Выборы президента России 2008, За кого вы проголосовали

[Эльва Виста >>>]

не нашла подобной темы на форуме. А, быть может, плохо искала. Но не суть.

Суть темы в том, что мне было бы интересно узнать отношение молодого поколения ( ведь форумчане молодые))) к новому президенту. Не знай - подсчитали ли официально все голоса, но ведь исход выборов был известен задолго до их начала.

Давным-давно, в подземном переходе прочла забавную листовку: Если бы выборы в нашей стране хоть что-нибудь решали, их бы давно отменили.

Так вот! Меня интересует - голосовали ли вы за Медведева, нравится он вам, нет. По объективным или субъективным причинам... и так далее...


Я вот такой маленький овощ - на выборы не пошла. Просто не за кого было голосовать. Богданов - впервые услышала о нем после КВНа. Зюганов - э... ничего цензурного дальше не идет. И КПРФ мне совсем не нравится. Жириновский - он, блин, классный) но не иначе как клоун) А Медведев - у меня прям ненависть к нему)

пару дней назад нас на митинг выгнали. причем от универа и стаким условием, мол, вас всех перепишут - кого не будет - тому выговор, 2 выговора - отчисление. Митинг был в честь 500-летия нашего Кремля и приезда Медведева. Мы два часа стояли живой цепочкой вокруг Кремля - измерзлись все. Потом нам с подругой удалось убежать) а кого-то из одногруппников дяди-милиционеры еще долго не выпускали оттуда, мол, нужна была массовка на неком "концерте"... И уже сидя в машине по радио услышали, что Медведев посетил Уфу. И что?! зря мы мерзли?! бред какой-то получился... Да и все мероприятие происходило под эгидой "НАШИХ". В общем категорично плохое мое субъективное отношение к нашей новой власти.

Сообщение отредактировал Эльва Виста - 3-03-2008, 2:06

[Кайран >>>]

Эльва Виста, я не голосовал. По той же причине, что и ты. Результаты выборов были очевидны.

пару дней назад нас на митинг выгнали. причем от универа и стаким условием, мол, вас всех перепишут - кого не будет - тому выговор, 2 выговора - отчисление.

До боли знакомые картинки, памятные еще с парламентских выборов.

[Аурелика де Тунрида >>>]

Не голосовала. Не имею привычки тратить свои силы и время на бесполезные действия. Хотя не удивлюсь, если мои имя и фамилия окажутся в списках голосовавших за ДМ всея Руси.

[Эльва Виста >>>]

Эх..... А по поводу парламентских - тоже прикол был. По линии студенческго совета нам предложили работу на выборах (ну соотв. для студентов 2 курса). А работа заключалась в трех направлениях - счас не вспомню, но вроде помощи кандидатам в депутаты, помощи юристам и еще что-то. Оттуда нам даже не позвонили - передали через знакомую, что мы должны прийти. Переписали имена, телефоны наши, выдали листовки и отправили проводить соц.опрос) Ну мы с одногруппниками отличились умом и сообразительностью. Поприставали к людям на пути в кафе, потом пообедали и доставили результаты самостоятельно. Причем оставили ради прикола ЕР в самой попе. Соц прос был "За кого бы вы проголосовали, если бы выборы в гос. думу были сегодня." Самое интересное - лично опросили мы не мал народу - ну никто практически за ер не высказался, наоборот ответы были: да пофиг за кого, лишь бы не за ЕР.

И каким образом они победили и на парламентских выборах, на президентских?! Любопытно)

[Странник Степей >>>]

Опрос, естественно, предназначен только для граждан России.
Часто говорят о фальсификации выборов. Вот мне и захотелось сравнить. Конечно отдельный форум это не вся страна, но всё же прошу вас отметиться здесь и каждому в теме отписаться.

Я голосовал за Зюганова.

[Alaric >>>]

Модераторское: Соединил две темы про выборы.

Но что касается идеи что-то сравнить, сразу хочу сказать, что форум - это ужасно нерепрезентативная выборка.

По теме: сам не голосовал, ибо считал, что Медведева и без меня выберут, а более достойного кандидата, которому хотелось бы выразить свою поддержку, я все равно не вижу не только в имеющемся списке, но и вообще в стране.

[Даммерунг >>>]

Поправьте пункты опроса. "ГеННадий", а не "Генадий".
Не голосовала. У меня есть куча других, более приятных и полезных дел.

[Горация >>>]

Не голосовала.
Считаю, что там все заранее подсчитано именно так, как надо, и от нас ничего не зависит. Возможно, заблуждаюсь, но имею на это право)

[Halgar Fenrirsson >>>]

Не ходил. Но было сильное искушение проголосовать за Жириновского - он, по крайней мере, не дурак.

[Скоффер >>>]

Не пошел. В основном, потому, что погода плохая была, а пирожков из буфета мне и так принесли )
Если бы пошел - проголосовал бы *барабанная дробь и крики ужаса* за Медведева. Потому что не виду смысла голосовать за людей, которые не верят в свою победу и не готовы занять пост президента на самом деле. Да и вообще я за стабильность и преемственность.

[Cordaf >>>]

Судя по первым результатам "экзит пула" форумчане на выборы забили и это прекрасно.

Не ходил. Именно потому что "Медведева выберут и без меня" (с), и я против этого выбора совершенно не возражаю.

[Элахин >>>]

Если бы там был хоть один не комичный персонаж, быть может, имело бы смысл сходить на выборы. Была идея испортить бюллетень, написав в списке кандидатов "Человек-Молекула", либо забрать её домой, чтобы мой голос никому не достался, но вместо этого я обдирал дома обои )
Неприятен тот факт, что наши дерьмократы уже который год устраивают цирк, создавая видимость выбора, а мы делаем вид, что им верим. Это всё конечно забавно, но выглядит полным дебилизмом.

[Серый Всадник >>>]

Не голосовала. Упустила такую возможность побыть реквизитом в фарсе!

[Cordaf >>>]

наши дерьмократы уже который год устраивают цирк, создавая видимость выбора, а мы делаем вид, что им верим

Во времена оны, когда деревья были большие, а российская демократия - маленькая, новорожденная и хлопала мутноватыми глазенками, не дагадываясь даже, что однажды она станет суверенной, главное проблемой на местных выборах в славном городе Владивостоке было понять, кто все эти люди и за какие заслуги их следует выбирать. Выбирались в результате хоть сколько-то примелькавшиеся, которыми в массе оказывались либо дураки, либо бандюки - никого больше население не знало. Отрадно видеть, что ситуация не изменилась. Возможность выбора - это очень условная вещь, в общем-то.

Медведев может быть хорош, плох, безлик и каков угодно еще, но он был и есть неизбежен, потому что никакой альтернативы ему нет. И ситуация с назначением народного избранника будет продолжаться, мне кажется, до тех пор, пока у нас не выработается традиция "публичной политики". Но это придет.

[Zu-l-karnain >>>]

Вот мне очень интересно, кто не пошел потому что ему это параллельно, а не из-за убежденности, что "ничего изменить нельзя"?

[Элахин >>>]

Медведев может быть хорош, плох, безлик и каков угодно еще, но он был и есть неизбежен, потому что никакой альтернативы ему нет.

Дело даже не в Медведеве как таковом. У него вроде морда более-менее адекватная. Раздражает именно эта неизбежность. Когда стоит на сцене Путин, рядом с ним Медведев, и они провозглашают речи в стиле "Победа за нами" или что-то в этом роде.

[Cordaf >>>]

Когда стоит на сцене Путин, рядом с ним Медведев, и они провозглашают речи в стиле "Победа за нами" или что-то в этом роде.

Меня скорее радуют разговоры в духе "если народ России окажет нам доверие".) Сейчас это откровенный фарс, понятно, но возможно постоянное упоминание "воли народа" в конечном счете заставит его поверить, что эта самая воля у него есть и ею нужно пользоваться.

Сообщение отредактировал Cordaf - 3-03-2008, 16:35

[Элахин >>>]

В эту сторону я не думал...
Что ж, вполне возможно, только вот как этот самый народ может своей волей воспользоваться? Не бунт ведь устраивать в случае чего ))

[Даммерунг >>>]

Zu-l-karnain

Вот мне очень интересно, кто не пошел потому что ему это параллельно, а не из-за убежденности, что "ничего изменить нельзя"?

Мне! Мне параллельно! И всю жизнь будет параллельно. Ибо воистину.

[Кендер-Боддисатва >>>]

Попробую в нескольких тезисах.

1. У нас большинство российских граждан, в т.ч. моих знакомых, проголосовало за Медведева (конечно, это капля в море по сравнению с гражданами России, проживающими непосредственно в России). Резон прост – нет достойной альтернативы. О Богданове лично я впервые услышал неделю назад, хотя, конечно, люди, активно интересующиеся политикой, знали его и раньше. Жириновский – умный и образованный человек, но как политик он чересчур пафосен, экстремален и «стёбоват», хотя и у него есть свой электорат. Зюганов все еще пытается «ловить волну», но время его как политика уже ушло.

2. Подсчет голосов еще не закончился, это произойдет сегодня в 17:00 (если пресса не врет) по московскому времени, когда рассортируют бюллетени проголосовавших в США. Опять же, на общую картину это никак не повлияет.


3. Очень модно в последние годы быть аполитичным. Особенно среди молодежи (18-30 лет, рамки, естественно, условные). Я сам был таким до 26,5 лет (собственно, и остаюсь, но на выборы отныне ходить буду, в надежде хоть как-то повлиять на их результат). А год назад задумался, а что будет если изберут «неправильного» , с моей точки зрения, человека (людей)? Ведь это отразится на моей жизни. Конечно, политически активным человеком я не стал, я по-прежнему, как метко выражается моя жена, люблю «побухтеть», что «политика – грязное дело», «честный человек в политику не пойдет», но на выборы пошел. А многие «несознательные» - нет. Итог – победили националисты, плоды их «побед» вся страна (и я в том числе) пожинает до сих пор, и еще дооолго будет пожинать. Вот так.

4. Но разговор все-таки о выборах в России. Мне до конца не ясно, Касьянов сам «прокололся» на этих злополучных подписях, или его просто удалили « беговой дорожки»? Если второе – напонятно, зачем это было нужно действующей власти. Реальной конкуренции Медведеву он все равно не смог бы составить. Личные мотивы? Или ребята из власти страстно желали, чтобы все было как в старые добрые советские всемена, когда за нужного человека голосовало 99,7%?


5. Путин на истребителе летал, а Медведев Deep Purple слушает. Хорошее такое увлечение. Не как у Ельцина – водку пить. А что? Активный человек (это я про Медведева), образованный, говорит складно, все буквы выговаривает. Обещает идти тем же курсом. Насколько я знаю, за последние несколько лет уровень жизни «общей массы» (я намеренно употребил такой расплывчатый термин) российских граждан улучшился, вот эта самая «общая масса» за него и проголосовала.

