психология близнецов, интересное наблюдение

[Zu-l-karnain >>>]

"в эмпирическом плане самого пристального внимания заслуживает обнаруженный психогенетиками феномен «мы-самость» (we-self) — существование одной личности у однояйцевых близнецов, не могущих существовать друг без друга ни во времени, ни в пространстве. Одна личность тем самым как бы обслуживается двумя индивидами."

А.Г. Асмолов, "Психология личность".


Теперь давайте вспомним момент, где пьяный Карамон называет себя Рейстлином. Не получается ли, что на тот момент у него начался распад личности, утрата своей идентичности итп?

[Аваллах >>>]

Ммм...а может быть это свидетельствует о начале белой горячки ?

[белая и пушистая >>>]

Однояйцевые близнецы? Рейстлин и Карамон?? по-моему нет... подобные близнецы обладают абсолютно одинаковым "наследственным материалом".. А уж если анализировать ВСЕ, сказанное в "состоянии нестояния".....

Сообщение отредактировал белая и пушистая - 2-04-2008, 1:56

[Анэто >>>]

Соглашусь с Аваллахом. Это очень похоже было на белую горячку.
А если это была утрата идентичности, то врядли бы она прошла сама собой. Если у тебя распадается личность это всерьёз и надолго - лечиться надо. А Каромон вроде как сам оклемался.

[Genevieve >>>]

Соглашусь, это Карамон просто перепил.
Не соглашусь. Кто сказал, что Карамон и Рейст однояйцевые? Они внешне похожи весьма отдаленно - у них даже волосы разные. Какие там однояйцевые, если у Карамона волосы волнистые, а у Рейстлина - прямые?

[avada >>>]

Во-первых, маловероятно (хотя и не исключено), что Карамон и Рейстлин - однояйцевые близнецы. конечно, можно допустить, что в утробе Рейст находился в невыгодном положении после рождения (что, скорее всего и было), но, как правило, годам к трем такие дети догоняют своих однояйцевых близнецов в развитии, росте, весе (либо отстают, но незначительно). Допустим также, что многочисленные перенесенные болезни изменили его волосы (я, кстати, не помню, были ли они прямыми, но верю Genevieve).... Но не многовато ли допущений?
Во-вторых, не все однояйцевые близнецы обладают этим самым феноменом, а как правило, те, чьи родители в раннем детстве заложили в них такую программу, одинаково одевая, причесывая, обращаясь к ним, как к единому целому. Похожие, но не однояйцевые близнецы могут обладать этой "мы-самостью". Но Рейста и Карамона вряд ли кто воспринимал таким единым целым.
Да, они зависели друг от друга. Рейстлин - физически, Карамон - психологически. И именно эта психологическая зависимость заставила Карамона в пьяном бреду возомнить себя Рейстлином. Но никак не феномен единства личности.
При таком феномене Карамон просто не мог бы нормально пережить даже учебы Рейста в школе магии...
В общем, сильная привязанность (по крайней мере, со стороны Карамона) была, но вот феномена единства личности не было и быть не могло.

[Анэто >>>]

Соглашусь, это Карамон просто перепил.
Не соглашусь. Кто сказал, что Карамон и Рейст однояйцевые? Они внешне похожи весьма отдаленно - у них даже волосы разные. Какие там однояйцевые, если у Карамона волосы волнистые, а у Рейстлина - прямые?

У близнецов волосы были одинаковые.

Присоединённые файлы
 ____13.jpg ( 24.27кб ) Кол-во скачиваний: 606

[белая и пушистая >>>]

У близнецов волосы были одинаковые.

Ну, судя по этой картинке (по ее полному варианту) и по некоторым другим "официальным", телосложением они тоже были практически равны)))
В "Кузнице души", кажется, было упоминание именно о прямых волосах..

[Анэто >>>]

Неа. Нет в кузнице упоминаний о прямых волосах.
Да у меня всё мировозрение изменится если у Рейста волосы прямыми окажиться. Шутка конечно. Обложку той же Кузницы все мы прекрасно помним - волосы кудрявенькие)) У кому кому, а Ларри Элмору можно доверять на все 100%!

[белая и пушистая >>>]

Неа. Нет в кузнице упоминаний о прямых волосах.
Да у меня всё мировозрение изменится если у Рейста волосы прямыми окажиться. Шутка конечно. Обложку той же Кузницы все мы прекрасно помним -  волосы кудрявенькие)) У кому кому, а Ларри Элмору можно доверять на все 100%!

