Рай и ад, Какими вы их себе представляете?

[Rianna >>>]

Рай, с ангелами, арфами и облаками, и вечным единением с господом, как в христианском варианте, или с 72 девственницами, ублажающими ласками, как в мусульманском варианте? Или рай - Вальхалла, с поющими валькириями, Одином и Локи? Или древнеславянский вирий с семью хрустальными небесами и захмелевшими богами?
А ад? С девятью кругами, описанными в "Божественной комедии" Данте, или с гротескными красными чертями, с вилами, Вельзевулом и Сатаной во главе?
Как эти мифические места выглядят в вашем представлении

[Даммерунг >>>]

Имхо, все вышеописанное есть метафорическое изображение абсолютного, неописуемого, не передаваемого словами блаженства/страдания, выраженное в более близких и понятных людям образах.
Поэтому никак не выглядят. Это другой уровень восприятия.

[Rianna >>>]

Я намеренно упомянула метафоры, чтобы было легче описать, ну и для юмора, конечно. Любопытно знать, какими ощущениями/мыслями/цветами/другим можно представить и описать эти места.

[Pennyroyal Tea >>>]

А как быть мне, арелигиозность которого не позволяет верить в ад и рай, а лишь создавать пригодное для существования пространство и жить сией минутой?)

а девственницы это неактуально)

[DiVert >>>]

Ад - это такое место, где есть я, Мефистофель и много интересных, в своё время сожжённых книг, которые никто не читал. =)
Ну и просто много книг. оО *задумчиво* В общем, ад - это что-то вроде библиотеки Менина из книг Макса Фрая.

[JediArthas >>>]

Я агностик, а из существующих религий мне наиболее симпатичен Буддизм. Во всяком случае в переселение душ я верю. Наличие рая и ада мне кажется весьма сомнительным, как собственно и наличие какого-то божества типа тех, что описываются в священных книгах, потому что все это как-то слишком банально и сильно очеловечено. А речь всё-таки идёт о душах и высших силах, а это, как правильно заметила Даммерунг, совсем другой уровень восприятия.

К тому же, в нашем мире всё весьма относительно. И если даже принять за истину написанное про рай и ад в Библии или Коране (или ещё где) — то не факт, что всеми это будет восприниматься совершенно одинаково. То что одному человеку будет казаться раем, другому покажется глупостью, а третьему — если не адом, то чем-то весьма близким к этому.
К примеру, если после смерти меня посадят на облако, напялят дурацкие белые одежды, всучят в руки арфу и приставят ко мне дюжину-другую обворожительных, голых девственниц которые будут кормить меня виноградом и финиками то для меня это раем не будет. Через пять минут мне это наскучит, через десять — я взвою от тоски, а через пятнадцать — я точными ударами арфы раскидаю девственниц в стороны, подло сожру все финики, раскидаю повсюду виноград и сбегу оттуда…
…по видимому, в ад, отрабатывать удары лютней на чертяках (сверять ощущения с Дияблой ).
Тогда уж лучше распределять души по разным планам согласно их мировоззрению, как в "Planescape".

[Аваллах >>>]

Гм...честно говоря, не вижу особенного смысла лично для себя верить в ад - благо при необходимости испортить себе жизнь я смогу и менее экзальтированными мыслями.
Что же касается рая - билет до Тир-нан-Ога я уже заказал. Думаю, что данный вариант меня вполне удовлетворит.

[Rianna >>>]

В журнальчике одном статью накопала, в ней американская журналистка мировым религиозным лидерам и рядовым обывателям задавала тот же самый вопрос. Вот мне и стало интересно, кто каким представляет последний пункт назначения. Больше всего меня развеселил ответ одного католического священника на типично американский вопрос:"А есть ли в раю секс?". Он ответил:"Когда Бога спросили об этом, он сказал, что нет." В свою очередь хочется передать этот вопрос вам всем. А вы что думаете по поводу плотских удовольствий в загробном мире?

[JediArthas >>>]

Если в загробный мир попадают души, то о каких плотских удовольствиях может идти речь?

[Halgar Fenrirsson >>>]

Ад - это такое место, где есть я, Мефистофель и много интересных, в своё время сожжённых книг, которые никто не читал. =)
Ну и просто много книг. оО *задумчиво* В общем, ад - это что-то вроде библиотеки Менина из книг Макса Фрая.

Это будет рай.
Ад будет, если все они написаны на незнакомых языках...

[Rianna >>>]

Если в загробный мир попадают души, то о каких плотских удовольствиях может идти речь?

Очевидно об каком-то тантрическом или другом виде межполовых отношений. Или уж не знаю, как эта журналистка попытается пролезть через через бдительную охрану святого Петра во плоти.

[Рей >>>]

Ад - это метафора. И его на самом деле не существует. Я верю, что после смерти все люди погружаются в спокойный сон, а те, кто достоин Рая, потом воскреснут и будут жить на новой земле, возделывать ее, заселять, изучать науки и воспитывать своих детей. Так и будет выглядеть Рай. Поэтому - да, секс в Раю будет)

[Axius >>>]

Ад и рай - это не конкретные места, а термины, выражающие определёноое состояние, так сказать, экзистенцию. Потому материально не существуют. (по нашему личному мнению вообще мало что реально существует, но это отдельный разговор) А вообще, т.н. "ад\рай" (и всё остальное) всегда здесь, в одинаковом соотношении, как правило, что-то из двух в зависимости от определённого места и момента.

[Волшебник >>>]

Рай. Там светло, весело и мягко. Там меня ждет бесконечность, огромные библиотеки фантастики, поп-корн и Дженифер Лав Хьюит.
Ад. Там тихо и мирно ждет меня Аваллах.

[trivera >>>]

Ад - ночь, наполненная одиночеством, когда ты никому не нужен.

Рай - он и есть рай. Только не нужно ему ни оград, ни заборов. Рай - это голубое небо над головой, и ощущение полета, когда не имеешь крыльев, но летишь вверх, а не вниз.

[Rianna >>>]

Я полагаю, что сущность человека изменится после смерти поэтому он перестанет обладать свойствами и чувствами, которыми обладал на момент жизни. Он не будет слышать, видеть, осязать, обонять, так как рецепторы, отмерев (пардон за этакий оброт), будут лежать в земле. И поэтому у та сущность, которой обернётся человек(допустим, душа), будет обладать совершенного другим спектром чувств, неведомым нам, обычным людям. И передать ощущения другими чувствами людям, которые ими не обладают - занятие бесполезное и неблагодарное. Именно этими занимаются все "вернувшиеся с того света", объянсяют необъяснимое.
Представить рай мне довольно сложно, поскольку я не могу вообразить благое место, где мне будет недоступен процесс творения - велиайшее благо. А я думаю, возможности творить в раю лишены все, кроме Господа.
Ад же представить намного проще. Это пустота. Без звуков, цветов, воздуха, жизни, запахов и чего-то/кого-то ещё - одиночество. Вечноя пустота и одиночество. А так же невозможность вырваться оттуда. Совсем как у Кинга в "Джонте".

[Дени де Сен-Дени >>>]

Во первых скажу, что рай и ад - это духовный мир, причем один. Образует сферу, центром которой является человек. Имеено для человека эта сфера делится на две полусферы: купола и котлы - каждая точка в куполе имеет противопоставление в котле: жизнь- смерть, добро-зло, любовь-ненависть, черное-белое, мир-война. Другое дело как на эти точки смотрит человек, как для него распределяются полусферы так и выглядит рай и ад. Человек пуп духовного мира, поэтому не может только любить, он должен и ненавидеть т.д. Человек никогда не попадет ни в рай, ни в ад, ибо тогда сместиться "центр тяжести" сферы, нарушится Равновесие.

Для того, чтобы понять, как объяснить необъяснимое, для начала слепому объясните зеленый цвет (без звуковых или осязательных, вкусовых, обонятельных ассоциаций)?

Сообщение отредактировал Дени де Сен-Дени - 11-02-2008, 17:37

[Верик >>>]

Ад - говарят там плохо и туда лутше не попадать, как там не представляю, когда поподу тогда и узнаю.
Рай- невыразимо скучно, покрайней мере христианский, даже если там можно заниматься творчеством. К выводу что там скучно пришла в детстве после того как в н...ом возрасте поняла какой христианский, скучный и тоскливый конец у любимых мной до этого Хроник Нарнии.
А как у будистов с переселением душ хорошобы, особенно если ещё и на другую планету/мир.
А ещё может быть рай это когда душе плевать на всё плотское и мирское, она хочет только вечного ниизменого покоя ну там может+познания, и ей хорошо в таком скучном Раю, а Ад это когда не только тело хочет поесть и погулять... но идуша этим процессом наслаждаеться, как по моемому у меня, а её запихнули в Рай без тела, без жизни, без сейчас плохо но вот за-автраа.../вчера...,и ей в этом раю плоо-охооо.
А может там вобще ничего нет.
Вобщем пытаюсь здесь и сейчас, в меру сил, возможностей и времени.