6. В другой теме я уже писал, что демократия – это не только власть народа, это еще и власть большинства. Издержки строя, так сказать. Кто виноват, что выбрали именно Медведева? Народ. 1)Те, кто за него голосовал – поскольку голосовал на него. 2)Те кто вообще не голосовал, не важно по каким причинам, - поскольку решил плыть по течению. Или я не прав?

[DiVert >>>]

Не голосовала, ибо аполитичен я. Абсолютно.
Представитель безразличной молодёжи, которой пофиг на будущее страны, своё и прочая и прочая.
Я вообще жду Апокалипсис. А кто при этом будет президентом, несущественно.
Даже грустно, что таких как я много)

[Sergei the sage >>>]

Мне-то права голоса никто и не давал, но мнение выскажу...

Первоначально хотел за Буковского. Думал хоть раз будет нормальный кандидат, а не эти партийно-чекистские рожы (да, кто не знает, президент Независимой Украины В. Ющенко срочную службу проходил в погранвойсках КГБ - факт общеизвестный, но на него, почему-то никто не обращает внимания).

А когда "хулигана" убрали, понял, что ничего не изменилось - мы выбирали между двумя "внештатными сотрудниками", братскому российскому народу тоже выбора не оставили. Если мог бы, проголосовал бы за Жириновского - по крайней мере, у человека есть свое мнение (соответсвенно для Украины это будет Корчинский, если, конечно, его не вычеркнут по надуманной причине).

Можно возразить, мол, от нас ничего не зависит, и все это безнадежно... Ну, если не начать что-то делать, так оно и не сделается . Как говорят наши еврейские друзья: "Если не я, то кто?".

[Alaric >>>]

Первоначально хотел за Буковского.

Буковский не имеет право избираться на пост Президента РФ согласно действующей Конституции. Статья 81, пункт 2 "Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет." Последнее условие не выполняется. Кроме того, совершенно не уверен в его каких-то административных талантах.
Кроме того, я совершенно не вижу ничего плохого в том, что человек служил в КГБ. Особенно, если это погранвойска. Границу так или иначе надо охранять. Потому что границы бывают всякие, например с Афганистаном. Вообще, КГБ - это довольно сложная структура, и при всей грозности названия многие в ней выполняли полезную для страны работу.

Если мог бы, проголосовал бы за Жириновского - по крайней мере, у человека есть свое мнение (соответсвенно для Украины это будет Корчинский, если, конечно, его не вычеркнут по надуманной причине).

Ха-ха-ха. Да, у Жириновского есть свое мнение. Но его партия в Думе, насколько я знаю, практически всегда голосует точно так же, как партия власти. Поэтому лично я не вижу никакой разницы между мнением Жириновского и мнением, допустим, юмориста Задорнова. Баллотируйся Задорнов в президенты - он бы даже больше Жириновского набрал. По приколу.

Можно возразить, мол, от нас ничего не зависит, и все это безнадежно...

А я не вижу ничего безнадежного. Просто я вполне верю в то, что большую часть страны прекрасно устраивает Медведев. А у нас - демократия

[Sergei the sage >>>]

to Alaric

Кроме того, я совершенно не вижу ничего плохого в том, что человек служил в КГБ. Особенно, если это погранвойска.

Так ведь и я не вижу - просто констатирую. Я, к примеру, не вижу ничего ужасного в том, что в 60-х депутатом Бундестага стал Курт "Танкист" Майер - "сердце за спины ребят" он точно не прятал, просто с видом вооруженных сил ему не повезло. Но, по существовавшим тогда морально-этическим нормам, бывший генерал войск СС считался не самым подходящим вариантом...

Кто лучше, Жириновский или Задорнов? Не совсем понимаю, чем писатель Задорнов, как администратор, лучше писателя Буковского, но лично я предпочел бы Жириновского. Старый друг Украины, знаете ли, хотя для россиян это, само собой, не аргумент.

А я не вижу ничего безнадежного. Просто я вполне верю в то, что большую часть страны прекрасно устраивает Медведев.

Повторюсь, я тоже не вижу . У нас тоже большую часть страны, что самое смешное, устраивал Кучма. На самом деле все замечательно - раньше таких как Буковский и близко к стране не подпускали, а теперь, глядишь, приезжает, митинги устраивает. Просто ничего не делается в одночасье. Вон и Путин на третий срок не пошел. Главное, чтобы тенденция сохранялась. Плохо, когда людей охватывает апатия - в таком состоянии хорошо в снегу замерзать, а чтобы выжить - надо бегать! Соответственно, люди пошли на выборы, высказали свое мнение - так это же замечательно.

Вполне возможно, что скоро и выбор реальный появится, не между "официальным наследником" и "пережитком кровавого прошлого" (да какой из Зюганова пережиток? Кем он был при советской власти?), а между действительно разными людьми. Кто это будет - еще не знаю, поживем-увидим.

[Лирабет >>>]

Выборы - сплошное дежа вю.
Опера Модеста Мусоргского "Борис Годунов":

(Двор Новодевичьего монастыря под Москвой. Выходные ворота в монастырской стене с башенкою. Входит Пристав.)
ПРИСТАВ
(к народу)
Ну, что ж вы?
Что ж вы идолами стали?
Живо, на колени!
Ну же!
(Грозит дубинкой.)
Да ну! Эко чёртово отродье.
(Народ на коленях.)

НАРОД
На кого ты нас покидаешь, отец наш!
Ах, на кого-то да оставляешь, кормилец!
Мы да все твои сироты беззащитные.
Ах, да мы тебя-то просим, молим
со слезами, со горючими.
Смилуйся! Смилуйся! Смилуйся!
Боярин-батюшка! Отец наш!
Ты кормилец!
Боярин, смилуйся!
(Пристав уходит. Народ остаётся на коленях.)
Митюх, а Митюх, чево орём?

МИТЮХА
Вона! Почём я знаю!

НАРОД
Царя на Руси хотим поставить!

Мда... Классика не устареет.
2008 год, Красная площадь. Толпа мёрзнущих студентов и бдительный милиционер.
Эльва Виста: Митюх, а Митюх, чего орём?
Митюха: Вона! Почём я знаю!
Студенты: Медведева приветствуем! А если орать не будем, нас из универа вытурят.
(Милиционер уходит, неколько студентов делают ноги)

Именно эта абсолютно, прошу прощения, идиотская "поддержка" Медведева отбивает всякое желание за него голосовать. Кто сии "гении", чей "моск" измыслил такие цельночугунные методы? У них напрочь отсутствует стиль. Ну да, когда чувствуешь себя любимчиком бога, стиль (и моск) просто-напросто атрофируется...
Суббота, предвыборная реклама запрещена. Центральная улица Краснодара, многоэтажный дом. На стене висит огромный, на четыре этажа, плакатище: Путинмедведев, вместепобедим. Не поднялась супостатская рука на святой лик? Или из-за сильного ветра решили не рисковать жизнями наших спайдерменов? А на другом доме, кстати, висит едровский плакатик ещё с думских выборов: "голосуем за Путина". Ха, попробовали бы так повисеть Зюганов или Жириновский! Сразу бы объявили их редисками и засудили.
Моего "любимца" к выборам не допустили. Противвсеха давно убрали из бюллетеней. За Медведева я не голосовала, потому что скучно. Фамилию Богданова-масона запомнила две-три недели назад, до того он значился в моих списках как "ну-этот-патлатый". За Жириновского я голосовала много лет, но не теперь. Он как-то... испортился. Он по-прежнему умён и временами гениален, но... нахален и импульсивен сверх всякой меры. И если дать ему власть, он станет страшным, очень страшным человеком...
Пришлось голосовать за того, кто остался - за Зюганова. Караул.

Кстати, Кендер-Боддисатва, ты неправ: Михалмихалыч на самом деле мог бы составить конкуренцию Дмитрийанатольичу. Иначе бы его не "отодвинули".

Кстати-2, арифметика подсчёта голосов какая-то левая. Цифирки возле мордочек кандидатов в сумме никак не давали 100%! Всё время не хватало процента эдак полтора, я специально считала...

[Alaric >>>]

Кстати, Кендер-Боддисатва, ты неправ: Михалмихалыч на самом деле мог бы составить конкуренцию Дмитрийанатольичу. Иначе бы его не "отодвинули".

Вряд ли. Подозреваю, что его отодвигали по принципу "как бы не было чего". Ну и сам он, по-моему, совершенно не старался делать так, чтобы не было предлогов его отодвинуть.
Но вряд ли Касьянов набрал бы существенно больше Богданова. Кому он вообще нужен и зачем?

Кстати-2, арифметика подсчёта голосов какая-то левая. Цифирки возле мордочек кандидатов в сумме никак не давали 100%! Всё время не хватало процента эдак полтора, я специально считала...

Может быть, испорченные бюллетени?

[белая и пушистая >>>]

Не голосовала по нескольким причинам.
Во первых, сидела около больного мужа, делала чай с медом(( и попутно отгоняла от него младшенького, наивно считающего, что папа в любом состоянии обязан с ним поиграть.
Во вторых, в политике ни шиша не понимаю и считаю, что это как раз тот случай, когда как женщина я во много раз полезней на кухне.. суп вот сварила..

[Алила >>>]

Не глосовала по причине того, что живу не там, где прописана и было банально лень тащиться по плохой погоде. Голосовала бы, наверно, все равно за Медведева ибо из всей четверки считаю его наиболее адекватным.

[Мадам с косой >>>]

Не голосовал, ибо и аполитичен, и Медведева без меня etc ©. Хотя из всего представленного на выбор, господин Медведев вызывает меньше всего отрицательнвх эмоций.
Какая разница, кто свадебным генералом будет.

[Mohinder >>>]

Как вякнул кто-то на Башорге, Владимир Вольфович и Жирик - два разных кандидата. Причем за последнего голосует все больше народу...

Какая разница, за кого голосовать, если победит все равно Медвед? За Зюганова ни за что, не переношу его, за Владимира Вольфовича тоже не хочется... И уж явно масон Богданов тоже нафиг не нужен. Поэтому из принципа голосовал за Жирика

Такое ощущение, что половиной своих голосов он обязан Башоргу...

[Скоффер >>>]

Ха, попробовали бы так повисеть Зюганов или Жириновский! Сразу бы объявили их редисками и засудили.

