Гендерное равенство (или равенство полов), Возможно ли это?

[Калиф-на-час >>>]

"Гендерное равенство"... А нужно ли оно вообще? В смысле всем подряд-то?
Imho, кому нужно, тот добьется, а кому нет... ну тому и без него хорошо, а с ним - плохо

[Оргрим >>>]

а я просто тоже пытаюсь вместе с вами этот вопрос понять и услышать разные мнения, поэтому и открыла эту тему.

Видите ли, я не вижу в отношениях полов проблемы в том виде, в котором это пытаются преподнести поборники равенства Я просто не понимаю смысла подобных обобщений, т.к. считаю, что вопрос лежит в сфере личных отношений, и должен решаться индивидуально - с психоаналитиком и т.д. Объясните популярно - в чем проблема?

[Dikovinka >>>]

1. Как вы считаете, достигнуто ли гендерное равенство в современном мире? Равные ли права у мужчин и женщин?

Я считаю что не в полной мере все таки. мужчины , если проследить всю иторию двигали прогресс, очень редко женщины. но все же. я считаю все должно быть на своих местах. женщина хранить очаг, а мужчина двигать прогресс. но учитывая то что мужчины у нас бросают своих женщин с детьми на руках им приходится крутиться - и становиться карьеристками.

Добавлено:
так что пусть уж в этой ситуации права будут равные... но думаю полного равенства еще не достигнуто... хотя если очень захотеть можно в космос полететь что мужчине что женщине

[Lidok >>>]

А это вообще к чему? Кто эти люди и что они сделали для хипхопа в свои годы? Это с понтом оригинал корневого поста что ли?

Ну, это для того, чтобы ответить на вопрос: откуда я все эти факты и высказывания взяла. Я взяла из этой статьи, перевела ее и добавила пару вопросов от себя. Вот и все.

[Haras >>>]

Haras

означает, что данному человеку как раз не нравится подчиняться, т.е. он сторонник свободы и равенства Для расширения лексического запаса

Таки я про то и говорю – что даже людям которым претит подчинение, им свобода и равенство будет не интересно!!! Здесь на мой взгляд – интереснее именно такие бунтари, плавающие против течения…

[Скоффер >>>]

Lidok
А кто эти люди, чтобы на них ссылаться? Повторяю вопрос про хип-хоп и годы.

[Aweley >>>]

Я как раз сейчас читаю крайне интересную книгу о феминизме, да и отчего-то многие знакомые не раз за последнее время поднимали эту тему, обычно довольно грубо очерняя девушек.
Если слушать критично настроенных молодых людей, то последовательницами сего движения являются умственно отсталые или разочарованные в жизни (читай: неудовлетворенные) женщины.
По-моему, такое попросту невозможно. Такое движение загнулось бы с самого начала, но раз оно существует до сих пор, значит, есть и адекватные его приверженцы.
Если честно, я не совсем понимаю их направленности. Жаль, у моих знакомых феминизм не продвигается дальше соревнований "кто больше выпьет водки, Маша или Славик".

[Axius >>>]

"Равенство" уж где-где, а в современном мире как раз достижимо как никогда. Другой вопрос - а надо ли? Права должны быть следствием обязанностей, след-но, равные права должны предполагать равные обязанности. Абсолютное равенство должно предполагать, что сравнимое идентично, в эсхатологическом смысле - равная вещь может быть только самой собой. Тем более, глупо это отрицать, учитывая, что различия между мужчинами и женщинами известны, пожалуй, каждому и все мы наблюдаем их в абсолютно различных жизненных ситуациях. Тогда стирание различий является просто шагом против природного порядка вещей, да и просто против естественного разнообразия и плюрализма мира.
Т.н. "неравенство" сформировалось исторически и подобно, фактически, разделению труда, будучи связано с различным ролевым предназначением мужчины и женщины, и когда разница потеряется, у новых поколений будет отсутствовать примеры для ролевого ориентирования, что напрямую может стать (и, скорее всего, станет) причиной для разрушения семьи как института, что наблюдается уже сейчас. Не удивительно, что сейчас Европу захватывают народы, чей жёсткий традиционный уклад позволяет сопротивляться разлагающим тенденциям постмодерна - арабы, турки (+ иные мусульмане), а также китайцы. Феминизм, как и всё в истории, не появился сам по себе, а куда скорее, на наш взгляд, является следствием культивирования ценностей либерального общества, которое уже сейчас стало упадочным. Посему, например...

Такое движение загнулось бы с самого начала, но раз оно существует до сих пор, значит, есть и адекватные его приверженцы.

...не факт. Тем более, что примеров обратного хватает. Даже если есть и адекватные приверженцы, то это отнюдь не значит, что они правы.
Как вариант точка зрения - http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/evola38.htm

[Halgar Fenrirsson >>>]

Мужчина излагает факты - а женщина творит мир, в котором эти факты могут иметь место.

Подумалось: Толкин был женщиной.
А потом вспомнилось: Коперник был женщиной.