[Elfwyne >>>]

Ад - где ни черта не происходит. Вообще. Рай - неожиданность и узнавание в одном флаконе. Как-то так.

[Лирабет >>>]

Вспоминается миниатюра Шендеровича.
Душа: Где я?
Архангел: В раю!
Душа: А почему колючая проволока?
Архангел: Разговорчики в раю!

Точка зрения "Рай- невыразимо скучно" обуславливается лишь невообразимой убогостью человеческой фантазии. В раю все бездельничают, пьют нектар, слушают ангельские пения и наслаждаются обществом гурий? Чёрта с два! Это домыслы, извиняюсь за неполиткорректность, толстопузых попов. (ИМХО, священник - священнослужитель, обладающий живым умом, а кто нет - поп, он же "покайсо грешнег")
Чего хочет, к примеру, усталый, голодный, затюканный жизнью крестьянин? Поесть и отдохнуть. Так будут тебе, сын мой, в раю и отдых, и яства. А тут, на земле, ты пока работай и не ропщи, а то ведь не попадёшь в рай! Другому женского общества не хватает. Так будут тебе, сын мой, в раю гурии страстные и прекрасные.
Обобщение: в раю будет то, чего ты очень хочешь, но пока не имеешь. Только зачем желания нескольких особей делать шаблоном для всего общества? Глупо. Это приводит к ошибочному восприятию типа "Рай=покой=скучно", народ (Верика в частности) с патналыку сбивает.

А что для меня рай? Читали "Лист Никля" Толкиена (вроде в другом переводе "Лист работы Мелкина")? Вот он, мой рай. С тем большим деревом. И с возможностью творить. И горами, что будут потом.
Если бы смертные знали, что в раю будет много работы, они бы, может, не мечтали о рае.

Об аде отпишусь как-нить в другой раз...

[JediArthas >>>]

Лирабет

Обобщение: в раю будет то, чего ты очень хочешь, но пока не имеешь.

То есть большой меч и живая вторая диабла?
Уже хочу!

Для трусливых анонимов: Да, я манерный бездельник и горжусь этим!
Зато, в отличие от некоторых, мне хватает смелости, высказывая свою точку зрения, не скрываться за анонимностью.

Сообщение отредактировал JediArthas - 14-02-2008, 16:38

[Верик >>>]

Лист работы Мелкина не читала но раз так отзываються то интересно прочесть (если на русском).

[Pashtet >>>]

В раю лучше,но в аду инереснее.

[Йож >>>]

если откинуть то что я не придерживаюсь к христианской теории бытия и вобще не очень религиозный человек то мне кажется что для каждого свой ад и рай. Ведь говорят же что для "русского хорошо для немца-смерть" так и там для каждого свое наказание и свои пытки.

[Dissident >>>]

Кто-то думает, что в Раю будет ВЕЧНЫЙ покой и отдых... Вы можете себе представить ВЕЧНЫЙ покой?? Это не миллион лет, это не миллиард, не триллион, не биллион лет, а вся вечность, которая никогда не кончится??? И Вы хотите сказать, что в Раю Вы будете вечно отдыхать и ничего не делать?... Для любой высокоразвитой Души такой бездельничьий "рай" после Смерти был бы хуже Ада.

Рай- невыразимо скучно

Вы не правы.

Если Вы думаете, что в Раю скучно и однообразно, и там нечего делать, кроме как

меня посадят на облако, напялят дурацкие белые одежды, всучят в руки арфу и приставят ко мне дюжину-другую обворожительных, голых девственниц которые будут кормить меня виноградом и финиками то для меня это раем не будет. Через пять минут мне это наскучит, через десять — я взвою от тоски, а через пятнадцать — я точными ударами арфы раскидаю девственниц в стороны, подло сожру все финики, раскидаю повсюду виноград и сбегу оттуда…

, то Вы ошибаетесь.

А я думаю, возможности творить в раю лишены все, кроме Господа.

И Вы ошибаетесь!

Истинный смысл Рая в обретении полной свободы выбора дальнейшего пути в самосовершенствовании своей индивидуальности, в возможности личностного раскрепощения, освобождения от всего, что мешает дальнейшему творческому развитию человеческой Души.

После смерти Вашего физического тела Ваша душа попадет в тело с другой мерностью и плотностью. Попадет в другой мир, на другую планету. Когда Вы проживете жизнь там, и Ваше тело умрет, Ваша душа попадет в другое тело, на другую планету... и т.д. В этом и есть смысл эволюции человеческой души.

Другими словами, никакой "скуки" в Раю не будет никогда.

[WereWolfe >>>]

ну...точно знаю только то, что Ад куда ближе Рая.И попасть в него определенно легче. По моему Рай и Ад долны быть своими для каждого человека,не может быть что бы одно и то же одинаково нравилось всем. Для кого то тишина и спокойствие будут блаженством, а другим страшнейшей пыткой.и если Рай-это место где исполняются все мечты, то стоит ли жить так,ведь существование невозможно, на мой взгляд, без цели. и почему сразу Рай это свет,а Ад тьма?..ведь кому то много уютнее в темноте...Рай и Ад-это отдельное восприятие каждого отдельно взятого человека)))

[Rianna >>>]

Dissident

Кто-то думает, что в Раю будет ВЕЧНЫЙ покой и отдых... Вы можете себе представить ВЕЧНЫЙ покой?? Это не миллион лет, это не миллиард, не триллион, не биллион лет, а вся вечность, которая никогда не кончится??? И Вы хотите сказать, что в Раю Вы будете вечно отдыхать и ничего не делать?... Для любой высокоразвитой Души такой бездельничьий "рай" после Смерти был бы хуже Ада.
Вы не правы.

Если Вы думаете, что в Раю скучно и однообразно, и там нечего делать, кроме как

, то Вы ошибаетесь.
И Вы ошибаетесь!

Истинный смысл Рая в обретении полной свободы выбора дальнейшего пути в самосовершенствовании своей индивидуальности, в возможности личностного раскрепощения, освобождения от всего, что мешает дальнейшему творческому развитию человеческой Души.

Вы меня заинтриговали, а есть какие-то соображения, аргументы, мысли по этому поводу? Просто почему Вы так думаете?

После смерти Вашего физического тела Ваша душа попадет в тело с другой мерностью и плотностью. Попадет в другой мир, на другую планету. Когда Вы проживете жизнь там, и Ваше тело умрет, Ваша душа попадет в другое тело, на другую планету... и т.д. В этом и есть смысл эволюции человеческой души.

Тогда это не рай, а другая жизнь. Что же Вы тогда думаете о самом рае, как не о последующей жизни, а о месте пребывания?




Сообщение отредактировал Rianna - 30-03-2008, 20:54

[Dissident >>>]

Тогда это не рай, а другая жизнь. Что же Вы тогда думаете о самом рае, как не о последующей жизни, а о месте пребывания?

В том то и дело, что Рай - это ВЫБОР. Выбор дальнейшего пути в самосовершенствовании. Не существует христианского Рая, так же как мусульманского.. Рай - это не место пребывания. Рай - это именно свобода выбора.

Вы меня заинтриговали, а есть какие-то соображения, аргументы, мысли по этому поводу? Просто почему Вы так думаете?

У меня много соображений и мыслей, но то, что бездельничьий "рай" после Смерти был бы хуже Ада, мне кажется, и так понятно.. У Вас никогда не возникало мысли об абсурдности такого бездельничьего рая?.. А в остальном..

[Rianna >>>]

Dissident

У Вас никогда не возникало мысли об абсурдности такого бездельничьего рая?..

В том-то и дело, что возникало, это я и отразила в своём посте выше:

Представить рай мне довольно сложно, поскольку я не могу вообразить благое место, где мне будет недоступен процесс творения - велиайшее благо.

[Dissident >>>]

Rianna
Угу.. так что творить Вы будете вечно!

[Rogue666 >>>]

Тут еще можно задать вопрос - А верите ли вы вообще в Рай и Ад как таковые?
Мне кажется, что Рай и Ад - это всего лишь следущий этап развития нашей души.Если она не достаточно развита, то попадает, так сказать, в Ад - назад, на Землю и продолжает свое совершенствование. Ибо я считаю, что Ад - это и есть наша смертная жизнь на Земле. Что же касаается Рая, то тут все просто, душа поднимается на следующий этап развития и когда она полностью очистится и будит достаточно развитой, что бы понимать процесс бытия и просто стать чистейшей эфирной или какой-то еще массой, то она может вернуться назад в Первозданную сущность, которая и породила все вокруг. Эта первозданная сущность создала всю вселенную, время, пустоту, нас...

[Pashtet >>>]

У Омара Хайма есть хорошее четверостишье на эту тему:
"Ад и рай в небесах"-утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув,убедился во лжи:
Ад и рай-не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай-это две половины души."