Будете смеяться, но я, оказавшись в Питере через неделю после думских выборов, наблюдал агитационные щиты и плакаты ЛДПР и СПС. Не тронули, не сняли )

[Rianna >>>]

А я за МДА голосовала. Могу сказать то, что уже было сказано тысячу раз: он идёт тем путём, который мне импонирует. И не для кого не секрет, что джойстиком будет рулить дядя Путин, но Медведев в команде "Единой", а я разделяю интересы и предпочтения этой партии. Именно эта партия работает, а не вопит дурным голосом на каждом углу о повышении пенсии, забывая о низких налогах.
P.S. Когда с мужем ходили на избирательный участок, долго разглядывали списки кандидатов и ржали над этими комиксами. К примеру, у предпринимателя Богданова доход составил около 100 тыс. руб. в месяц. Смех да и только! Так и захотелось ему подать на развитие малого и среднего бизнеса! Просто я продавцом работала и знаю, что если бы предприниматель столько зарабатывал, то давно бы разорился к чертям.
Могу добавить только, что России сейчас нужно именно единение, а не дробление на русских-нерусских, бедных-богатых, быдло-интеллигентов, чем вышеупомянутая партия и занимается, поскольку позиции после краха Союза ещё как следует не укреплены. А уж потом можно заняться и внутриполитическим благоустройством страны, а пока всё выглядит примерно так: офигенно красивый и мощный бетонный забор по последней моде дизайнерских разработок, оснащённый последним словом в нано-технологиях, а за забором избушка на курьих ножках, в которой бабуля, свято верующая в светлое будущее и пресвятого (прости, Господи!) Владимира Владимировича, на полудохлой плите советского производства готовит внукам-тунеядцам блинчики по поводу выходных дней. ))))))
Хотелось бы, правда, дожить до тех времян, когда руки правительства дойдут и до нас, но мне отчего-то кажется, что я до тех времян вряд ли доживу...
_________________

[Рейдер >>>]

А я за МДА голосовала. Могу сказать то, что уже было сказано тысячу раз: он идёт тем путём, который мне импонирует. И не для кого не секрет, что джойстиком будет рулить дядя Путин, но Медведев в команде "Единой", а я разделяю интересы и предпочтения этой партии. Именно эта партия работает, а не вопит дурным голосом на каждом углу о повышении пенсии, забывая о низких налогах.

Хотелось бы, правда, дожить до тех времян, когда руки правительства дойдут и до нас, но мне отчего-то кажется, что я до тех времян вряд ли доживу...

Это написано в одном посте. Мне интересно: где логика?

[Кендер-оборотень >>>]

Не ходил. Ибо по фиг. Медведева по ящику в первый раз увидел дня три назад. Ибо телек практически не включаю.

Интересно про выборы на велопитере написали:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=...tart=0&rid=5879
(Жмите "плоский" - так удобнее читать каменты.)

Оттуда:

Моя старая подруга Алёна работает учительницей истории в 16 школе, на Ваське, и в избирательных комиссиях постоянно подрабатывает, равно как и другие учителя. И вот что она мне рассказала недавно:

О явке избирателей.

Не секрет, что голосуют у нас неохотно. И каждые выборы явку искусственно повышают. Как это делается - да очень просто: в списки для голосований вписывают не всех. Вот у неё на участке избирателей порядка 1300 человек. В списках, поданных жилконторами(людей в которых предварительно обработали), постоянно отсутствуют примерно сотня человек. Часто бывает: приходит человек голосовать, а его в списках-то и нет. Естественно, он начинает возмущаться и его на месте туда заносят. Но процент-то высчитывается от числа внесённых в эти списки на момент начала выборов. И этих людей просто никто не считает. Вот, в результате, и получается больший процент явки избирателей и соответственно больший процент проголосовавших за того или другого кандидата. И никто вроде не виноват - всегда можно сослаться на ошибку компьютера, недосмотр и прочее. Это просто лишний труд для тех кто работает в избирательных комиссиях.

Но это ещё цветочки, баловство.

Как прошли выборы президента в этой школе.

Участок открылся в 8 утра, как положено. Алёна - секретарь комиссии и ведает всем подсчётом и итоговым протоколом. Так вот, она рассказывает, что каждый час к ней подходила их директор школы(в выборах и комиссии формально не участвовавшая) - Наталья Васильевна( фамилию не знаю, но можно уточнить) и спрашивала: как, Алёна Николаевна, люди идут? Она говорит что идут и довольно много, а явка тогда действительно была высока. Нет - говорит директор - мало, плохо работаете, надо больше.
И так постоянно. Ну не может же секретарь выходить на улицу хватать каждого и тащить голосовать

Дальше интереснее.

Оказывается, что на каждых выборах существуют определённые списки людей о которых надо отчитаться - проголосовали они или нет. Так было и на этих выборах. То есть не важно как, но голосовали или нет. Это к вопросу о свободе слова.
Приходили студенты которых, как они говорили, в деканате просто заставили прийти.

Но и это ещё не всё.

Оказывается, что на прошедших выборах в трёх участках находившихся в Алёниной школе СОВСЕМ не было наблюдателей от кандидатов. К слову - очень лёгкая, непыльная и хорошо оплачиваемая работа(1,5-2,5 тыс за день) - для всяких старушек - божьих одуванчиков и пр. Когда я ходил голосовать - на своём участке в 495 школе также никаких наблюдателей не видел.
Предположить тут можно самое худшее.

Самое интересное началось после 8 вечера, когда участки закрылись и началось подсчитывание голосов. Ещё раз отмечу, что подсчёт и составление итогового протокола обычно происходит под присмотром наблюдателей, которых НЕ БЫЛО.
Алёна сосчитала и получилось:
Медведев - 62%
Зюганов - 20%
Жириновский - 14%
Богданов - 3,5%
Я не помню точных процентов что она мне сказала, это примерно.
И без всяких махинаций видно - Медведев выиграл.

Появляется Наталья Васильевна, которой, вообще говоря, там и быть не должно было и говорит:
- Мало, Алёна, за Медведева. Надо что-то делать.
Алёна (в недоумении) - а что я могу?
- А ты подумай.
- Я не буду изменять результаты( Алёна - девочка честная и принципиальная)
Директрисса ушла к другим участкам в школе. Как потом Алёне рассказали учителя, она давила и на них, грозила увольнением. А учителей сейчас по городу хватает везде и даже с избытком - и денег им немного прибавили. Директор легко может уволить под разными предлогами любого. А люди держатся за места, у всех семьи.
Потом подходит к Алёне председательница комиссии( библиотекарь и профсоюзный лидер в школе) и говорит:
- Алёна, спасибо, ты можешь быть свободна.
- Как же так? Мы раньше до двух ночи работали, считали, подводили итоги, писали кучу бумаг? ( ну что-то в этом роде)
- Алёна, я тебя знаю и не хочу чтобы ты в этом участвовала.

В результате: Алёну и ещё несколько человек уже около 9ти вечера насильно отправили домой.
В территориальной комиссии она потом узнала, что протокол был изменён и официальные цифры с её участка и других соседних выглядели примерно так:
Медведев - 73%
Зюганов - 15%
Жириновский - 10%
Богданов - 1,5%
То есть голоса от других кандидатов приписали Медведеву. По всей видимости, директору просто платили за каждый голос "за" иначе она бы так и не старалась

В результате мы имеем, что город Путина-Медведева почти единогласно их поддержал.
По чьему указанию - вы, видимо, уже поняли


Думаете, что кто-то уничтожал и переписывал бюллетени ? Ничего подобного  Алёна сказала, что пачки бюллетеней опечатываются и отправляются в территориальные комиссии и дальше их никто не трогает. С участковых комиссий требуют ТОЛЬКО протокол(!!!).
Ну, может, дальше эти пачки и как-то обрабатывают

А теперь вспомним, что почти все избирательные комиссии в городе и стране работают в школах.



После всего этого у меня уже нет никаких иллюзий о том в КАКОЙ стране мы живём....

И ещё немножко с велопитера, уже не так страшно:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=...tart=0&rid=5879

Сегодня глав врач пол-ки, в которой работает Тритоно-мама собрал весь состав в зале. Сказал, что все должны взять открепительные удостоверения по месту жительства и прийти голосовать на участок в школе № 74. Кто этого не сделает, того не будут от поликлинники отправлять на курсы повышения квалификации и оплачивать продление врачебного сертификата. И они будут это делать сами.
----------
Правда, не говорили за кого они должны голосовать.
----------
А вы, наверное, думаете, что они не пойдут? 

Короче - фигня какая-то - эти выборы.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 6-03-2008, 15:51

[Alaric >>>]

Кендер-оборотень, очередной рассказ с "велофорума" о том, как страшно жить?

В общем, я могу сказать следующее. Если кандидат в президенты не может набрать себе сторонников, которые могли бы сидеть наблюдателями на всех избирательных участках (на северных с малым количеством народа - не обязательно), готовых сидеть всю ночь, а потом, если что, свидетельствовать в суде, значит этому кандидату это президентство нафиг не нужно. Кто реально готов его поддерживать, если он даже нормальных наблюдателей найти не может?

Что касается "учителей", которые во всем этом якобы участвуют ... Ну что ж, если так, то это их выбор. Причем этот выбор гораздо более важен, чем тот, что из четырех квадратиков. И если по всей стране столько "учителей" делает такой выбор за Медведева, то значит такая судьба у страны. Население, в виде своих представителей на избирательных участках (совсем простых людей, а не каких-то "кремлевских упырей" засланных сверху), свой выбор успешно делает.

Демократии, навязанной сверху, не бывает. Во всех странах, где демократия случалась, за нее боролись. В нашей стране, если верить подобным историям, которые активно множатся после каждых выборов, видимо, эта демократия населению не нужна.

Насколько я слышал, в странах Латинской Америки случались победы оппозиции. При том, что там давление на избирателей могло происходить не в виде угрозы уволить, а в виде угрозы убить.

Кстати, давно хотел узнать.

Оказывается, что на каждых выборах существуют определённые списки людей о которых надо отчитаться - проголосовали они или нет. Так было и на этих выборах. То есть не важно как, но голосовали или нет. Это к вопросу о свободе слова.

А как они это проверяют? Вот есть список людей. Есть список расписавшихся в журналах выдачи бюллетеней. И что, эти, которые сидят на избирательных участках, реально возятся с этими журналами (а они огромные) и реально что-то сверяют? Мне как-то не верится.

У нас вот тоже, когда я жил в общаге, в день выборов, комендантша ходила по комнатам и спрашивала, проголосовал ли. Все на нее смотрели честными глазами и говорили "да, проголосовал" или "да, сейчас пойду"

Сообщение отредактировал Alaric - 6-03-2008, 17:47

[Кендер-оборотень >>>]

Alaric - почему же "страшно жить"? Просто лишнее пояснение, почему лично мне, например, по фигу до этих выборов и в лом туда вообще переться.

И людям с велофорумов верить есть основания, потому что они там, в отличии от многих других интернетовских сообществ, друг друга все знают и встречаются в реале почаще, чем здесь. (Здесь оффы - раз в пол-года где-то устраивают, и то в лучшем случае.) Многие люди взрослые, серьёзные, и врать просто "ради красивого словца" вряд ли будут.
Другое дело - что да, тут рассматривают только одну школу, но по-моему - весьма наглядно показывает и ситуацию в целом.

Ну а до деталей как-то всё равно. Фраза "всё за нас решали и решают" - справедлива, увы.

[Alaric >>>]

Alaric - почему же "страшно жить"? Просто лишнее пояснение, почему лично мне, например, по фигу до этих выборов и в лом туда вообще переться.