В действительности же женщина имела права наследовать, владеть и передавать землю по наследству

Примеры королев и императриц в средневековой христианской Европе тоже известны. Изабелла Кастильская, Мария Тюдор, мария Стюарт, Елизавета АНгилйская... византиек, правда, навскидку не вспомню.

Если слушать критично настроенных молодых людей, то последовательницами сего движения являются умственно отсталые или разочарованные в жизни (читай: неудовлетворенные) женщины.
По-моему, такое попросту невозможно. Такое движение загнулось бы с самого начала, но раз оно существует до сих пор, значит, есть и адекватные его приверженцы.

...значит, есть (и будут) неудовлетворенные женщины

[Aweley >>>]

Просто есть феминистки - женщины, борющиеся как раз за гендерное равенство, а есть просто женщины, возомнившие себя феминистками и пытающиеся доказать свое превосходство над мужчинами.

[Agnostic >>>]

Серый Всадник способен. Но иначе. Придать иную форму, организовать уже имеющиеся объекты иным способом, найти новый ракурс - да. 
А вот именно сотворить что-то абсолютно иного уровня чем исходный материал - нет. Максимум - воспроизвести известный алгоритм

По моему мнению, всё как раз наоборот. Вся история науки и искусства говорит о том, что подлинными гениями - а под гением я, вслед за многими учёными, понимаю творческую личность, способную создать нечто кардинально новое (новую научную теорию, которая перевернёт всю прежнюю науку, новый жанр литературы, новую технику в живописи и т.п.) - бывают только мужчины. А вот как раз женщины-то способны только систематизировать уже имеющиейся материал и сделать из этого обобщения определённые выводы. Я думаю, этим поддерживается некая гармония в природе - женщины создают новое, рожая детей, мужчины - творя культуру. Во многих мифологиях мира заложена эта идея о культуре: мужчине свойственно творение, женщине - созидание. Мои личные наблюдения над наукой, котрой я занимаюсь лично - филологией - говорят о том же. Несмотря на то, что уже с первой трети ХХ века сложилась такая ситуация, что подавляющее большинство филологов - женщины, всё равно большую часть действительно важных, значимых и новаторских открытий сделали немногочисленные филологи-мужчины. Если же присмотреться к научным работам жещин, можно увидеть, что они обобщают уже известную информацию. Это тоже значимо, т.к. на такой основе можно сделать важные выводы.
Мало того, во многих других областях культуры ситуация ещё более удручающая (для женщин). Феминистки кричат, что женщины в прошлые века не смогли создать никаких великих произведений искусства потому, что им не давали хода. Но вот у нас на дворе уже 21 век и во многих странах уже целое столетие женщины имеют право и возможность к реализации своих талантов не меньшие, чем мужчины. И что же? Появились ли за всё это время, к примеру, женщины-композиторы, равные по таланту Моцарту, Бетховену? Или женщины-художницы, чьи работы могли бы соперничать с Леонардо да Винчи, Рембрантом, Айвазовским? Я что-то таких не видела. Потому - увы! - для себя вынуждена признать, что: 1) если бы выбирали самого умного человека в мире, им был бы мужчина; 2) талантливых мужчин больше, чем талантливых женщин; 3) гениями бывают только мужчины.
Основываясь на этих и других рассуждениях, могу сказать, что возможно социальное гендерное равенство. Т.е. то, чего добивалось движение эмансипации женщин ещё в 19 веке - возможность для женщин участвовать в политических выборах, занимать государственные посты, учиться в школах и институтах, равная зарплата за равный труд и т.п. По-моему, в цивилизованных странах это всё соблюдается. О ином же равенстве, кроме социально-политического, на мой взгляд, говорить глупо - мужчины и женщины совсем разные существа, и каждый пол имеет свои преимущества и недостатки.

[kender Lunatik >>>]

Ух-х-х, Хиддукель меня побери... Ничего себе посты... Но я, как обычно в своем репертуаре, буду краток. ИМХО, равенство между мужчиной и женщиной это возможно, и может даже правильно, но, на мой взгляд, все упирается в "образ мышления"... Любопытно как это понимают женщины и как мужчины? Читая этот пост попробуйте прямо сейчас не читая дальше поймать себя на мысли как вы это понимаете? Это как раз и будет примером к тому что я имею в виду. Подумали как вы понимаете "образ мышления"? Запомнили? Отлично едем дальше. Для прекрасной половины человечества (эльфства, гномства, гоблинства, вампирства, оборотеньства, кендерства...) "образ мышления" это то ЧТО мы думаем, в то время как для мужчин это КАК мы думаем. Именно это как раз говорит о разнице в образе мышления мужчин и женщин... Вот. Выводы делайте сами. Уф-ф-ф-ф, ничего себе "краток"... О! Ну вот опять чей-то кошелек... Сохраню, а то потеряют ведь...

[Agnostic >>>]

Для выживания вида в целом
потому что биологически самка на порядок ценнее, чем самец
надо объяснять почему?