[Dissident >>>]

Что же касаается Рая, то тут все просто, душа поднимается на следующий этап развития и когда она полностью очистится и будит достаточно развитой

От чего очистится? Достаточно развитой по сравнению с чем? Или достаточно развитой до какого предела?

она может вернуться назад в Первозданную сущность, которая и породила все вокруг

То есть вернуться в Первозданную сущность, а дальше что? Душа вернется в Первозданную сущность и будет в ней вечно пребывать? И чем она будет заниматься?..

Душа будет развиваться вечно. Предела в развитии НЕТ.

[Rogue666 >>>]

Dissident
Если на то пошло, то КАКОЙ ЖЕ станет душа, в бесконечном развитии? Всему есть конец. Даже времени. От чего очиститься? Да хотябы, если учесть, что Земля, скажем Ад, значит душа за что-то сюда попала. Не так ли?Возможно, это очередное какое-то испытание для нее.

[Dissident >>>]

От чего очиститься? Да хотябы, если учесть, что Земля, скажем Ад, значит душа за что-то сюда попала. Не так ли?Возможно, это очередное какое-то испытание для нее.

С этим я почти согласен.

Если на то пошло, то КАКОЙ ЖЕ станет душа, в бесконечном развитии?

Не знаю... Наверное, подобной Богу..
Кто-то из древних сказал: "Человек - Бог в зародыше".

Всему есть конец. Даже времени

Откуда Вы знаете? Вы не можете знать наверняка.

[Rogue666 >>>]

Dissident
Да, я не знаю, но так думаю. Ведь если посудить, то все когда-нибудь скорее всего закончится. Солнце погаснет, вселенная или сожмется в 1 маленькую точку или "расползется"на малекулы...Это неизбежно. Ведь если б не было конца, то небыло б и начала) Не так ли? Например лист. Обыкновенный лист дерва. Он молодой, сочный, зеленый, набирает сил. Затем радует нас своей красотой. Но неизбежно придет осень и он ссохнется и исчезнет. Но затем снова придет весна и все по новой.)

[Dissident >>>]

если б не было конца, то небыло б и начала) Не так ли?

Это одна из самых загадочных загадок мироздания.. Было ли начало? Может его вообще не было..

Например лист. Обыкновенный лист дерва. Он молодой, сочный, зеленый, набирает сил. Затем радует нас своей красотой. Но неизбежно придет осень и он ссохнется и исчезнет. Но затем снова придет весна и все по новой.)

Лист ссохнется, но не исчезнет. Он превратися в пыль, пыль осядет на землю, на этой земли вырастет новое дерево, это дерево впитает в себя полезные вещества из земли, соответственно, бывший листик станет составляющей других нескольких листьев. И так далее. Отсюда следует, что листик никуда не исчезнет.. может, он перестанет быть листиком, а будет чем-то другим..

Солнце погаснет, вселенная или сожмется в 1 маленькую точку или "расползется"на малекулы...Это неизбежно

Да, Солнце рано или поздно погаснет, вселенная "расползется"на молекулы.. а другие вселенные и звезды? Может, человеческая душа будет пребывать в других мирах, когда наша вселенная "расползется" и наше Солнце погаснет. Тем более, что ВСЕЛЕННАЯ - слижком круто взято. Мы ничего не знаем о вселенных. Для примера лучше взять галактики. У физиков существует теория, что галактики не "расползаются"на молекулы, а сливаются друг с другом и отдаляются друг от друга. Короче, движутся в пространстве, и, соответственно, сталкиваются.
Тем более, даже если говорить Вашим языком, и предположить, что вселенная "расползется"на молекулы, то куда же денутся эти молекулы? Ведь они не могут просто исчезнуть..
Не надо забывать закон физики: "Энергия ни откуда не появляется, и никуда не исчезает".
Кстати, этим законом можно попытаться объснить мой первый вопрос в этом посте. Может, действительно, начала никогда и было?.. Может все просто существовало.. всегда.
А то, что наш человеческий мозг этого не понимает и даже представить себе не может, это уже другой вопрос.

Да, я не знаю, но так думаю. Ведь если посудить, то все когда-нибудь скорее всего закончится

Это неизбежно

Вот Вы говорите, что конец неизбежен, а почему Вы так думаете? Аргументируйте как-нибудь.
Как это "Ведь если посудить"?? По-моему, если посудить, то станет совершенно понятно, что конца никогда не будет.

Сообщение отредактировал Dissident - 21-04-2008, 23:00

[Rogue666 >>>]

Dissident
Допустим, к примеру, возьмем время. Да, знаю, это слишком абстрактно. Но, если посмотреть с 1-й стороны, то его всегда нехватает) Оно всегда заканчиваается. Но, если посмотреть с другой, то время, вообще не может закончится. Это как баланс между нашим с Вами диалогом. Так сказать, точка безубыточности.)Оно не кончается ибо оно не может кончится, но его всегда нехватает, так как оно кончается.
Просто я считаю, что возможно, галактики все равно когда-нибудь столкнуться, распадутся на малекулы и тд, но ведь это не значит, что если этому виду материи пришел конец, то она не перейдет в другую. Возможно, когда эта галактика "погибнет", то ее состав перейдет в другой и тогда родится что-то совершенно новое. Но перед этим, все равно придет конец.)

[Dissident >>>]

Допустим, к примеру, возьмем время. Да, знаю, это слишком абстрактно. Но, если посмотреть с 1-й стороны, то его всегда нехватает) Оно всегда заканчиваается

Да, если посмотреть с одной стороны, времени всегда не хватает, потому что мы всегда чем-то заняты.. работа, учеба, семья и т.д. Суета, быт.. из-за этого времени всегда не хватает.
Но, например, на летних каникулах лично мне времени всегда хватает. Потому что я ничего особо не делаю, и время для меня не кончается.
Поэтому время кончается только для тех, кто постоянно суетится.

как баланс между нашим с Вами диалогом. Так сказать, точка безубыточности.)

Поэтому я с этим согласен.
А вообще, для данного примера время не очень подходит..

...ее состав перейдет в другой и тогда родится что-то совершенно новое. Но перед этим, все равно придет конец.)

Родится что-то новое, но оно будет состоять из старого. Поэтому это старое не умрет, а станет другим.. эволюция... то, о чем я говорил раньше. Следовательно, конца не будет.)

[Jessica K Kowton >>>]

Забавная тема... Для меня эти два слова - "рай" и "ад" - далеки от любой религии, а потому и представление о них весьма абстрактное. Вернее, не совсем. Конечно же, представляются разные места, но вот те, с кем там можно встретиться, обретаются там исключительно по собственной воле. Вот, например, мой рай мог бы быть местом единения с природой и собой, а мог бы - бесконечной библиотекой, немного пыльной, с негромкой музыкой, слышной откуда-то из-за стен. Можно провести в таком месте вечность или две, но на третью захочется всё же посмотреть, а как там, за пределами? (: Это место, которое ощущается домом и куда постоянно стремишься, но откуда неизменно высовываешь нос наружу. Потому что вечного счастья не существует.
Ад же в таком случае и вовсе не место. Просто состояние. Думаю, и расписывать не надо. Море душевной боли. Даже без причин. Собственно, когда их нет, то нет и способа от боли избавиться и тогда это истинный ад. У каждого есть свой личный, приватный ад, настоящий или собственноручно возведённый, в который он может окунаться время от времени. А может и нет. Я уже писала, что это личное желание каждого.

[Rogue666 >>>]

Родится что-то новое, но оно будет состоять из старого. Поэтому это старое не умрет, а станет другим.. эволюция... то, о чем я говорил раньше. Следовательно, конца не будет.)

Родится новое, не спорю. Перерождение - не спорю. Но ведь не может же ни быть конца? До чего все может развиться? А если это не понравится, так сказать, нашему создателю? Что тогда? Если он не захочет, чтоб мы развивались? Просто уничтожит? Мда... не очень-то и заманчивая перспективка...)

[Dissident >>>]

Но ведь не может же ни быть конца?

Ну почему???

До чего все может развиться?

Я уже отвечал на этот вопрос. Я не знаю.

А если это не понравится, так сказать, нашему создателю? Что тогда? Если он не захочет, чтоб мы развивались? Просто уничтожит?

Отец не может уничтожить своих детей. Тем более, что Он сам дал нам волю. А так как Он наделил нас волей, значит хочет, что мы сами развивались так как мы хотим.
Поэтому Ему не может не понравиться развитие его детей.

И вообще, ни один человек, даже самый закоренелый атеист и материалист, не может представить своё полное небытие. Вот попробуйте Вы представить, что Вас не будет. Вообще нигде, никогда.
Что рисует Ваше воображениие? Абсолютную пустоту, черноту? А чем Вы будете воспринимать эту черноту, если Вас вообще не станет? Что Вы будете чувствовать? Одиночество, холод, тоску? А чем Вы будете это чувствовать?
Попробуйте представить, что Вы не существуете. У Вас не получится.