Значит еще где)) поищу обязательно)))

Эээ.. Если доверять художнику обложки для "Кузницы.."....эээ... Рейстлин был.. трансвеститом)))) Не кидайтесь подушками- несколько не читавших сагу знакомых на полном серьезе спросили, что за мужеподобная тетка на обложке...... А если серьезно- вспомните иллюстрации к битве близнецов: Рейстлин там "щеголяет" в старом "имидже"..)))) Как будто и не менялся))

Даже если сделать скидку на болезненность и этим объяснить несхожесть телосложения, черты лица у братьев были разными.. похожи но не идентичны. Понимаю, что так и не разобрались с цветом глаз, но по той же Кузнице у Рейстлина они голубые, а у Карамона- карие))

И еще: это знатокам английского: в русском есть "близнецы" и "двойняшки".. В английском варианте братьев называют Twins- это обозначение близнецов вообще (и монозиготных и дизиготных)?

Нашла интересную штучку:

Неравноценные близнецы – это два разных зародыша от одной беременности, из которых полностью сформировался только один. У другого зародыша наблюдаются те или иные дефекты развития. Различие между неравноценными близнецами может быть невелико: например, один может быть тяжелее другого на 1 кг или больше на 2 см. Основные различия между ними заключаются именно в размере и массе тела. Но во многих случаях у одного из близнецов отмечается сразу несколько недостатков физического развития, например, недоразвитие сердца или легких.

[Axius >>>]

Если по теме: думаем, иногда не нужно искать ответы дальше, чем они могут лежать. Бутылка-другая гномьей водки для Карамона могла оказаться, имхо, вполне достаточным психологическим фактором. )

...если уж дошло до волос...
Анэто, не надо путать: не кудрявые, а волнистые или вьющиеся. Это совсем разная структура волоса. Наши волосы, например, тоже после высыхания часто вьются, но в кудри не превратятся никогда.

[Niki >>>]

У Карамона глаза тёмные,а у Рейстлина голубые.Волосы тоже разные.В книге "Кузница души" про это говорится,как и упомянула Genevieve.У Рейстлина до Испытания были прямые каштановые волосы. А обложка лично для меня доказательством не является. Только текст автора.
Скорее всего братья-двойня разнояйцовая и всё.

А что до "распада личности" у Карамона,то и тут не соглашусь.Вспоминается всё та же "Кузница души".Там Карамон после смерти родитилей и болезни Рейстлина впал в транс.Его заклинанием еле успел пробудить брат.
Думаю,что пьяный Карамон,в довершении к белой гарячке, почувствовал рядом Рейстлина (дело было в Вайретском лесу и Рейстлин магически следил за ним и его компанией) и на фоне этого начал свой монолог "я-Рейстлин".

[Анэто >>>]

Анэто, не надо путать: не кудрявые, а волнистые или вьющиеся. Это совсем разная структура волоса. Наши волосы, например, тоже после высыхания часто вьются, но в кудри не превратятся никогда.

Ну что вы, что вы. Я написал "кудрявенькие" ну проста ради смеха. И разницу в волосах понимаю. У меня самого вьющиеся))) Ну ты-то сам как считаешь - разные волосы у Карамона с Рейстом или как?

Кстати, а почему ты написал "наши"? Первое впечатление что наши - это общие?

[Анэто >>>]

Niki, прекрасно вас понимаю. Сам того же мнения. Но ведь это же Ларри Элмор! Этот художнок "приложил руку" к созданию почти всех героев копья. В некоторых случиях авторы опирались не столько на свои мысли, сколько на работы Элмора. Вот так.

[Axius >>>]

Анэто, ну вообще, судя по тем картинкам, что доводилось видеть, и по своим знаниям в генетике, с максимальной степенью вероятности Рейстлин и Карамон принадлежнали к одному антропологическому типу (Карамон, правда, скорее всего, был более кромагнидным), и следовательно, более вероятно, что их пигментация, равно как и структура волосяного покрова была одинаковой. Это да. Вот только каким боком к теме? )

З.Ы. Мы=эго. Речь о себе.)

[Genevieve >>>]

. Но ведь это же Ларри Элмор! Этот художнок "приложил руку" к созданию почти всех героев копья.

Но не больше, чем автор. Если Маргарет писала, что у Рейстлина волосы прямые, то так оно и есть (если надо, то могу поискать цитатку). Хотя, признаю, я его всегда представляла с вьющимися волосами, но это уже моя личная фантазия .

[Анэто >>>]

Genevieve, конечно, если вас не затруднит, поищите.
Я сам поискал в "Кузнице" - что то не нашёл...