Лично мне это напомнило сцену из фильма "Мэверик". Помните, там шериф заявляет: "Без женщин нас бы не было на свете", а Мэверик удивляется: "Погодите, но без мужчин нас бы тоже не было!".

[Fox >>>]

Мне кажется мужчина никогда не будет равен женщине. Простенький пример: мою подругу не отпустили в 17 лет пойти на ночь погулять, в то время, как её брат в те же годы спокойно гулял. На вопрос почему так, ей ответили: "ну он же мальчик". Все равно кто-то будет ставить себя выше, так что абсолютного равенства не будет.

[Sergei the sage >>>]

Да, у соседа яблоки слаще Особенно, ворованные...
Каждый человек по-своему уникален, а, значит, не равен изначально. Если говорить о правах и обязанностях - хм, так ведь бумага все стерпит, закон можно любой принять (вот выполнять - это уже другой вопрос).

Давайте не будем смотреть, кому там что положено, и почему у него это есть, а у меня - нету. Элементарная зависть и неудовлетворенность собой (комплекс неполноценности, другими словами).

Есть, кстати, потрясающая серия книг Р. Кийосаки "Богатый папа". Там и про всяческие равенства очень хорошо написано.

[Кендер-оборотень >>>]

В детстве выписывал журнал "Юный натуралист", в одном номере было про редких бразильских птичек, забыл, к сожалению, название. Так вот - у них у самца короткий и широкий клюв, а у самочки - длинный и тонкий. Питаются они только определёнными орехами. И вот самец орех раскалывает, а самочка выковыривает оттуда съестное, потом сама ест и самца кормит. Так что у них самец без самки и наоборот просто выжить не могут. Как только родители их выгоняют из гнезда, им надо срочно найти пару. Особь без пары просто погибает от голода.

[белая и пушистая >>>]

в одном номере было про редких бразильских птичек

(( потому и редкие))

Если честно, все детство завидовала мальчишкам- все то, что по "мнению общественности" не должна была делать девочка (лазать по деревьям и гаражам, прыгать с качелей, драться на палках и еще куча замечательнейших вещей), мальчишкам дозволялось..)) Ужас.. несправедливость в чистом виде! (что, конечно, не останавливало).. Если бы меня тогда спросили, хочу ли я быть мальчиком- не задумываясь бы ответила: да!!! с радостью!!!)) Жизнь так несправедлива- им все, а нам ничего.. и заберите свои бантики-юбочки!! хочу брюки!!
Да, с моей детской точки зрения этот мир принадлежал мужчинам.. печально, но факт.. даже герои- и те в основной массе мужчины, а нам, девочкам, отводилась роль "спасаемых принцесс".. у-жас.. )))

Нету никакого равенства..)) Думаю, что оно и не нужно в полном смысле этого слова)) Рельсы-шпалы я таскать не хочу, и не думаю, что наберется достаточное количество желающих (на этом форуме))).. В идеале хотелось бы, чтобы труд оплачивали в зависимости от таланта, способностей и полезности, а не по наличию неких причиндалов в штанах- в итоге (как правило) женщинам требуется приложить больше усилий, чтобы "заработать" столько же.. Совсем в идеале: чтобы вокруг были исключительно такие мужчины, рядом с которыми даже мысли не возникнет проявлять мужественность (судорожно вцепляясь в меч: "не бойся, мой хороший.. я тебя не отдам"))))- ну, если только для собственного удовольствия, а не потому, что изба горит, а пожарных нет.
"Женская слабость".. а кто сказал, что это слабость?))))

Гуляли мы с мужем около дома.. Было это почти шесть лет назад- у меня уже пузико, весна в разгаре)) теплый майский вечер)) И тут поросенок начинает толкаться. а я стою и хохочу)) Отсмеявшись, говорю мужу: "Какая же я была дура)) подумать только, когда-то я жалела, что не родилась мальчиком))".. Вот так..

P.S. : ...а по деревьям я и сейчас полазить могу...

Сообщение отредактировал белая и пушистая - 19-03-2008, 0:05

[Estella >>>]

Равенство полов сегодня заключается в том, что выжить мы друг без друга вполне можем. И обслужить себя и свое окружение могут как мужчины, так и женщины.

Раньше было сложнее. У женщины пяток выводка, ей не до охоты и не до валки леса...Так что скоро совсем сравняемся. Будем гордо зваться Бичеловеками или универсалами )))

[Кро >>>]

Estella

Равенство полов сегодня заключается в том, что выжить мы друг без друга вполне можем.

Но никак ни в виде отдельных популяций м. и ж.)

А вообще, вопрос в теме поставлен неточно - равенство В ЧЕМ имеется в виду?

[Lidok >>>]

Estella

А вообще, вопрос в теме поставлен неточно - равенство В ЧЕМ имеется в виду?

ну почему же неточно?! Равенство во ВСЕМ: равные права, равные возможности, равное отношение, равные зарплаты, равные свободы и тд и тп.