Мы были созданы, а просто уничтожить нас не может никто.

[Серый Всадник >>>]

Попробуйте представить, что Вы не существуете. У Вас не получится.

А что в этом такого запредельно непредставимого? Не будет, и все. Ни в каком виде, ни в пустоте, ни в черноте, и воспринимать будет некому и нечего.
Есть такая штука, как физическая аннигиляция материи в энергию, в конце концов. Утверждать, что пучок фотонов - это вы, и вы способны к чувственному и эмоциональному восприятию, было бы все же слишком смело. Есть другая штука - из области философии - предначальный Хаос, в котором единственное, что существует, лишь гипотетическая возможность бытия, обезличенный потенциал, могущий никогда и не воплотиться. Так что небытие хотя бы на уровне абстракции человек вполне способен представить и неоднократно это делал.

Отец не может уничтожить своих детей.

-сказал Тарас Бульба.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 25-04-2008, 10:24

[Даммерунг >>>]

А чем Вы будете воспринимать эту черноту, если Вас вообще не станет? Что Вы будете чувствовать? Одиночество, холод, тоску? А чем Вы будете это чувствовать?
Попробуйте представить, что Вы не существуете. У Вас не получится.

Вот то-то и оно.
Как только перестает жить мозг - то есть та часть человека, что воспринимает и осознает мир в силу своих сложнейших особенностей биологического строения - человек исчезает. Напрочь. Как пламя сгоревшей свечи. Если вырезать часть мозга, человек лишается памяти. Если повредить другую часть - перестает мыслить логически. Память, разум - это ли не составлящие того, что удобнее называть душой или личностью? Когда мозг не работает вообще - личность исчезает.
Очень просто.
Не надо переоценивать себя и считать, что вам подарена вечность.

А в общем-то, чем мироздание не шутит. Смерть - это либо полное разрушение, либо переход на другой, непостижимый в нашей текущей форме уровень бытия, так сказать, существование личности без поддержки плоти. А там будет соооовсем другая история. Но кто это точно может сказать, а?

[Рей >>>]

2Dissident:
"И вообще, ни один человек, даже самый закоренелый атеист и материалист, не может представить своё полное небытие. Вот попробуйте Вы представить, что Вас не будет. Вообще нигде, никогда"

А я прекрасно себе это представляю - отключатся все чувства и сознание, как при обмороке. Обморок у меня в жизни был, так что все вполне ясно. Примерно так же и будет после смерти, только такой обморок возможно будет вечным. Если не произойдет маловероятное для меня событие)

"Отец не может уничтожить своих детей. Тем более, что Он сам дал нам волю. А так как Он наделил нас волей, значит хочет, что мы сами развивались так как мы хотим.
Поэтому Ему не может не понравиться развитие его детей"

Вспоминается всемирный потоп...) А насчет развития - видимо, говорится не о христианской версии Создателя, потому что я не помню, чтобы он разрешал всем людям развиваться, как они хотят, а наоборот - дал четкие запреты и свои пожелания.

(Я понимаю, что здесь собрались многие люди, не принадлежащие к христианству, для которых Библия не аргумент, но все же мое мнение именно такое)

[Серый Всадник >>>]

А в общем-то, чем мироздание не шутит.

Я касательно смерти исхожу из единственного четкого факта. Сознание человека - от начала, как только выделилось из животного мира и оказалось способно сформулировать собственные страхи - боялось возможности абсолютной гибели. И ни одна из религий мира не смогла разрушить этот страх. Инстинктивный, присущий всему виду homo sapiens, нет человека, который его бы не испытал хоть раз в жизни. А если что в человеке и есть безошибочного, то только инстинкт. Из чего и полагаю, что подобный конец возможен.
А так да:

Кто это точно может сказать, а?

[Rianna >>>]

Вспоминается всемирный потоп...)

Вроде Ной взял с Него обещания, что такого больше не повторится...

[Dissident >>>]

Как только перестает жить мозг - то есть та часть человека, что воспринимает и осознает мир в силу своих сложнейших особенностей биологического строения - человек исчезает. Напрочь. Как пламя сгоревшей свечи. Если вырезать часть мозга, человек лишается памяти. Если повредить другую часть - перестает мыслить логически. Память, разум - это ли не составлящие того, что удобнее называть душой или личностью? Когда мозг не работает вообще - личность исчезает.
Очень просто.

То есть, Вы утверждаете, что после смерти физического тела человек вообще перестает существовать?
Если вырезать часть мозга, человек лишится памяти, на физическом плане да. Но когда умрет его физическое тело вместе с этим поврежденным мозгом, то душа человека будет здорова, с памятью и со всем остальным.

Не надо переоценивать себя и считать, что вам подарена вечность.

Это вопрос веры. Я верю, что человеческая душа бессмертна.

либо переход на другой, непостижимый в нашей текущей форме уровень бытия, так сказать, существование личности без поддержки плоти. А там будет соооовсем другая история.

Вот с этим я совершенно согласен! После смерти так и будет.

А насчет развития - видимо, говорится не о христианской версии Создателя, потому что я не помню, чтобы он разрешал всем людям развиваться, как они хотят, а наоборот - дал четкие запреты и свои пожелания.

Да, в христианской версии Бог дал четкие запреты и свои пожелания, и лично я этого не отрицаю. Я говорил, что люди развиваются, как хотят, но это не значит, что они развиваются верно. Существует путь вверх и путь вниз, и только путь вверх - истинно правильный. А те, кто будет идти по дороге, ведущей вниз, те будут жить еще хуже, еще больше страдать, жить еще хуже, еще больше страдать... Они будут страдать до тех пор, пока не одумаются, и не встанут на путь Света. В этом и состоит промысел Божий. Чтобы каждый человек на своих ошибках понял, что единственно верный путь - путь к Свету.

[Даммерунг >>>]

Вы утверждаете, что после смерти физического тела человек вообще перестает существовать?

Ага.

Если вырезать часть мозга, человек лишится памяти, на физическом плане да. Но когда умрет его физическое тело вместе с этим поврежденным мозгом, то душа человека будет здорова, с памятью и со всем остальным.

А не подскажете, куда в таком случае девается его память? Болтается на не-физическом (астральном, наверное) плане бытия, дожидаясь остального куска хозяина?

[Серый Всадник >>>]

Я верю, что человеческая душа бессмертна.

А вы можете хотя бы вообразить, что физически представляет собой объект "душа"? В какой форме существует? И - если даже существует в какой-то, чего безаппеляционно я бы не стала отрицать - то сколько сохранится в ней от того, что вы считаете своей личностью? Потому что если вы поднимите медицинские данные, то увидите, что человеческое сознание в огромной степени зависит от биохимии тела, если психологию - то от особенностей строения нервной системы и процессов мозга, если этологию - то от наследственности и врожденных видовых механизмов поведения. Если все это содрать с вас вместе с телом, то много ли останется?
Я ведь не зря спросила: вы уверены, что, к примеру, пучок фотонов - это вы? Даже если он гипотетически и несет какую-то информацию.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 25-04-2008, 12:44

[Dissident >>>]

А не подскажете, куда в таком случае девается его память? Болтается на не-физическом (астральном, наверное) плане бытия, дожидаясь остального куска хозяина? 

Я бы сказал, что если человеку вырезали кусок мозга, то он уже фактически мертв, т.е. души в таком теле уже нет. А то, что остается от человека - это как растение с набором команд.

А вы можете хотя бы вообразить, что физически представляет собой объект "душа"?

Нет. Душа - это не физический объект.

В какой форме существует?

Это сложно представить.

И - если даже существует в какой-то, чего безаппеляционно я бы не стала отрицать - то сколько сохранится в ней от того, что вы считаете своей личностью?

А вот я не знаю. В эзотерической литературе я читал, что душа - это не личность. Что если человеческая личность деградировавшая, падшая, то эта личность умирает, а точнее, "забывается". И душа нарабатывает новую личность.

[Серый Всадник >>>]

В эзотерической литературе я читал, что душа - это не личность. Что если человеческая личность деградировавшая, падшая, то эта личность умирает, а точнее, "забывается". И душа нарабатывает новую личность.

А чем это тогда отличается от конечной смерти? Вас-то на этом празднике жизни все равно больше нет. Это как с пищевой цепочкой: жизнь однозначно торжествует, но она уже не ваша.
Ну и насчет критериев глубины падения интересно послушать.

[Rogue666 >>>]

А вы можете хотя бы вообразить, что физически представляет собой объект "душа"? В какой форме существует?

Хм... А разве ученые не доказали при смерти человека, что душа весит (простите, не помнюточно) вроде бы 8 грамм? проводились опыты, точнее наблюдения за умиравшими людьми. Возможно не гуманно, но за то позновательно.)
Да разве ни раз нам доказывали, что мы смертные маленькие частички этого мира? А если уж взять еще и ледниковый периоды, цунами, извержения вулканов? Сколько цивилизаций погило или просто исчезло с лица Земли. И мая и ацтеки и такая расса, о которй сейчас рассказывают некоторые ученые - Лемурийцы, которые, возможно, жили на Атлантиде. Задумайтесь, ведь кто-то постарался их "убрать".

