]

Как кто? Сам Бог, конечно.

Будешь искать и спрашивать?

Ботаническая отнесённость сего плода, имхо, решающего сзначения не имеет

Замечательно. Может переписать библию заменив все слова и имена? Ведь решаюшего значения не имеет совокупность произносимых слогов?

Иконопись сыграла неплохую роль в развитии художественного искуства вообще.

... а так же истребила достаточно большое количество народа в период иконоборчества, служила методом привлечения людей и сбора денег в храмах.


Извините, просто не понимаю, как можно вкладывать идею в слово, в искаженное слово? Смысл меняется.

Сообщение отредактировал Soul - 28-10-2003, 23:49

[Akkaru >>>]

Soul

просто не понимаю, как можно вкладывать идею в слово, в искаженное слово? Смысл меняется

"Бог есть любовь"... или еще лучше..
"возлюби ближнего своего как самого себя"... все... детсадовская программа.... )))))))
А дальше, ка не меняй слова, какие идеи к нему не пришивай, смысл останется прежним.
Есть слова_формулы а/к/а догматы и искажение происходит от попыток использовать их не по назначению- либо для выколачивания бабок (чем пользуются христиане), либо чтобы вывернув наизнанку использовать как орудие против христианства (как это делают некоторые), а есть еще вариант- чтобы просто покидаться фразами не имея малейшего представления об их значении (как это происходит в большинстве случаев). )))

И смысл искажается вот от такого подхода:

а так же истребила достаточно большое количество народа в период иконоборчества, служила методом привлечения людей и сбора денег в храмах

Круто, найти убого и дружно ржать тыча в него пальцем ))))
Христиане размахивают километровыми списками благотворительных организаций имени себя_любимых, а их противники суют их носом в пол указывая на подвиги инквизиции.
Но все эти действия одного порядка. И происходят от непонимания или нежелания понять смысл слов против которых так яро выступают (или наоборот). ))))

[kхмер >>>]

Alaric

Зачем существует этот мир и зачем в нем такие законы? Этими вопросами философия не занимается, наверное, с эпохи Возрождения. Я полагаю, это произошло причине того, что все поняли, что ответ на данный вопрос принципиально не получаем

Значит, мы по-разному понимаем суть философии. Подозреваю, что я - правильней :-))
А насчёт смысла мира и жизни - подумаешь, Бином Ньютона!..
Вам надо ответов? их есть у меня.
:-)))

Вы, кстати, по-моему, тоже не очень много знаете, судя по фразе о позитивизме  Как там с ответом на вопрос, чем он вредит науке и христианству?

Тем, что науки сузились, специализировались и занимаются статистикой. Культ калькулятора.

кто виноват в том, что сейчас во многих местах философию продолжают преподавать люди, которые способны преподовать только диамат и марксизм-ленинизм?

"КТо виноват?" - любимейший вопрос!!! С трудом сдерживаю разогнавшееся перо...

что Вы хотите узнать путем начинания данной темы

Темы, он - как дети. Какие уж получились...

Akkaru

либо мы верим, но всему
либо мы отрицаем все, но аргументированно

А сомневаться? Я мыслю - следовательно - сомневаюсь, а?
:-)))

Lissandra

перечитайте Евангелие от начала и до конца, особенно Нагорную проповедь, и вникните во взаимосвязь отдельных его частей

Читал, вникал и - даже! - переводил. И что?

Уж коль мы говорим о науке, знаете, что такое "точка прикосновения"?

Увы мне... Что-то эротическое?
:-))))

"Непотивление злу насилием" придумал Л.Н. Толстой.

Есть мнение, что всё-таки И. И. Христос придумал.

Soul

Будешь искать и спрашивать?

Только этим и занимаюсь.

Сообщение отредактировал kхмер - 29-10-2003, 1:23