Ты меня извини, но меня, человек, которому, по его словам, пофиг на президентские выборы, и который при этом заходит в темы про них на разных форумах и еще не ленится что-то при этом скопировать, заставляет вспомнить старую шуточную поговорку "я за вами бежала три квартала, чтобы рассказать как вы мне безразличны"

И людям с велофорумов верить есть основания, потому что они там, в отличии от многих других интернетовских сообществ, друг друга все знают и встречаются в реале почаще, чем здесь. (Здесь оффы - раз в пол-года где-то устраивают, и то в лучшем случае.)

Лично у меня нет никаких оснований верить людям с велофорумов больше, чем произвольному высказыванию в Сети Я с ними даже раз в пол-года не встречаюсь

Ну а до деталей как-то всё равно. Фраза "всё за нас решали и решают" - справедлива, увы.

Никто за нас ничего не решает, пока мы не позволяем этого делать. Простой вопрос: почему именно эту Алену "и еще несколько человек" из примера просят уйти пораньше, а остальных нет? И опять же, в истории хватало примеров, когда люди ради свободы рисковали гораздо большим, чем увольнение с работы.
Кто не хочет, чтобы за него решали, может записаться в Истинно Демократическую Партию, на следующих выборах записаться в наблюдатели и, обнаружив подобный ужас, судиться до последней капли крови. Это сложно, но выбор есть всегда. Можно активно бороться, можно втихаря держать фигу в кармане, можно ничего не делать, а можно наоборот помогать. Но все это, так или иначе, выбор. Да, некоторые пункты выполнять гораздо проще.

Впрочем, тот факт, что люди не хотят ни с чем бороться, можно считать даже в чем-то оптимистичным. Значит они сами считают, что не все еще очень плохо

Сообщение отредактировал Alaric - 6-03-2008, 18:13

[Конн >>>]

Мм...не могу удержаться. "За нас все решили", "мой голос не имеет смысла", "зачем голосовать - все предрешено" и прочее "смысла голосовать нет, все равно победит медвед" - звучит очень хорошо. Просто отлично звучит. Значит, пиарщики сработали на славу. Значит, эпоха застоя действительно самое сладкое время для населения. Значит, наконец, что и я в том числе не даром получал деньги.

Единственно, что жаль - услуги политтехнологов обесценились. Мы сами выкопали себе могилу избыточным предложением. Платили мало, но все хотели работать на Х, потому что ни У, ни Z, ни ЗЮ не платили вообще.

В эти выборы я работал сразу на две партии, вкалывал хорошо если не целые сутки, и потому почти месяц на форуме не был. На одну официально, на вторую подпольно. Победить старались только вторые, поэтому использовали все ресурсы, какие можно, и славно катались по мозгам электората. Катались давно и успешно. Первые же имитировали активность и не пытались бороться, хотя считались единственной реальной оппозицией.

Что имеем как итог - тотальную победу тех самых вторых. По существу.

О вбрасывании бюллетеней. Насколько я помню, фальсификация результатов выборов уголовно наказуема, поэтому сразу как личность дифференцируюсь от сказанного ниже. Скажем так, бюллетени действительно вбрасывали - по крайней мере в одном конкретном округе и в одно конкретное время. Но, может это покажется вам удивительным, но вбрасывали их вовсе не за партию власти.

[Alaric >>>]

О, какие чудеса священный единороссизм-путинизм творить может Еще три месяца назад человеку было страшно, что у нас реализуется модель государства, в которой "мы с вами устранены от управления высокими материями", а теперь он этому радуется Т.е. еще раз вынужден заметить, что с каждым днем населению становится жить все лучше и лучше. В данном случае лучше стало жить одному конкретному форумчанину, с чем мы его и поздравляем Я просто не представляю, как кто-то может в таких условиях быть недовольным курсом партии и правительства

[Конн >>>]

О, разве я где то написал, что жить стало лучше? Разве я радовался тому, что произошло? Отнюдь, только отдавал должное звону монет и отличной работе коллег
Собственно, все написанное выше такая же ирония, как сказанное вами. А что касается ссылки, это тоже здорово Вы тогда очень доблестно доказывали, чем монархия лучше демократии, и выборы показали. что вы в этом мнении не одиноки.

Вообще, это было циничное мнение политтехнолога. Он очень даже рад. А как гражданин я, конечно, недоволен

[Alaric >>>]

Вообще, это было циничное мнение политтехнолога. Он очень даже рад. А как гражданин я, конечно, недоволен

А можно нескромный вопрос, а кто из вас двоих деньги получал? И самое интересное: кто из вас двоих их тратить будет - гражданин или политтехнолог?

А еще мне интересно, те учителя, которые упомянуты в посте Кендера, они тоже недовольны как граждане? И если да, то сильнее или нет? Вопрос риторический.

О, разве я где то написал, что жить стало лучше? Разве я радовался тому, что произошло? Отнюдь, только отдавал должное звону монет и отличной работе коллег

А что, заплатили настолько мало, что и порадоваться нечему? Какой ужас, работа, не доставляющая радости хотя бы зарплатой - это действительно ужасно. Когда ждать следующей темы о том, как в России все плохо с демократией?

Вы тогда очень доблестно доказывали, чем монархия лучше демократии, и выборы показали. что вы в этом мнении не одиноки.

А мне не было "страшно" ни тогда, ни сейчас. Программисты смогут найти работу и при демократии, и при монархии, а в крайнем случае - и за бугром Даже тем учителям из поста Кендера вряд ли стоит сильно бояться смены строя. Это несчастным политтехнологам приходится крутиться, и при этом быть "недовольным, как гражданину" (а в промежутках еще жаловаться на то, что журналистов не любят )))

Сообщение отредактировал Alaric - 6-03-2008, 19:27

[Конн >>>]

Alaric
По прежнему поражаюсь вашему умению насильно собирать все в кучу Вы и мозайку с помощью молотка составляете? )) Причем тут журналистика?

Тратить буду я всецелый, ибо после выборов личностная шизофрения закончилась. Но, понимаете, есть синица в руках, а есть журавль в небе. Я бы журавля с удовольствием, только за саму идею. И я его каждый раз пытаюсь поймать. Только ведь полно таких, вроде вас, которым кроме себя на всех пофиг. Им вроде как при любом строе хорошо. Но вот насчет учителей вы не правы, бюджетникам хуже всего приходится при любых политических изменениях.

Думаю, что все граждане недовольны одинаково ) Точнее, степень их недовольства зависит от уровня сознательности. В сознательность учителей охотно верю, в самостоятельность выбора - не очень, ибо птицы подневольные.

А мне не было "страшно" ни тогда, ни сейчас.

Да знаете, змее тоже не страшно, когда ее мангуст хватает. чтобы схарчить. У нее даже пульс не меняется поначалу

Цитата(Конн @ 6-03-2008, 18:08)
О, разве я где то написал, что жить стало лучше?  Разве я радовался тому, что произошло? Отнюдь, только отдавал должное звону монет и отличной работе коллег

А что, заплатили настолько мало, что и порадоваться нечему? Какой ужас, работа, не доставляющая радости хотя бы зарплатой - это действительно ужасно. Когда ждать следующей темы о том, как в России все плохо с демократией?

Мм, на это надо отвечать? Это те же синица и журавль. А тема, думаю, будет актуальна, пока с демократией не станет хорошо. все просто.

Право слово, Аларик, хотите ругаться - кам цу миа, только в приват, вы же модератор, вам это лучше известно

[Серый Всадник >>>]

Конн, объясните мне, темной, в чем разница между мной, кладущей на торжество демократии потому, что я в оное торжество не верю, и идти на участок мне влом - и политтехнологом, кладущим на торжество демократии потому, что ему за это заплатят, а работу менять влом? Размеры этой разницы как-то ускользнули от моего понимания.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 6-03-2008, 19:46

[Alaric >>>]

По прежнему поражаюсь вашему умению насильно собирать все в кучу

Это называется системное мышление.

А тема, думаю, будет актуальна, пока с демократией не станет хорошо. все просто.

А с чего это с ней будет хорошо? Часть населения - "птицы подневольные", а часть - вполне успешно и дальше будут выбирать синицу в руках. И мечтать о журавле. Неужели вы ждете, что демократию построят те, кому пофиг?

[Cordaf >>>]

"Один юный политтехнолог Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый врунишка ворюга. Все существо его протестовало против вранья краж, но не врать красть он не мог. Он вралкрал, и ему было стыдно... Свет не видывал еще такого голубого политтехнолога воришки".

Мелковат нынче стал борец за демократию, мелковат. Брать "кровавые шекели" у тех, кого считаешь Угрозой Демократии - это совершенно нормально, но на всех, кроме себя, пофиг почему-то все равно таким как Аларик. Еще можно попробовать брать деньги и причитать о том, что все продается.

Гибкость внутреннего тела потрясающая, куда там кольчатым червям.

[Конн >>>]

Серый Всадник, охотно )
Вы думаете, что все равно тотально победит Б, поэтому не идете голосовать за А. У вас нет никакой фактологической информации, только ваша вера. В итоге Б действительно побеждает, потому что сторонники А на выборы не приходят.
Политтехнолог знает, что победить может как А, так и Б. При этом идейно он, допустим, за А. Голосовать он будет за А. Но вот наступает время работать, и он выясняет, к кому идти. Допустим, Б ему предлагает куда более выгодные условия. Технолог выбирает исходя из стратегических и экономических соображений. Допустим, он выбрал Б и теперь в его штате. Есть два варианта - он может работать вполсилы или вообще саботировать процесс, либо добросовестно выполнять работу. В первом случае он идет наперекор профессиональной этике, во втором - гражданской позиции. Соответственно, можно предположить, что во втором случае демократия ему вовсе не нужна, потому что на данный момент невыгодна.
Теперь опять к стратегическому планированию. Технолог может выбрать второй вариант потому, что знает, что А точно не победит. При этом у него имеется не вера, как у вас, а конкретные фактологические выкладки, не омраченные "третьими руками". Почему А не победит? Потому что другие технологи поработали раньше и убедили вас в том, в чем вы убеждены. Посему он понимает - ничего не получится, так зачем лишаться заработка?

Объяснил?

Схема очень упрощена, в ней многие коэффициенты не учтены.

[Конн >>>]

Alaric

Неужели вы ждете, что демократию построят те, кому пофиг?

Неа. Я жду, чтобы еще кому-нибудь стало не пофиг, как мне Ибо в одиночку демократию не построишь, увы. По крайней мере, не сейчас.

Cordaf
Дорогой, а вы читайте, читайте, что я пишу. Я сразу сказал, что цинично, но все вполне рационально. В данных условиях брать шекели можно, ибо вреда от этого, кроме как совести, не будет никакого. Кста, вы же эту власть поддерживаете, почему же они кровавые-то стали? Завидуете, что вам за преданность и грошика не перепадает? Так это конечно не гибкость, это изумительная жесткость. Куда там чугунной свае )

Сообщение отредактировал Конн - 6-03-2008, 20:14

[Серый Всадник >>>]

Есть два варианта - он может работать вполсилы или вообще саботировать процесс, либо добросовестно выполнять работу. В первом случае он идет наперекор профессиональной этике, во втором - гражданской позиции.