Сообщение отредактировал Rogue666 - 25-04-2008, 14:02

[Серый Всадник >>>]

Хм... А разве ученые не доказали при смерти человека, что душа весит (простите, не помнюточно) вроде бы 8 грамм?

Во-первых, не слышала. Не стану просить ссылку на сведения, так как фамилии ученых вряд ли мне что-то скажут, но другим посетителям может быть интересно.
Главное не в этом: "8 грамм бог знает чего" - никакое не пояснение природы явления, даже если это вдруг не газы вышли, а нечто другое.

Насчет остального, сказанного вами, не поняла. Да, были цивилизации, которых теперь нет (я не про лемурийцев, я в них не верю). Есть отдаленные потомки этих народов, есть исторические сведения, есть причины гибели: причем в случае ацтеков и майя постарались ни разу не вулканы и не цунами. Что это доказывает?

[Dissident >>>]

А чем это тогда отличается от конечной смерти? Вас-то на этом празднике жизни все равно больше нет. Это как с пищевой цепочкой: жизнь однозначно торжествует, но она уже не ваша.

Это и есть конечная смерть. Но ранее я говорил о невозможности смерти души. А личность человека может умереть, если она деградировавшая. Я в этом трагедии не вижу. Наоборот, будет даже лучше, если какой-нибудь маньяк-убийца перестанет существовать.

Ну и насчет критериев глубины падения интересно послушать. 

Критерии? Тогда вот сцылка..
Вы наверное слышали о Духовных Учителях? Вот один из них это и написал.
Конечно, для Вас это не доказательство, и этому Вы можете не верить, но почитать интересно.
http://www.ayfaar.org/books/ad.zip

Хм... А разве ученые не доказали при смерти человека, что душа весит (простите, не помнюточно) вроде бы 8 грамм? проводились опыты, точнее наблюдения за умиравшими людьми. Возможно не гуманно, но за то позновательно.)

Я слышал об этом. Но они ничего не доказывали, это просто предположение. И я не склонен этому верить.

Сколько цивилизаций погило или просто исчезло с лица Земли. И мая и ацтеки и такая расса, о которй сейчас рассказывают некоторые ученые - Лемурийцы, которые, возможно, жили на Атлантиде. Задумайтесь, ведь кто-то постарался их "убрать".

Об этом я тоже слышал. Да, сами цивилизации погибли, но, возможно их души воплотились в других мирах и живут там. Или же среди нас. Мы ведь этого не знаем.
Кстати, Лемурийцы - это великаны, кости которых сейчас находят разного рода ученые. Но они не жили на Атлантиде. На Атлантиде жили атланты.
И еще.. если верить этому самому Духовному Учителю, то об этих цивилизациях он много чего интересного говорит. Например то, что нынешнее человечество, т.е. мы - это пятая раса. Атланты - четвертая. Лемурийцы - третья. И что скоро, совсем скоро, пятая раса, т.е. мы, исчезнем с физического плана Земли, и попадем на более высокие. И после нас будет шестая раса.

я не про лемурийцев, я в них не верю

А почему Вы в них не верите?

Сообщение отредактировал Dissident - 25-04-2008, 20:01

[Rogue666 >>>]

Кстати, Лемурийцы - это великаны, кости которых сейчас находят разного рода ученые. Но они не жили на Атлантиде. На Атлантиде жили атланты.
И еще.. если верить этому самому Духовному Учителю, то об этих цивилизациях он много чего интересного говорит. Например то, что нынешнее человечество, т.е. мы - это пятая раса. Атланты - четвертая. Лемурийцы - третья. И что скоро, совсем скоро, пятая раса, т.е. мы, исчезнем с физического плана Земли, и попадем на более высокие. И после нас будет шестая раса

Ой, точно, простите, что-то перепутала. Да, на Атлантиде жили атланты. К слову, очень много об этом рассказывает Мулдашев. Он пишет о Гималаях и что там, возможно, в пещерах сидят Лемурийцы в состоянии соматии.

[Dissident >>>]

Rogue666
Вы знаете, кто такой Николай Рерих? Он художник, философ, мистик, странник, археолог, писатель.
Он тоже много пишет про атлантов, лемурийцев. Он даже подробно рассказывает про все предыдущие расы (первую, вторую, третью и четвертую). Рассказывает, кто они, чем занимались, чего достигли и почему погибли эти цивилизации.

Сообщение отредактировал Dissident - 25-04-2008, 22:26

[WereWolfe >>>]

Нет. Душа - это не физический объект.

хм,ходила раньше такая история:мол спор науки и религии:мол после запуска первых ракет ученый сказал священнику:"вот мы поднялись над Землей, а Его там не нашли, значит нет ни души ни Бога", на что священник ответил:"вот мы вскрываем человека, мозг у него есть, а ума не видно, но это же не значит что его нет?!"
потому и душа не может физическим объектом, ведь если ее не видно, то это не значит что ее нет!)))

[Dissident >>>]

ведь если ее не видно, то это не значит что ее нет!)))

Правильно глаголишь! Истину!

Сообщение отредактировал Dissident - 25-04-2008, 23:50

[Rogue666 >>>]

душа не может физическим объектом, ведь если ее не видно, то это не значит что ее нет!)))

Полностью с Вами согласна!)

Он даже подробно рассказывает про все предыдущие расы (первую, вторую, третью и четвертую).

Мулдашев тоже. У него очень много книг на эту тему. Сам он врач офтальмолог. Начал изучение с глаз на храме в Индии, по моему... В общем, интересная это тема - предыдущие цивилизации...

[Erensar >>>]

Для меня это очень сложная тема. Думаю, что всё тут не так однозначно.
Тут было бы интересно вспомнить про такое явление как клиническая смерть. Мозг некоторое время сохраняет свою активность в условиях аноксии, и перед человеком возникают различные видения. Подобное же проявляется в состоянии глубокой медитации или у людей с психическими расстройствами. Они видят Девять Проклятых Кругов, разговаривают с Создателем или горят в пламени Бездны. Подсознание – очень загадочное явление, где происходят малопонятные для нас процессы. Так что такими вот видениями, возможно, есть смысл объяснить существование легенд о Рае, Аде и другую "пережитую" мифологию. При этом я не утверждаю, что всё это – ерунда. Просто это некое отражение психических процессов у человека.

Далее – о бессмертии души. Почему многие желают объяснить данный процесс с каких-то понятных для них позиций? Зачем пытаться всё упростить и стараться втиснуть в свои узкие рамки? Мне кажется, что в данном вопросе за 2000 лет (возможно, больше) человечество нисколько не продвинулось. Мы до сих пор нисколько не приблизились к пониманию Бога или Души, лишь придумали кучу новых теорий (хотя этим человечество занималось на протяжении всей истории) и усердно распространяем их через бездну эзотерической литературы и Интернет.
Мне кажется, что Бог и Душа пока совершенно для нас недосягаемы. Остальное – физика и биология

[Аваллах >>>]

Вы знаете, кто такой Николай Рерих? Он художник, философ, мистик, странник, археолог, писатель.
Он тоже много пишет про атлантов, лемурийцев. Он даже подробно рассказывает про все предыдущие расы (первую, вторую, третью и четвертую). Рассказывает, кто они, чем занимались, чего достигли и почему погибли эти цивилизации.

Ну...для начала было бы правильней сказать "писал", благо Николай Константинович уже достаточно давно направился в одно из двух мест предназначения, вынесенных в название этой темы).
А что касается остального...что в том-то и проблема, что он так подробно рассказывает про все предыдущие расы, что сравниться с ним может разве что Forgotten Realms Campaign Setting, написанный моим духовным учителем и великим Гуру, Эдом Гринвудом. И, не в обиду будет сказано покойному, отношения к исторической науке подобные рассказы не суть, как имеют.

Кстати, Лемурийцы - это великаны, кости которых сейчас находят разного рода ученые. Но они не жили на Атлантиде. На Атлантиде жили атланты.

Боюсь, что ключевым в данном случае является пассаж о "разного рода ученых". Благо в моей деревне учитель истории тоже как-то раз нашел в озере кости гиганта и бивни мамонта. Оказалось потом, что дед Петя по доброте душевной и старческому маразму пяток лет назад сбросил туда дохлую корову...

И еще.. если верить этому самому Духовному Учителю, то об этих цивилизациях он много чего интересного говорит. Например то, что нынешнее человечество, т.е. мы - это пятая раса. Атланты - четвертая. Лемурийцы - третья. И что скоро, совсем скоро, пятая раса, т.е. мы, исчезнем с физического плана Земли, и попадем на более высокие. И после нас будет шестая раса.