И наперекор чему пошли вы? И, почему, плюнув либо на профессиональную этику, либо на гражданскую позицию, вы так осуждаете следы чужих плевков на обсуждаемом предмете?
Или это тоже заказ партии?

В данных условиях брать шекели можно, ибо вреда от этого, кроме как совести, не будет никакого.

Что значит вред совести в сравнении с вредом кошельку. И, кстати, вы так уж абсолютно были уверены, что ваши пять копеек в пользу "неверного" кандидата совершенно ничего не изменят? Я пишу отцу политтехнологии всея России?


Сообщение отредактировал Серый Всадник - 6-03-2008, 20:21

[Конн >>>]

Серый Всадник
Ой ли ) Я никого не осуждаю. Разве что за аполитичность

З.Ы. если говорить про себя лично. Мой кандидат в ГорСовет от оппозиционной партии прошел, одолев Единоросса. Здесь я знал, что можно сделать, что можно отвоевать и насколько велики шансы. Поэтому работал в соответствии с гражданской позицией. А в Президентских выборах я сделать ничего не мог, поскольку масштаб мой невелик, и картину по краю я тоже знал достаточно объективную. Если мог бы - сделал бы, даже бесплатно. Но я не до такой степени альтруист, чтобы впустую рыть ногтями землю, когда до воды еще несколько километров гранитной породы. Это очень трезвый расчет, и я не вижу в этом ничего зазорного.

Сообщение отредактировал Конн - 6-03-2008, 20:23

[Cordaf >>>]

Технолог выбирает исходя из стратегических и экономических соображений.

Если бы этого не было, это стоило бы выдумать. Пишите еще, пишите больше, пожалуйста.

"Женщина может отдаться как А, так и Б. При этом ей более симпатичен, допустим, А. Любить она готова А. Но вот наступает время отдаваться, и она выясняет, к кому идти. Допустим, Б ему предлагает куда более выгодные условия. Женщина выбирает исходя из стратегических и экономических соображений. Допустим, она отдалась Б и теперь спит с ним".

Нормальная в общем ситуация, если не знать о том, что еще несколько месяцев назад эта же женщина тихо сокрушалась о падении нравов.

Добавлено:
Конн
Я вам не дорогой, хехе.

[Серый Всадник >>>]

Я никого не осуждаю. Разве что за аполитичность

А чем аполитичность хуже продажи мнения или продажи профессионального достоинства? Если б я, к примеру, за пятьсот рублей и угрозу увольнения меняла бюллетени за кого скажут, это было бы лучше игнора? Но хуже рытья породы в районе наименьшего сопротивления?

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 6-03-2008, 20:28

[Конн >>>]

Cordaf
А вы читайте, читайте. Тогда поймете, что ваше популистское сравнение некорректно ) Вы равняете наемное убийство и рекламу шоколадок в газете

Добавлено:
Серый Всадник
Конечно не лучше. Но вы могли не менять бюллетени, а прийти и проголосовать за того, за кого хотели, вне зависимости от размышлений на тему "проголосовала бы, но, говорят, у него нет никаких шансов"

[Cordaf >>>]

Конн
Я равняю продажу тела и продажу принципов. Честь, она бывает не только девичьей, если вы понимаете о чем я.

[Серый Всадник >>>]

Дело в том, что лично мне все представленные персонажи были несколько... несимпатичны. А тетки из примера Кендера, возможно, и голосовали. Но их вы записали в число несознательных?

[Рейдер >>>]

Интересно вот что. Конн пытается нас убедить в том, что мы плохие или же собственную совесть (или что там у журналистов и технологов) успокоить? Вопрос риторический и в ответе не нуждается. Так, мысли вслух. Создавал Конн тему об отношении к журналистам и были там строчки:

Но, если серьезно - я далеко не в первые сталкиваюсь с людьми, которые прессу мало что не любят - относятся к ней с невероятным презрением или пренебрежением. Таких, по соц опросам, процентов 70, не меньше. Собственно, хочется узнать ваше мнение - как вы относитесь к труженникам блокнота и ручки (ну, или там диктофона за пазухой), и, если испытываете перечисленные выше эмоции - то почему? Ибо конструктива я НИКОГДА НИ ОТ КОГО не слышал.

Собственно, почему такие чувства присутствуют у большинства Вы нам убедительно и продемонстрировали. Большое спасибо.

[Конн >>>]

Рейдер
Мм, причем здесь пресса? Я говорил про политические технологии Пиар и журналистика, дабы вы знали, это разные вещи.
Серый Всадник
Смотря как они голосовали. Если за того, за кого хотели, то ни в коем разе

[Кендер-оборотень >>>]

Простой вопрос: почему именно эту Алену "и еще несколько человек" из примера просят уйти пораньше, а остальных нет?

Там же есть ответ. Потому, что только они не хотели потакать.

Судиться же - мне, например, лень. Деньги и время потеряешь, и далеко не факт, что что-то докажешь.

Мм...не могу удержаться. "За нас все решили", "мой голос не имеет смысла", "зачем голосовать - все предрешено" и прочее "смысла голосовать нет, все равно победит медвед" - звучит очень хорошо. Просто отлично звучит. Значит, пиарщики сработали на славу. Значит, эпоха застоя действительно самое сладкое время для населения. Значит, наконец, что и я в том числе не даром получал деньги.

При чём здесь это-то? Я ж показал, как у нас голоса считают.

[Rianna >>>]

Это написано в одном посте. Мне интересно: где логика?

Ээээ... Что значит где? В посте, где же ещё? Объясняйте, пожалуйста, что непонятно, конкретнее. Голосовала за партию, которая больше всего мне импонирует, так как другие партии делали и делают для страны меньше, чем ЕР. Но и ЕР занимается пока только больше внешней, а не внутренней политикой. Это я и отразила в посте.
Кстати, по поводу самого первого поста Эльва Висты. Вспоминается второй курс, когда мы с подругой попытались на перерыве между парами перекусить в общаге и нас за этим "аполитичным" занятием застукали декан и замдекана по воспитательной работе. Пригрозив тем, что если мы немедленно не поскачем в здание УПИ, дабы проголосовать(уже не помню за кого), мы будем лишены зачёта по ЭПА (этико-педагогической аттестации). С горечью оставив на столе разогретый суп, мы под бдительным конвоем вышеупомянутых лиц скоренько проголосовали (опять же хоть убей не помню что и куда поставила) и вернулись в общагу, но суп уже остыл...

Сообщение отредактировал Rianna - 7-03-2008, 12:11

[Скоффер >>>]

Что ж вы все так дружно на человека-то накинулись? Юноше представилась возможность заработать прилично денег, может быть, впервые в жизни. Он и заработал. А теперь публично кается и пытается примириться с совестью. Надо поддержать этот нежный и трепетный порыв, потому как первый раз совестью торговать всегда сложно.

[Alaric >>>]

Цитата(Alaric @ 6-03-2008, 17:11)
Простой вопрос: почему именно эту Алену "и еще несколько человек" из примера просят уйти пораньше, а остальных нет?
*

Там же есть ответ. Потому, что только они не хотели потакать.

Хорошо, выражусь четче. Почему одни учителя "потакать" соглашаются, а другие - нет? На тех, кто не соглашаются, меньше давят? А почему? Я бы понял, если бы эта Алена была эффективным менеджером Газпрома, который просто решил подработать еще и на выборах, а остальные - обычными учителями, боящимися увольнения, потому что якобы "учителей сейчас по городу хватает везде и даже с избытком - и денег им немного прибавили". Но по условию, и она учитель, и остальные учителя. В чем разница?

Судиться же - мне, например, лень. Деньги и время потеряешь, и далеко не факт, что что-то докажешь.

Правильно. И мне лень. И остальным лень. И до тех пор, пока всем будет лень, они и будут так считать. А зачем им считать по другому? Вот ты видишь хоть один стимул для них считать правильно? И я не вижу. Они так же выбирают синицу в руках. Все нормально.

[Рейдер >>>]

Rianna, вот Вы говорите:

Голосовала за партию, которая больше всего мне импонирует, так как другие партии делали и делают для страны меньше, чем ЕР. Но и ЕР занимается пока только больше внешней, а не внутренней политикой.

Как там ЕдРо занимается внешней политикой мне не совсем понятно, ибо ее вроде как президент определяет (так по Конституции, насколько я помню). А за внутреннюю я скажу лишь одно: монетизация льгот. Там еще много что сказать есть, это просто наиболее громкое. И вот за этих людей Вы голосуете, а потом сокрушаетесь, как у нас все нездорово. И опять же: где логика?

Конн, в теме про гадких обывателей и благородных журналистов Вы писали:

От лица несуществующей профессии - разрешите удивленно улыбнуться

из чего я предположил, что Вы имеете отношение к журналистам, иначе с чего бы Вам от их лица улыбаться. А в этой ветке Вы пишете:

В эти выборы я работал сразу на две партии, вкалывал хорошо если не целые сутки, и потому почти месяц на форуме не был. На одну официально, на вторую подпольно. Победить старались только вторые, поэтому использовали все ресурсы, какие можно, и славно катались по мозгам электората. Катались давно и успешно. Первые же имитировали активность и не пытались бороться, хотя считались единственной реальной оппозицией.

из чего можно заключить, что Вы занимаетесь политпиаром. Если в Вас две эти разные (по Вашему мнению) вещи прекрасно ужились (и принесли бабосы, что прекрасно), так отчего ж они не могут мирно сосуществовать в других Ваших коллегах по перу? Насчет того, что журналистика слилась в экстазе с пиаром на благо власти писать не хочется, ибо надоело и повтор. И вот за это вас (журналистов) и не очень любят. Теперь понятен мой предыдущий пост?

[Rianna >>>]

Рейдер

Рейдер,7-03-2008, 14:50]
Rianna, вот Вы говорите:
Как там ЕдРо занимается внешней политикой мне не совсем понятно, ибо ее вроде как президент определяет (так по Конституции, насколько я помню). А за внутреннюю я скажу лишь одно: монетизация льгот. Там еще много что сказать есть, это просто наиболее громкое. И вот за этих людей Вы голосуете, а потом сокрушаетесь, как у нас все нездорово. И опять же: где логика?

1. Хорошо, описАлась, президент занимается внешней политикой. Я в политике не сильна, а по праву всегда был твёрдый "незачёт", это "не моё", ничего в этом не понимаю.
2. Повторяю, "голосовала за партию, которая больше всего мне импонирует, так как другие партии делали и делают для страны меньше, чем ЕР", поскольку МДА состоит в этой партии, я и упомянула эту партию. А вообще я голосовала за президента, конечно.
3. Это моё право сокрушаться по поводу тех людей, на которых я ставлю. Ибо если выбор был бы сделан в пользу других, пришлось бы ужасаться, а не сокрушаться. Если выбирать между двумя злами, я выбираю, на мой взгляд, меньшее.

Сообщение отредактировал Rianna - 7-03-2008, 15:21

[Tardaerog >>>]

Нет, меня все это решительно умиляет.
Сублимируя вышесказанное, приходим к выводу, что в стране все стабильно, а значит или не надо голосовать, потому что "стабильного" кандидада "стабильно выберут" и так, или все же проголосовать за этого "стабильного" кандидата.
А вот то, что к этой самой якобы стабильностии Медведев и аятолла Путин имеют, прямо скажем, малое касательство, все как-то забывают. В страшные грозные и демократические 90-е, цены на нефть держались что-то в районе 20 долларов за барель, в 98-м упали до 12, сейчас же нефть успешно штурмует 100-долларовый рубеж. В чем здесь заслуга ВВП, я лично не вижу.
Далее, "раз все хорошо, то и рыпатся нечего, ибо будет плохо для страны". Вы знаете, почему бульвар Сен-Мишель в Париже залит асфальтом? В 68-м году, когда Франция была на пике экономического подьема, а Де Голль установил режим личной власти в стране, студенты славного города Парижа устроили такое, что вышеупомянутый бульвар лишился брусчатки за одну ночь, и кстати французская полиция в те годы не сильно уступала в гуманизме московскому ОМОНу, дальше поднялись студенты всей Франции. Там до сих пор легенды ходят о "красном мае" 68-го. И это в итоге помогло. Де Голлю, хоть и удержавшему власть, пришлось отказатся от идей "аятоллизма" и, заметьте, никаким экономическим кризисом там и не пахло, видать не круасанами едиными сыты французы, раз решили рискнуть своими головами (подставив оные под полицейские дубинки), чтоб доказать что демократия не пустое слово.
Я не говорю, что я против диктатуры, диктатура бывает разная. При всей моей неприязни к Исламской Республике Иран, я уважаю Аятоллу Хоймени, что он говорит открыто, мы ведем народ путем Корана ибо так считаем правильным. Аятолла же ВВП куда ведет страну мне лично никак не понятно, история про 2020год мне ярко напомнила "истерический" XXII сьезд партии. "Следущее поколение советских людей, будет жить при коммунизме" - сказал тогда Н.С Хрущев, история как известно повторяется дважды.
Заметьте, даже сам ВВП отметил, что у ЕР проблеммы с идеологией. По существу у нее ее вообще нет и быть не может, кроме идеологии личного обогащения, как результат РФ на втором месте в мире по числу миллиардеров, а по ВВП на душу населения где-то в пятом десятке. А средняя зарплата ниже пособия по бедности в Израиле.
Когда диктатура в стране базируется на идеологии, причем вменяемой и человеческой, то народ этой страны может ой как выиграть, но когда диктатура базируется на желании узкой группы людей жить богаче, плюя при этом и на страну и на ее народ, ничего хорошего из этого не выйдет. Но российский народ так уж устроен, что ему параллельно, поэтому он и выбирает фактически того, кого чаще показывают по ящику.

[Кендер-оборотень >>>]

Tardaerog
Выходит, мало у нас пассионариев (или как там они называются). Да и брусчатку нынче в Питере, например, можно встретить разве что на Дворцовой, да на паре-тройке тихих улиц. В Москве примерно так же.
Кроме того, практика показывает, что наши власти чуть что танки выкатывают. Какие уж тут булыжники после этого.

[Alaric >>>]

Кроме того, практика показывает, что наши власти чуть что танки выкатывают. Какие уж тут булыжники после этого.

Танков на всех не хватит. Кроме того, для выкатывания танков нужно согласие того, кто этот танк водит. В 91-м году в Москве тоже были танки, только это ничего не изменило.

Только дело не в танках. И не в пассионариях. "Не круасанами едиными сыты французы", говоришь ...

Послевоенный период был отмечен стабильным ростом экономики, и, как следствие, низким уровнем безработицы и даже нехваткой квалифицированной рабочей силы. Однако рост требовал инвестиций в производство и технологию, притом что социальная сфера (вложения в здравоохранение и соцобеспечение) отставала. Три миллиона парижан жили в домах без удобств, половина жилья не была оснащена канализацией, 6 миллионов французов жили за чертой бедности. На заводах практиковались сверхурочные, часто при сохранении низкой зарплаты. В 1936 г. правительством Народного Фронта была введена 40-часовая рабочая неделя, но к середине 1960-х она выросла до 45 часов. Условия жизни иммигрантов были лишь чуть лучше, чем в «третьем мире», заводские общежития были переполнены, люди жили в антисанитарных условиях.

_*Относительно ухудшились условия жизни и учебы студентов. Хотя расходы государства на образование росли, из-за резкого демографического взрыва послевоенных лет выходцам из малообеспеченных семей становилось сложнее получить высшее образование. В университетах действовали жесткие внутренние уставы. Молодежь бурлила, постоянно проходили студенческие манифестации, быстро возрастало число левацких и анархистских организаций. Де Голль, человек военный и консервативных взглядов, недооценил роль идеологии и не наладил диалог с обществом, считая, что укрепление Франции говорит само за себя.

_*Все это привело к потере доверия части французских избирателей – в 1965 г. де Голлю не удалось набрать большинство голосов в первом туре президентских выборов, а во втором туре он прошел с незначительным перевесом. В 1967 г. голлисты потеряли большинство мест в парламенте. Возникла разновидность двоевластия, фактор дестабилизации обстановки.

(источник, если у кого есть иная трактовка событий - мне будет интересно)

Дело в том, что у меня складывается впечатление, что тогда во Франции было очень много людей, которых что-то не устраивало. Я сильно сомневаюсь, что студенты были за демократию (лозунги у них были либо анархистские, либо марксистские). Но дело в том, что в первую очередь студенты были не против де Голля, а против тех ограничений, которые им, по их мнению, мешали. Вы у нас много вузов "с жесткими внутренними уставами" видели? Да у нас, по-моему, студент может большую часть года чем угодно заниматься, ему никто слова не скажет. Может, пару раз за четыре года на митинг выгонят Так ради чего ему брать булыжник?

Кстати, экономический подъем вовсе не означает благо для населения "прямо сейчас". И наоборот, в СССР лучшим временем считаются 70-е, когда никаким подъемом и не пахло. А подъем был в 30-е.

Что касается рабочих, так Трудовой Кодекс у нас очень гуманный. Вон, во Всеволожске рабочие регулярно бастуют на заводе Форда, и никто их танками не разгоняет, даже потихоньку добиваются, что Форд им зарплату повышает. А куда этот Форд денется, где он других рабочих найдет?

Итак, против чего бунтовать призываете? И главное за что? Что предлагаете сделать идеологией?

Сообщение отредактировал Alaric - 7-03-2008, 19:20

[Tardaerog >>>]

Выходит, мало у нас пассионариев (или как там они называются).
Ну я собственно именно об этом и говорю
А на счет танков, танками пока что тоже люди управляют. Да и в 91м помнится танки не помогли.

[Tardaerog >>>]

6 миллионов французов жили за чертой бедности

По государственной статистике 22,3 млн. россиян живут сегодня за чертой бедности источник
У меня складывается впечатление что в России есть по крайне мере 22,3 миллиона человек которых тоже что-то не устраивает Только опять же за булыжник никто не берется.
А против чего бунтовать, один из лидеров того самого "крассного мая"Даниэль Кон-Бендит сказал "Надо распроститься с теорией «руководящего авангарда», чтобы воспринять наипростейшую достойную теорию действующего меньшинства, играющего роль постоянных дрожжей и побуждающего к действию без претензии руководить им. "

Сообщение отредактировал Tardaerog - 7-03-2008, 19:28

[Alaric >>>]

По государственной статистике 22,3 млн. россиян живут сегодня за чертой бедности

Население Франции в 77-м было 53 миллиона человек (по БСЭ). В 67-м видимо еще меньше. А вот по методике подсчета мне интересно.
"По государственной статистике 22,3 млн. россиян живут сегодня за чертой бедности, то есть зарабатывают меньше 3809 рублей."
Какая-нибудь жена нового русского, не работающая, здесь учитывается? Студент, реально нигде не работающий (а студентов у нас очень много, и даже те из них, что работают, зарплату часто получают "черную")? Человек, который получает зарплату в конверте?
В этой стране человек нигде не работающий, может разъезжать на крутой машине, какая работающему и не снилась.
Впрочем, я не знаю, как считалось во Франции.

[Tardaerog >>>]

Alaric
3809 рублей это что? Это минимальная зарплата или издевательство?
Я не знаю сколько точно людей не верно было учтено государственной, заметте, статистикой но сама цифра впечатляет, и при этом, как я уже выше отметил, Росиия на втором месте по числу миллиардеров, и у меня почему-то не укладывается в голове почему человек получающий 3810рублей в месяц и тем самым не считающийся бедняком, молчаливо поддерживает "План Путина" по обогощению товарищей мелькающих на страницах Форбс. Не потому ли что со всех государственных каналов, которые подконтрольны Кремлю, с утра до вечера ему рассказывают о том что "жить стало лучше"? Может при наличии свободы слова и свободы собраний, этот "не бедный" человек задумался бы что нетвсе впорядке в Датском королевстве?
Или может он просто на столько безразличен к происходящему в стране что ему все равно?
Если верно второе,то вопрос исчерпан, ибо выборы, это такая штука которая отрожает результат политической борьбы, которую ведут партии представляющие интересы народа, различных груп и течений в нем, а если у народа нет интересов, то целесообразность выборов исчезает.

[Alaric >>>]

Я не знаю сколько точно людей не верно было учтено государственной, заметте, статистикой но сама цифра впечатляет, и при этом, как я уже выше отметил, Росиия на втором месте по числу миллиардеров, и у меня почему-то не укладывается в голове почему человек получающий 3810рублей в месяц и тем самым не считающийся бедняком, молчаливо поддерживает "План Путина" по обогощению товарищей мелькающих на страницах Форбс. Не потому ли что со всех государственных каналов, которые подконтрольны Кремлю, с утра до вечера ему рассказывают о том что "жить стало лучше"? Может при наличии свободы слова и свободы собраний, этот "не бедный" человек задумался бы что нетвсе впорядке в Датском королевстве?

Понимаешь, в чем дело ... Вот лично я не могу представить человека, который получает 3810 рублей в месяц, не имеет других источников дохода, и при этом доволен своей жизнью только из-за того, что об этом говорят в телевизоре. Более того, как я понимаю, такой человек давно телевизор должен был продать, хоть какие-то деньги. Или не иметь времени его смотреть, в поисках где бы подзаработать еще хоть немного.

В 90-е годы я неоднократно слышал, что учителя и врачи бастуют. Ибо зарплата маленькая, и ту задерживают на много месяцев. Голодовки люди устраивали по этому поводу, насколько я помню, другие акции протеста. Никого танками не разгоняли, вроде бы.

Не так давно (уже при Путине, кстати) была так называемая "монетизация льгот". Тогда пенсионеры довольно массово пикетировали различные здания властей. Никого из них опять же танками не разгоняли, и все это активно освещали в прессе. В том числе на центральных каналах телевидения.