В том-то и проблема, что сказать можно очень много - и хотя тут, безусловно, играет свою роль вопрос веры, я все же должен отметить, что обычно принято верить в то, что подтверждено фактами.

Существует путь вверх и путь вниз, и только путь вверх - истинно правильный. А те, кто будет идти по дороге, ведущей вниз, те будут жить еще хуже, еще больше страдать, жить еще хуже, еще больше страдать... Они будут страдать до тех пор, пока не одумаются, и не встанут на путь Света. В этом и состоит промысел Божий. Чтобы каждый человек на своих ошибках понял, что единственно верный путь - путь к Свету.

Ммм...вообще-то в первоисточнике, если память не подводит, было все же три дороги .

Вот этот путь, что вверх идёт,
Тернист и тесен, прям и крут.
К добру и правде он ведёт,
По нём немногие идут.

Другая – торная – тропа
Полна соблазнов и услад.
По ней всегда идёт толпа,
Но этот путь – дорога в ад.

Бежит, петляя меж болот,
Дорожка третья, как змея,
Она в Эльфландию ведёт,
Где скоро будем ты и я.

[Даммерунг >>>]

Душа, имхо, вполне себе физический объект. Если учесть, что душой обычно называют совокупность характера, чувств, мыслей, эмоций и прочих психических и биологических проявлений человеческого организма, то душа представляет из себя не что иное, как, грубо говоря, гормоны, нервные импульсы и информацию в мозговых клетках. Простым физическим воздействием - вколов человеку какой-нибудь синтетический химикат или просто уронив головой - можно поменять ему характер или способность ощущать на всю оставшуюся жизнь. При этом это будет живой, вполне способный к мыслительной деятельности (хотя, естественно, затрудненной) объект вида Homo Sapiens, а не "растение с набором команд", как выразился Dissident. Так как, мы признаем, что т. н. "душа" поддается физическому воздействию и является физическим, объясняемым с точки зрения науки (если не нынешней, то будущей) явлением?

[Dissident >>>]

Цитата
Кстати, Лемурийцы - это великаны, кости которых сейчас находят разного рода ученые. Но они не жили на Атлантиде. На Атлантиде жили атланты.

Боюсь, что ключевым в данном случае является пассаж о "разного рода ученых". Благо в моей деревне учитель истории тоже как-то раз нашел в озере кости гиганта и бивни мамонта. Оказалось потом, что дед Петя по доброте душевной и старческому маразму пяток лет назад сбросил туда дохлую корову...

Ну это ведь не значит, что нашли большие кости, и сразу думают, что это великаны. Где-то я слышал, что какие-то ученые нашли много костей, исследовали их, и оказалось, что это человеческие кости, только огромные.

В том-то и проблема, что сказать можно очень много - и хотя тут, безусловно, играет свою роль вопрос веры, я все же должен отметить, что обычно принято верить в то, что подтверждено фактами.

А разве существование Бога подтверждено фактами?
Ведь существует много религий, в которые люди просто верят, без всяких фактов.

Erensar
Конечно, все что Вы говорите, верно, но ведь на этом форуме мы можем пообщатся на эту тему и высказать свою точку зрения и свои предположения. Мы ведь не претендуем на абсолютную истинность!

Сообщение отредактировал Dissident - 26-04-2008, 15:05

[Rogue666 >>>]

А разве существование Бога подтверждено фактами?
Ведь существует много религий, в которые люди просто верят, без всяких фактов.

Вот именно! Во всех религиях верят в Него. Почему? От куда были первые шаги зарождения веры? Нет, я конечно знаю простой ответ: сначала люди были глупыми и верили, что это боги злятся, когда на самом деле была простая гроза. Но! От чего пошла вера? Кто сказал, что там Бог? Именно Он, а не просто природа.

Сообщение отредактировал Rogue666 - 26-04-2008, 22:09

[Erensar >>>]

что обычно принято верить в то, что подтверждено фактами.

То что подтверждено фактами уже не вера, а научное знание

Если учесть, что душой обычно называют совокупность характера, чувств, мыслей, эмоций и прочих психических и биологических проявлений человеческого организма...
Так как, мы признаем, что т. н. "душа" поддается физическому воздействию и является физическим, объясняемым с точки зрения науки (если не нынешней, то будущей) явлением?

Это вы привели научное определение души. Но в контексте данной дискуссии, насколько я понимаю, больше подходит философское, или даже религиозное определение.
Т.е. такая сущность, которая может переселяться, уходить на иные планы бытия, существовать вне тела и так далее. Душа же в научном контексте, как вы правильно отметили в середине данной дискуссии, неплохо изучена и умирает вместе с телом.
Ещё есть различные эзотерические определения. Это когда душа делится на несколько уровней, выделяются смертные-бессмертные оболочки, рисуется схема взаимодействия с физическим телом и т.п. Сиё интересно, но с точки зрения современной науки пока сомнительно. Возможно, потом…
Так что, как совокупность тесно связанных с организмом психических явлений, душа вполне объяснима. Но смысл? Переселяться там нечему

Конечно, все что Вы говорите, верно, но ведь на этом форуме мы можем пообщатся на эту тему и высказать свою точку зрения и свои предположения. Мы ведь не претендуем на абсолютную истинность! smile.gif

Всецело согласен. А на абсолютную истинность может претендовать только Бог

Вот именно! Во всех религиях верят в Него. Почему? От куда были первые шаги зарождения веры? Нет, я конечно знаю простой ответ: сначала люди были глупыми и верили, что это боги злятся, когда на самом деле была простая гроза.

Кстати, показательно, что даже на фоне такого неуёмного технического прогресса, особого заката религий по миру не наблюдается. Только 16% населения Земли являются атеистами и не принадлежат ни к одной из религий.

Сообщение отредактировал Erensar - 27-04-2008, 3:32

[Даммерунг >>>]

Это вы привели научное определение души. Но в контексте данной дискуссии, насколько я понимаю, больше подходит философское, или даже религиозное определение.
Т.е. такая сущность, которая может переселяться, уходить на иные планы бытия, существовать вне тела и так далее. Душа же в научном контексте, как вы правильно отметили в середине данной дискуссии, неплохо изучена и умирает вместе с телом.

Так что же получается - у человека две души, одна биологическая, другая эзотерическая? Как иначе можно и признавать физическую природу данного явления, и верить в то, что оно реинкарнируется или летит куда-нибудь в преисподнюю после гибели тела?

Кстати, показательно, что даже на фоне такого неуёмного технического прогресса, особого заката религий по миру не наблюдается. Только 16% населения Земли являются атеистами и не принадлежат ни к одной из религий.

Ну, мне кажется, истинно верующих далеко не 84%. Большинство верит по инерции - по традиции. Крестили в детстве, да так и пошло - всюду записывает себя христианином, хотя в церковь не ходит, посты не соблюдает, Библию в последний раз незнамо когда читал. Ну и слава богу =) Истинно верующие - они какие-то жутковатые.

[Dissident >>>]

Если учесть, что душой обычно называют совокупность характера, чувств, мыслей, эмоций и прочих психических и биологических проявлений человеческого организма, то душа представляет из себя не что иное, как, грубо говоря, гормоны, нервные импульсы и информацию в мозговых клетках

По-моему, совокупность характера, чувств, мыслей, эмоций и т.д. - это определенная личность, но не как не душа.

...а не "растение с набором команд", как выразился Dissident

Если вырезать ту часть мозга, которая отвечает за память, это будет именно "растение с набором команд", а если просто уронить на голову, то да, это будет живой, вполне способный к мыслительной деятельности (хотя, естественно, затрудненной) объект вида Homo Sapiens.

Истинно верующие - они какие-то жутковатые.

Вы наверное имеете в виду фанатично верующих. Истинно верующие и фанатично верующие - разные понятия. Истинно
верующий просто на 100 % уверен, что Бог существует, ну и ходит в церковь, соблюдает посты и т.д. А фанатично верующие - это те, кто ходят по улицам и всем подряд говорят: "Веришь в Христа? Если веришь - в рай, не веришь - в ад", ну и все в таком духе. Фанатики. Вот да, они немного жутковатые.

Вот именно! Во всех религиях верят в Него. Почему? От куда были первые шаги зарождения веры? Нет, я конечно знаю простой ответ: сначала люди были глупыми и верили, что это боги злятся, когда на самом деле была простая гроза. Но! От чего пошла вера? Кто сказал, что там Бог? Именно Он, а не просто природа.

На Землю пришел Христос, всем сказал, что Бог существует, и все в него начали верить. Так появились христиане.
А еще до этого были язычники, они верили в своих языческих Богов. Если копнуть глубже, то обнаружится, что в культуре этих народов есть свидетельства о том, что раньше на Землю с небес сходили Боги, ну и люди в них верили, строили храмы в Их честь. Сейчас многие полагают, что это были инопланетяне, которые прилетали на Землю, и люди считали их Богами. Возможно, отсюда были первые шаги зарождения веры.