Про завод Форда я уже написал. Бастуют и вроде бы успешно. При том, что зарплата у них выше официальной средней по России.

Почему те, у которых зарплата 3810 рублей, не бастуют?

И еще. Я не вижу причин, почему я должен бороться за "свободу слова" и "свободу собраний". Наличие свободы слова прекрасно подтверждается наличием "Эха Москвы". Сайты newsru.com и даже иносми никто пока не банит. В почтовый ящик мне вполне свободно кидают газету "Правда" и я уверен, никто ее издателей и распространителей не тащит в кутузку. По поводу свободы собраний ... 4 ноября у нас от этих собраний не продохнуть, хоть из дома не выходи.
Но зато, у меня складывается впечатление, что те люди, которые у нас вроде как борются за демократию, борются в первую очередь за то, чтобы лично у них была какая-то дополнительная свобода слова и свобода собраний, но вовсе не за то, чтобы кому-то повысили зарплату, стипендию или пенсию. Во всяком случае, если такие лозунги звучат, то исключительно где-то далеко в фоне и за криками "Путина в отставку!" и "Верните выборы!" не слышны. А потом жалуются, что в России народ плохой, потому что их не поддерживает.
С лозунгами о повышении пенсий и зарплат ходят коммунисты, но эти, "борцы за свободу слова", скорее удавятся, чем с ними объединятся будут. Поэтому коммунистов и поддерживает хотя бы кто-то.

Сообщение отредактировал Alaric - 7-03-2008, 21:08

[Кендер-оборотень >>>]

"По государственной статистике 22,3 млн. россиян живут сегодня за чертой бедности, то есть зарабатывают меньше 3809 рублей."
Какая-нибудь жена нового русского, не работающая, здесь учитывается?

Не знаю насчёт статистики, но такая зарплата в Ленинградской области действительно бывает. Сам удивился, когда лет пять назад впервые о таком услышал. И этим летом от одной девушки слышал про воспитательницу в детском садике, тоже в ленобласти, получающую 4,5 тыщи в месяц.
Да что там говорить - у моей мамы пенсия - что-то около 4. Хотя она работала. Понятно, что у неё есть я и мой отец, но всё-таки. Тема в том, что нынче пенсионерам, у которых нет родственников, и которые не побираются, просто не выжить, по-моему.
И при всём при всём при этом для многих главная проблема в жизни - то, что не проехать на машине ни по Москве, ни по Питеру. Пробки, видети ли, сплошные.

Так что прав Tardaerog. но, думаю, просто в Росии слишком много революций и войн уже было, так что счас народ в целом уже не такой горячий. По-моему, в этом дело.

[Tardaerog >>>]

В 90-е годы я неоднократно слышал, что учителя и врачи бастуют. Ибо зарплата маленькая, и ту задерживают на много месяцев. Голодовки люди устраивали по этому поводу, насколько я помню, другие акции протеста. Никого танками не разгоняли, вроде бы.

Не так давно (уже при Путине, кстати) была так называемая "монетизация льгот". Тогда пенсионеры довольно массово пикетировали различные здания властей. Никого из них опять же танками не разгоняли, и все это активно освещали в прессе. В том числе на центральных каналах телевидения.

И я тоже это помню) только ты не заметил одной маленькой детали, в 90е сидевшие на рельсах шахтеры и иже с ними. Ждали там именно ЕБНа чтобы, так сказать, увидеть исторический момент положения оного на рельсы, согласно его собственным обещанием. А каждое "сиденье на Горбатом мостике" сопровождалась призывами от "Ельцина на нары" до умеренного"Борис ты не прав"". Ты много видел пенсионеров во время этих пикетов, которые требовали отставки Путина или ареста Путина? А вот те, кто этого требуют...ну про разгон на следующий день после выборов думаю все знают.

И еще. Я не вижу причин, почему я должен бороться за "свободу слова" и "свободу собраний". Наличие свободы слова прекрасно подтверждается наличием "Эха Москвы". Сайты newsru.com и даже иносми никто пока не банит.

Как ты думаешь, в високом, високом ауле вообще знают что такое "банить", или в какой-нибудь деревеньке куда по весне даже на тракторе не проехать? Я думаю, что у них это асоциируется больше со словом "баня". Не знаю, есть ли какая-то статистика, но думаю, что не ошибусь, что для очень подовляющей части электората главным источником информации является как раз телевизор, и кстати симптоматично что "борьбу с зажравшимися олигархами" Путин начал именно с Гусинского и НТВ, в результате борьбы число олигархов , почему-то,выросло в разы, а вот ни одного независимого федерального телеканала не осталось.

Сообщение отредактировал Tardaerog - 7-03-2008, 22:55

[Alaric >>>]

Не знаю, есть ли какая-то статистика, но думаю, что не ошибусь, что для очень подовляющей части электората главным источником информации является как раз телевизор, и кстати симптоматично что "борьбу с зажравшимися олигархами" Путин начал именно с Гусинского и НТВ, в результате борьбы число олигархов , почему-то,выросло в разы, а вот ни одного независимого федерального телеканала не осталось.

Объясни мне, пожалуйста, если доступ к информации так важен, то почему на этом форуме, на котором прекрасно знают значение слова "банить", голосовалка прикрепленная к этой теме показывает именно то, что она показывает? Ты тоже веришь в то, что пассионариев не хватает?
Ты думаешь, что если горцу в высоком ауле дать один телеканал, на котором будут говорить, что Путин плохой, он побежит Путина свергать? Ага, уже побежал.
Люди, которые при советской власти хотели очень узнать, что СССР плохой, ночи не спали и всяческие "Голоса Америки" ловили. При том, что их глушить пытались и вообще это занятие не поощрялось. Самиздат перепечатывали на пишущих машинках ... А сейчас - все условия созданы. Но почему-то революционеров не прибавляется. Почему?
Вышеупомянутые французские студенты почему демонстрации устраивали, потому что им французский федеральный телеканал объяснил, как им плохо живется, а до того они и не подозревали?

Тебе вот объясняют, для людей главная проблема - это пробки. Вот у человека есть близкий родственник, у которого пенсия 4 тысячи. И при этом ему все равно лень что-то делать (это не осуждение, это констатация факта). Видимо, потому что своя синица в руках все равно уже есть и никакой Путин на нее не покушается. И практически все мы тут такие, судя по результатам этого опроса, "с синицами" ... Причем тут федеральный телеканал? Кстати, могу напомнить, как тот же свободный федеральный телеканал в 96-м году очень неплохо топил Зюганова в пользу партии власти. И Путина избрали первый раз при действии все того же свободного федерального телеканала.

Сообщение отредактировал Alaric - 7-03-2008, 23:42

[Tardaerog >>>]

Объясни мне, пожалуйста, если доступ к информации так важен, то почему на этом форуме, на котором прекрасно знают значение слова "банить", голосовалка прикрепленная к этой теме показывает именно то, что она показывает?

Она и показывает что число неголосовавших, в два раза больше чем голосовавших за всех остальных кандидатов)
Интересно было бы узнать, какой мог быть результат выборов при наличии графы "против всех" и отсутствия административного ресурса.

Ты тоже веришь в то, что пассионариев не хватает?

И кстати пассионариев и правда не хватает. Напомню как у Алексея Толстого народ ходил "смотреть революцию" в октябре 17го., или как у С.О.Рокдевятого Извратителя Колец и Соцветий
"И вот танки уже по людям идут
Почти как в кино красиво
Ну может теперь все на битву пойдут
Пойдут... но только за пивом"
Это он написал в августе 93г-о, а вдохновил его тот самый ларек у моста, возле которого народ любовался танками обстреливающими Белый Дом.

Ты думаешь, что если горцу в высоком ауле дать один телеканал, на котором будут говорить, что Путин плохой, он побежит Путина свергать? Ага, уже побежал.

Представь себе побежал, и причем хорошо побежал, я много могу рассказать, как с помощью телевидения выращивают целую нацию террористов.

Кстати, могу напомнить, как тот же свободный федеральный телеканал в 96-м году очень неплохо топил Зюганова в пользу партии власти. И Путина избрали первый раз при действии все того же свободного федерального телеканала.

Позиция НТВ всегда была антикоммунистической, и при Ельцине и при Путине, а первые выборы Путин выиграл на национал-патриотической войне с воспрявшими духом чеченскими сепаратистами, кстати последние воспряли аккурат сразу как Путин был назначен "преемником".
Но в целом...если народ больше всего волнуют пробки...
Есть еще одна демократическая страна в которой проводятся безальтернативные выборы главы исполнительной власти, тоже кстати президента. Это Исландия. Давайте сравним две замечательные страны с безальтернативными выборами.
Уровень коррупции по версии Transparency International: Россия 147-е место вместе с Гамбией и Того (2.3 балла по 10 бальной шкале), Исландия на 6-м (9.2).
Индекс развития человеческого потенциала(ИРПЧ) по версии ООН - при подсчёте ИРЧП учитываются 3 вида показателей:
Средняя продолжительность предстоящей жизни при рождении (СППЖР) — оценивает долголетие.
Уровень грамотности взрослого населения страны (2/3 индекса) и совокупная доля учащихся (1/3 индекса).
Уровень жизни, оценённый через ВВП на душу населения при паритете покупательной способности (ППС) в долларах США.
Исландия - 1, Россия - 67-е.
И, наконец, всеми нами любимый ВВП, только не суммарный, которым так любят радовать официальные СМИ, а из расчета на душу населения:
по версии МВФ за 2006-й год,(если у кого есть инфа за 2007 буду рад):
- Исландия - 5-е место (40122 доллара), Россия 59-е (12178).
И при такой вот разнице в показателях обе страны объединяет какая-то маниакальная прямо любовь к "несменяемости власти". Интересно почему?

[Cordaf >>>]

И при такой вот разнице в показателях обе страны объединяет какая-то маниакальная прямо любовь к "несменяемости власти". Интересно почему?

Потому что цифры из финансовых отчетов обычно интересуют либо профессиональных финансистов, либо профессиональных сетевых пикейных жилетов. У первых это работа, а для вторых - лишний повод подпереть фундамент под какую-нибудь Идею. ; ) А данные из отчетов "международных гуманитарных организаций" интересуют уже исключительно вторых. Есть ложь, наглая ложь и есть статистика, ну Вы же знаете.

Обычно, людей куда больше интересуют такие цифры как зарплата, например. Хотите, о ней поговорим?

Сообщение отредактировал Cordaf - 8-03-2008, 8:08

[Конн >>>]

Кендер-оборотень
Ты совершенно ни при чем, ты же такого не говорил.

Скоффер
Благодарю за поддержку, ломка уже заканчивается Честно говоря, будь я родом с Ближнего Востока, я бы и Христа в свое время продал. И вот - первый подходящий случай за 2000 лет!

Alaric
Со всем вашим системным подходом вы фразу про синицу совершенно не поняли

Вообще, по непонятной причине посчитав, что я в чем-то там каюсь и еще примиряюсь вдобавок, вы ловко съехали с темы. Ибо мой тезис о том, что власть у нас такая по большему счету потому, что избирателям лень идти голосовать, потому что они заранее ошибочно убеждены в предопределенности выборов, никто не оспорил.