[Даммерунг >>>]

По-моему, совокупность характера, чувств, мыслей, эмоций и т.д. - это определенная личность, но не как не душа.

А что такое душа, как не личность человека? Человек без личности, без характера, чувств, мыслей и эмоций - деперсонифицированное тело - обладает душой?

Если вырезать ту часть мозга, которая отвечает за память, это будет именно "растение с набором команд", а если просто уронить на голову, то да, это будет живой, вполне способный к мыслительной деятельности (хотя, естественно, затрудненной) объект вида Homo Sapiens.

Угу. Значит, "душу" все-таки можно удалить из мозга хирургическим путем, не убив при этом человека. "Душу" можно изменить скальпелем, гормонами и медикаментами, как обычную функцию человеческого организма, наподобие физического роста, сердцебиения, взросления. Как-то не вяжется все это с тем, что она - бессмертная, реинкарнируемая и прочее.

Истинно верующие и фанатично верующие - разные понятия. Истинно
верующий просто на 100 % уверен, что Бог существует, ну и ходит в церковь, соблюдает посты и т.д. А фанатично верующие - это те, кто ходят по улицам и всем подряд говорят: "Веришь в Христа? Если веришь - в рай, не веришь - в ад"

Я имею в виду нечто среднее между описанными типами. Оно по улице не ходит и кадилом на прохожих не машет, но всем знакомым и случайным попутчикам старается спасти душу. Меня одно такое существо едва не экзорцировало, увидев, что я рисую гуманоида, сообщило, что инопланетяне - от диавола и что картинку лучше всего было бы сжечь вместе с тетрадью (а то он, наверное, ночью оттуда вылезет и пойдет сатанинствовать по городу). При этом это было вполне милое старушко, далеко не со взором горящим, с высшим образованием, преподаватель ВУЗа.

[Dissident >>>]

А что такое душа, как не личность человека? Человек без личности, без характера, чувств, мыслей и эмоций - деперсонифицированное тело - обладает душой?

Я уже писал выше, что пишут в эзотерической литературе по этому поводу. Лично я не совсем понимаю, что такое душа, мне остается только предполагать.

Угу. Значит, "душу" все-таки можно удалить из мозга хирургическим путем, не убив при этом человека.

Об этом я тоже выше писал. Мне кажется, что если из мозга вырезать кусок, душа "выйдет" из тела. Но тело будет жить.
Но это уже будет не человек, а "растение с набором команд".

[Аваллах >>>]

Ну это ведь не значит, что нашли большие кости, и сразу думают, что это великаны. Где-то я слышал, что какие-то ученые нашли много костей, исследовали их, и оказалось, что это человеческие кости, только огромные.

Я об этом тоже слышал. Только, боюсь, не в официальных научных журналах и не в материалах исторических конференций.

А разве существование Бога подтверждено фактами?
Ведь существует много религий, в которые люди просто верят, без всяких фактов.

Гм...ну так начнем с того, что не все так уж активно верят в Бога, а некоторые очень даже нет .
К тому же, есть еще такое понятие, как "обоснованность концепции". Одно дело, к примеру, христианство с четко сформировавшейся парадигмой, тысячелетней историей, широкой структурой и т.д. и т.д., а другое откровение соседа Васи из тридцать пятой, который после третьей начинает видеть такое, что всем экстрасенсам не по зубам. Это ни в коей степени не сравнение с отмеченым вами Учителем, это просто демонстрация того, что понятие доказательной базы - это тоже очень важно. Особенно в высших сферах, которые имеют непосредственное отношение к вечным вопросам.

То что подтверждено фактами уже не вера, а научное знание

Прошу прощения, если я знаю, что какой-то человек является идиотом, это тоже научное знание?

Сообщение отредактировал Аваллах - 27-04-2008, 11:30

[Rogue666 >>>]

На Землю пришел Христос, всем сказал, что Бог существует, и все в него начали верить. Так появились христиане.
А еще до этого были язычники, они верили в своих языческих Богов. Если копнуть глубже, то обнаружится, что в культуре этих народов есть свидетельства о том, что раньше на Землю с небес сходили Боги, ну и люди в них верили, строили храмы в Их честь. Сейчас многие полагают, что это были инопланетяне, которые прилетали на Землю, и люди считали их Богами. Возможно, отсюда были первые шаги зарождения веры.

А почему они стали их почитать? Что дало толчек вере? Ведь если преглядеться ко всем религиям, то почитают 1 человека. Так почему только 1? И почему сейчас люди в церквях поклоняются иконам, когда в Библии четко сказано - не почитать иконы?

[Koncopd >>>]

И почему сейчас люди в церквях поклоняются иконам, когда в Библии четко сказано - не почитать иконы?

Почитайте про ересь иконоборчества...

А почему они стали их почитать? Что дало толчек вере? Ведь если преглядеться ко всем религиям, то почитают 1 человека. Так почему только 1?

Это какие такие религии почитают одного человека?

[Даммерунг >>>]

А почему они стали их почитать? Что дало толчек вере? Ведь если преглядеться ко всем религиям, то почитают 1 человека. Так почему только 1? И почему сейчас люди в церквях поклоняются иконам, когда в Библии четко сказано - не почитать иконы?

Имхо. Как и любой идее, толчок вере дали лидеры - пророки и проповедники. При наличии тонны харизмы и толики знания психологии такой человек может уверить толпу даже в необходимости озеленения Сахары. Ну и бывают такие исторические периоды, когда людям оказывается ну очень нужна новая идея или вера. Если им своей хватает - то на каких-нибудь сектантов существенного внимания никто и не обратит, а если вера окажется востребованной - пойдет по нарастающей.

В большинстве религий почитают не одного человека. И не человека вообще. А божество, божеств и плюс к упомянутым набор святых, которые давно ушли за пределы человеческого и приблизились к божественному.
Человека почитать - оно, знаете ли, скорее атеизмом отдает, с религиозной точки зрения человек несовершенен и почитания недостоин

[Серый Всадник >>>]

А почему Вы в них не верите?

Должно быть, потому же, почему описание загробной жизни в прикрепленном вами файле ассоциируется у меня с единственным словом - bad trip.
Мне неприятно, когда за истину выдают личные глюки своего подсознания, так как это, как минимум, некорректно. Лучше бы автор задумался, имеет ли он право учить других смерти, когда самого преследуют загробные ужасы из унитаза.
То же самое: мне гораздо интереснее не факт существования лемурийцев, а то, почему они людям настолько нужны, что некоторые готовы принять за их останки павшую корову деда Пети (с).
Мы пока имеем дело не с материальными свидетельствами культуры, а с людскими домыслами и желаниями, мы копаемся не вовне, а внутри. И потому нам имеет смысл изучать себя, а гипотетическое прошлое Земли оставить до прояснения вопроса.

[Одри >>>]

Я думаю, что каждый человек представляет ад и рай по-своему. Возможно после смерти человеческая душа ощущает тот спектр объективных чуств, которые люди испытывали к нему при жизни, т. е., например, убийца чувствует и страх того, кого он убил, и страдания его родственников. Таким образом все содеянное и сказанное возвращается к человеку не только при жизни, но и после смерти. И чем больше доброго и светлого человек принес в мир, тем лучшим будет его существование после смерти. Но все это, конечно, только предположение.

[Feya_Nochi >>>]

Нет ни Ада ни Рая, о сердце моё,
Нет из мрака возврата о сердце моё,
И не надо надеятся, о моё сердце,
И боятся не надо, о сердце моё !
Омар Хайам

Мы думаем о рае и аде, как о явлении - только после смерти.
Мы так много говорим что это где-то там за горизонтами жизни,
но рай и ад в повседневности, он в наших умах в наших делах, что мы творим изо дня в день, и это - реальность, которую мы создаем для себя и окружающих нас. Нет ни ада, ни рая тех, которых вы ждете.
Эти надежды, без Мудрости - напрасны, ведь рай и ад творится здесь
и сейчас и они так же материальны как и вы сами.

[Дени де Сен-Дени >>>]

Омара Хайяма я понимаю по-своему, он много общался с Хасаном ас-Саббахом...
Человек порядка (исмаилит) - сольется с Маулой Имамом, ибо так сказал Ала Закрихи-Салам, для этого нужно пройти Путем, о коем говорил пророк Иса, под оком Али. Все достигается своим бесстрашием перед Аллхом, надеясь только на себя, на свои знания и свой Путь.
Человек противодействия (в основном, суннит) не достоин слиться, а поэтому его душа умрет, и память о нем сотрется навсегда, он - никто - станет никем, среди ничто в нигде.
Это суть загробной жизни по учению Хасана II (правитель Аламута) и Рашид ад-дин Синана (Сирийский горный старец), как видно рай - это Путь, чтобы слиться душой с Имамом, ад - это неверный путь.

[Feya_Nochi >>>]

Ты верно подметил, что Рай и Ад - это Путь.

Алфавит Пути Рая и Ада - по жизни: 7 к 5 или золотой пропорцией...

Д/Е/Ё/Ж/З/И/Й
Г/Х/Ц/Ч/Ш/Щ/К
В/Ф/Я/А/Б/Ы/Л
Б/У/Ю/Э/Ь/Ъ/М
А/Т/С/Р/П/О/Н

Налево пойдёшь - в Ад попадёшь...
Направо пойдёшь - в Рай попадёшь...

Дорога, в общем-то - прямая, но со значением:
От изначальной точки (Р- рождение человека) нашего движения,
Одна - направо всех ведёт, где радостное, жизни - пение;
Другая - влево манит, где тоже жизнь, но в болях, муках и забвении...

[Дени де Сен-Дени >>>]

Налево пойдёшь - в Ад попадёшь...
Направо пойдёшь - в Рай попадёшь...

Судя по данным расположениям букв (как они так образовались - мне не известно), но четко веделены не рай и ад, а рай и рад, вспоминая учения Христа, Ад и есть Путь РАДости, стезя собственного удволетвореня; или ад, но о нем я написал;
и "ай" - хорошее слово-восклицание: боль, мука, терзания. - опять же мы видим связь с Христом (Иса)... Однако это только буквенное теоретическое доказательство. еще всеми гноимый Эпикур говорил:

Поэтому когда мы говорим, что наслаждение есть конечная цель, то мы разумеем отнюдь не наслаждения распутства или чувственности, как полагают те, кто не знают, не разделяют или плохо понимают наше учение, – нет, мы разумеем свободу от страданий тела и от смятений души. Ибо не бесконечные попойки и праздники, не наслаждение мальчиками и женщинами или рыбным столом и прочими радостями роскошного пира делают нашу жизнь сладкою, а только трезвое рассуждение, исследующее причины всякого нашего предпочтения и избегания и изгоняющее мнения, поселяющие великую тревогу в душе.

За баньте меня, если этот кусок не соотвествует Христианству!

Птица не знает ни рая, ни ада; многие современные люди - это сороки: приносят в гнездо всякие блестящие вещички, пищу и питиё - просирают все в унитаз. Мережковский сказал в эссе "Не мир, но меч": "Человек - религиозное животное". Только человек может сотворить себе религию - связь с кем-то кого не может осязать. Путь Разумения (как величайшего из благ - по заветам Эпикура) и есть Рай (полный терзаниями и прочими отрибутами из пятой (или восьмой) главы от Матфея). Ад этому противоположность - суетность, жизненность, приближение к мирским благам (Рок-концерт с разрешения молодежи Православной Иепархии - тупинизм полный).

И не думайте, что молитва всех спасет: молить, чтобы Бог даровал что-то одному человеку (себе) - это эгоизм, гордыня.

ЗЫ "Извиняйте, видимо, день сегодня Бражий..."
ЗЫЫ "Отец Бахус, иже еси в винной смеси..."

Сообщение отредактировал Дени де Сен-Дени - 20-06-2008, 1:01

[Feya_Nochi >>>]

Судя по данным расположениям букв (как они так образовались - мне не известно).

Это обычная, правосторонняя алфавитная спираль, а спирали можно найти везде, так как они исходят из древности...

И не думайте, что молитва всех спасет: молить, чтобы Бог даровал что-то одному человеку (себе) - это эгоизм, гордыня.

Сама молитва - не спасает, но вера или уверенность в то, что молитва спасает - это и сотворит, так как происходит программа кодирования
времени и пространства, а континуум - соткёт нить реальности, не столько по слову, сколько по силе мощности и напряжению от вибрации
веры.

Знанья души - тяжёлая ноша.
Пусть Жизнь души - станет только хорошей,
С радостью, счастьем, друзьями и другом,
С тем, с кем печали она все забудет.
И помагать ей нужно лишь тем,
Что сама уйдёт она из систем:
Старых, ненужных стереотипов,
Что её душат и гложат. А типов,
Что не живут так, как вобщем-то нужно.

А как?

Эттт ))) с разумом и душою жить - дружно.

Сообщение отредактировал Feya_Nochi - 21-06-2008, 15:29

[DanteRoach >>>]

Ну немного о себе..

С самого детства, моя тётя вдалбливала в меня свои понятия . В краце, мол будеш всю жизнь делать тото тото.. Попадёш в рай. А если будеш делать тото тото.... Попадёш в АД! Самое забовное как сейчас вспоминаю её слова.. " В раю вечное блаженство, покой.. Молочные реки, и кисельные берега". Меня всегда удевляло? Как это? Молочные реки, и кисельные берега? Эт типа в молоке купаешся, потом хочеш выплыть, и в кисели тониш чтоль? Ну да ладно проехали.

Ну а Ад. Это вечное мучение. Там ты вечно будеш тоскать тяжести, а если провинишся, будеш купатся в кипещем котле, а когда будеш пытатся выплыть, то Бесы будут заталкивать тебя обратно Впринцепи я верил во всю эту Ахенею..Ну а как иначе было? Всётки мелким был. Самое бесячие было то, что я на свой вопрос всегда получал 1 и тот же ответ. " А откуда взялся Бог? Ответ: он всегда был"... А вот когда сходил в церковь (это был еденственный раз) Там добрый дятька священник вдалбливал мне только что.." Это грех, это грех, это грех...... и т.д"

Конечно теперь я во всё это не верю. Потума как для меня, это откровенный БРЕД. Так же как я немогу понять Рай и Ад? Если честно не то недругое, меня не устраивает.. Как я думаю "вечное удовольствие может наскучить", а к "вечным мучениям можно привыкнуть". Ведь жизни это череда успехов и неудач )) Как я думаю...Скучно постоянно выигрывать, и обидно постоянно проигрывать.

Что до меня ) Так я после Смерти хочу попасть в такой мир как FR ) Мир где богов люди ряльно могут почувствовать. Мир где есть великие герои. Мир где есть волшебство. Мир где ты живёш и умераеш от меча )) Мир в котором я хочу остаться на вечность. Возможно это глупо, но это мой выбор ) Я действительно хочу в это верить)

Ну и как тут кто то высказывался... Типо "надо идти по дороге света"....
Для меня чесн это немного странно Я думаю человек должен сам решать по какой дороге ему идти. Ведь. Непомню где было сказанно.. " неважно чем ты занимаешся в жизни, важно чтоб ты чувствовал что живёш" Мне кажется что нет никакого небесного Отца. Я думаю человек сам по себе Бог, вот например взять "Тёмного Эльфа". Вот для меня Дзирт До Урден живой персонаж , а кто знает? Может это и действительно так? Может Роберт Сальватори, и вообще все писатели, пишут судьбы ряльных существ, сами того непонимая ) Возможно кто то и нашу судьбу пишет, многие бы сказали "наша судьбу ХЫ) кто то пишет? Ведь наша жизнь такая скучноя..кто будет про неё писать? Это ведь смешно" Но возможно у тех кто пишет нашу судьбу жизнь ещё скучнее)) Никто ведь не знает?)) Но эт всё теория моя )) Такая же недоказанная как и у всех.

Ну из чего же я зделал выводы?? Во первых, я вспомнил что вселенная бесконечна. А раз так то, поидеии, в ней может происходить всё что угодно Ну и просто чтоб немного так сказать.. Разнообразить

З.Ы Сори за ошибки и Офф топ, если он тут присутствует...

[Даммерунг >>>]

Ведь наша жизнь такая скучноя..кто будет про неё писать? Это ведь смешно"

Дружище, ты просто не повидал толком нашу замечательную реальность, которая порой затыкает за пояс и рай, и ад, и все остальные придуманные миры Причем затыкает именно потому, что в ней нет места ни постоянному блаженству, ни постоянным страданиям, а только бесконечное разнообразие, которое надо уметь ловить, чтобы не увязнуть в повседневности. И все наши попытки объять эту бесконечность - все равно что попытки описать райское блаженство сравнением с молочно-йогуртовым водоемом

[DanteRoach >>>]

Дружище, ты просто не повидал толком нашу замечательную реальность, которая порой затыкает за пояс и рай, и ад, и все остальные придуманные миры Причем затыкает именно потому, что в ней нет места ни постоянному блаженству, ни постоянным страданиям, а только бесконечное разнообразие, которое надо уметь ловить, чтобы не увязнуть в повседневности. И все наши попытки объять эту бесконечность - все равно что попытки описать райское блаженство сравнением с молочно-йогуртовым водоемом

Дык! Я не себя имел ввиду Просто у многих людей может быть такой вопрос...К примеру многие мои знакомые так считают. Ну а сам я лично повидал нашу замечательную реальность..) Ну и приятных моментов канешн было много ) Да и для паралельного мира мне кажется наш мир по своему удивителен К примеру.. У них Магия - У нас Автомат. У них поют барды - у нас отжигают Рок музыканты!!!! И т.д....Сам я никогда несчетал, что наш мир, какой то заплесневелый..