З.Ы. Alaric Потому что на одного достаточно топнуть ногой, чтобы он побежал выполнять "рекомендуемое", со вторым нужно провести долгую разъяснительную беседу, а третий вообще не согласится ни за какие коврижки. Как-то странно выглядит ваше утверждение, что все учителя думают одинаково

[Конн >>>]

Рейдер
Можно заниматься и журналистикой и пиаром раздельно. Простой вам пример. В новостях я даю объективную информацию и ни за кого не агитирую. Вечером же редактирую политическую газету. Где здесь лицемерие и что в этом плохого, а главное, как это демонстрирует низменную сущность журналистики? )

Tardaerog
Рискну предположить, что очень большую роль тут играют масштабы страны, которые исторически накладывают географический отпечаток на все показатели. Кроме того, мы ведь гораздо богаче Исландии - у нас больше госсобственности. которую можно расхищать и партаппарат больше, чтобы брать взятки. Я не утверждаю, что, будь Исландия размером с РФ, она тоже попала бы на 67 место, но тем не менее.

А вы читали "План Путина"?

[Cordaf >>>]

власть у нас такая по большему счету потому, что избирателям лень идти голосовать, потому что они заранее ошибочно убеждены в предопределенности выборов

Безусловно: большинство у нас равнодушное и аполитичное, зато меньшинство горячее, ораторствующее и за Родину с демократией болеющее, но - продажное. Все не слава богу у нас в стране.

Сообщение отредактировал Cordaf - 8-03-2008, 8:44

[Конн >>>]

Cordaf
В таком случае ответственность за происходящее тем более на этом большинстве. Продажное меньшинство никогда не смогло быть расчленить и импортировать Родину, ибо оно по сути как раз меньшинство. Как минимум, этому меньшинству, к счастью, интересна политика.
Когда власть бросают, всегда найдется новый рулевой. Кстати, поэтому у нас и возрождается диктатура - большинству демократия не нужна. Им так же не нужны деньги, безразлично развитие страны, индифферентно положение других граждан, потому что сами они работу всегда найдут. Зачем, куда проще лежать на диване и рассуждать о проблемах совести, а потом не пойти на выборы / пойти и проголосовать за диктатора, потому что так им спокойнее.
Действительно, все не слава богу

[Cordaf >>>]

В таком случае ответственность за происходящее тем более на этом большинстве.

Ну, еще бы. ^__^

"Ответственность на большинстве" - это даже более прекрасная позиция, чем все, что было сказано раньше:

"Аполитичное большинство все равно проголосует как ему скажут, ну и почему же, почему такой прекрасный я должен страдать из-за какого-то быдла?! Неет, я хотя бы компенсирую свои внутрение мучения, потерю сна и аппетита баблом!"

А потом эти же самые люди удивляются, когда то самое большинство не верит ни единому (даже самому правдивому) их слову. ^__^

"Если от меня ничего не зависит, то хотя бы урву, что смогу!" Политические мародеры, хехе.

Как минимум, этому меньшинству, к счастью, интересна политика.

Лучше бы это меньшинство удовлетворяло свою противоестественную тягу вдоль автострад, ящитаю. И честнее и вреда никакого.

А разгадка одна: надо перестать врать хотя бы себе, аххах. ^__^

Сообщение отредактировал Cordaf - 8-03-2008, 9:40

[Конн >>>]

Cordaf

Лучше бы это меньшинство удовлетворяло свою противоестественную тягу вдоль автострад, ящитаю. И честнее и вреда никакого.

В смысле честнее?
В смысле вреда никакого?
Кордаф, вы смешны в своей желчи Вы по сути ничего нового предыдущим постом не сказали. Только в очередной раз повторили то, что уже говорили, добавив чуток популистских выраженьиц. Ау, мы про политику разговариваем!
"Ответственность на большинстве" - оспорьте, если сможете. Или вы можете спорить только насчет личных взглядов, а не насчет конкретных вещей?
*поудобнее устроился и принялся ждать, пока Кордаф вновь уйдет от вопроса и все сведет на личность*

[Рейдер >>>]

Конн, тяжело мне с Вами. Все, Ваша демагогия меня утомила. Успехов Вам в нелегком труде "честного" журналиста. Честное слово, очень трудно пытаться что-то говорить человеку, который слышит только себя.

[Cordaf >>>]

Конн
Пиарщик обвиняет большинство, что оно поверило ему и делавшим с ним одно дело коллегам и предшественникам. Чудеснее была бы только дубинка в руках грабителя, только что долбанувшая кому-то по голове сзади и обвиняющая этого кого-то, что он упал и позволил себя ограбить, а не повернулся и не дал сдачи. ^^

Разумеется я сводил и буду все сводить на личность, потому что Ваша личность - это основное украшение треда. Если что - вот это все выше, это не просто повторы. Это основная мысль, которую я пытаюсь до Вас донести. Ну неужели, неужели Вы действительно не понимаете, почему нас всех от Вас тошнит? ^^

Рейдер
А по-моему там прекрасно: "Да, по вечерам я сплю за деньги, но до шести-то я честная жена и любящая мать!"

Сообщение отредактировал Cordaf - 8-03-2008, 18:28

[Tardaerog >>>]

Обычно, людей куда больше интересуют такие цифры как зарплата, например. Хотите, о ней поговорим?

А может не будем? А то вдруг окажется что в вышеупомянутой Исландии, сумма которую правительство считает достойной для минимальных потребностей человека, раз эдак в 10-12 выше чем в России которая "поднимается с колен" и "даст достойный ответ западу"
И еще, Cordaf мне не совсем понятны Ваши инсинуации, по поводу статистики и наглой лжи, может поясните?

[Cordaf >>>]

Tardaerog

И еще, Cordaf мне не совсем понятны Ваши инсинуации, по поводу статистики и наглой лжи, может поясните?

Это крылатое выражение. =) В основном оно читается как: "манипулируя цифрами можно прийти к совершенно любому нужному тебе выводу". Сейчас это особенно просто, благо в интернетах можно найти рейтинги на любой вкус и цвет. Хотите сравнить Россию с Нигерией - лучшие работы независимых британских ученых только и ждут, чтобы их прочли. Хотите продемонстрировать невиданный рост ВВП, Слава Кремлю? Один-два запроса в Яндексе, и какие угодно внушителььные цифры у вас на руках. Лучшие экономисты выдумывают единственно объективные методики расчета с плавающими коэффициентами, наилучшим образом вписывающиеся в нужные рамки. Благо большая часть прочитаталей, руководствующихся этими цифрами в баталиях, все равно ничего в них не понимают.

Реальность вокруг нас, а не в результатах калькуляций зарубежных гуманитарных фондов. О ней я и предлагаю говорить.)

Сообщение отредактировал Cordaf - 8-03-2008, 12:34

[Tardaerog >>>]

Тогда, ради интереса, не могли бы Вы представить альтернативную статистику, именно по этим трем показателям
А то если говорить о реальности вокруг нас, то можно увидеть как и воспитательницу в детском саду, получающую четыре с половиной тысячи так и Олега Дерибаско на девятом месте Форбс.

[Cordaf >>>]

Тогда, ради интереса, не могли бы Вы представить альтернативную статистику, именно по этим трем показателям

Я ведь уже сказал, что не собираюсь играться в цифры и Вам того советую. =) Из представленных Вами выше по топику цифр следует, что Вы считаете российское государство коррупционным, не заботящимся о гражданах и понемногу прогнивающим изнутри, но больше ничего.

Тем более что измерять какой-нибудь "уровень коррупции" в цифрах - это заведомая ерунда, сводящаяся к подбору методики установления баланса между теплым и мягким. Уровень коррупции в нашей стране иллюстрируют, например, новгородское дело или дело Ульмана, но не непонятно как посчитанная позиция между Гамбией и Того. Кстати, Вы вообще представляете себе жизнь в Гамбии или Того?

А то если говорить о реальности вокруг нас, то можно увидеть как и воспитательницу в детском саду, получающую четыре с половиной тысячи так и Олега Дерибаско на девятом месте Форбс.

Разумеется можно увидеть это, но можно и что-то другое. Моя бабушка, например, как преподаватель живописи, получает около пяти с половиной тысяч рублей, живейшим образом помогает отцу строить дом и очень переживает, что я давно не позволяю ей помогать мне деньгами. =) Вас угнетает разрыв ее пенсии и зарплаты с доходами Дерипаски, ее радует планомерное повышение пенсии последние года два, и дерипаска ее совершенно не беспокоит. Точка зрения, знаете ли.)

Сообщение отредактировал Cordaf - 8-03-2008, 13:13

[Tardaerog >>>]

Я ведь уже сказал, что не собираюсь играться в цифры, и Вам того советую. 

Значит альтернативной статистики я так похоже и не увижу, а жаль, если не все так плохо, то это должно же быть как-то отображено, а то получается как-то не красиво....

ее радует планомерное повышение пенсии последние года два, и дерипаска ее совершенно не беспокоит.

Я искреннне рад за Вашу бабушку, и долгих ей лет.
Но вот какой момент, зарплата учителей в государственных школах, как я понимаю зависит напрямую от доходов государства, за последние десять лет цены на нефть, как я понимаю основной источник дохода РФ , увеличились с 12-13 долларов за барель в 98-м до 100 в нынешнем 2008-м. Я надеюсь что зарплата вашей бабушки росла столь-же интенсивно...

[Cordaf >>>]

если не все так плохо, то это должно же быть как-то отображено, а то получается как-то не красиво

А кто сказал, что оно не отображено? Немного не так, как Вам почему-то хочется - это да, но не "никак". Я не знаю, действительно ли Вы живете в Израиле, поэтому расскажу немного о той России, которую видел своими глазами этим летом, когда совсем немного попутешествовал по Сибири. Например, я видел города, строящиеся целыми кварталами. Натурально, целыми: огороженый забором участок километр на километр утыкан башенными кранами и из него вырастают дома. Москвичи меня сейчас засмеют, но для жителя Владивостока это был шок: у нас не строят, у нас встраивают. Я видел совершенно ошеломительное количество беременных девчонок в спальный районах, видел, что детские площадки заполнены двух-трехлетней детворой, и на улице трудно пройти сто метров, не наткнувшись на женщину с коляской. Видел свежие деревянные домики в туристических районах. Ежедневно я наблюдаю массу довольный людей, не знающих, что они живут между Гамбией и Того, и, честное слово, задолбался уворачиваться от машин, которых в нашем городе, и я не шучу, уже давно примерно столько же, сколько и жителей. Недешевых, я скажу, машин.

В нашей стране есть масса вещей, которые мне лично отвратительны. Но, пожалуйста, не надо рассказывать про национальный валовой продукт и уровень жизни, подтверждая слова единственно выкладками имени абы кого.)

Хотя наверное из Израиля действительно видно лучше. 8)

цены на нефть, как я понимаю основной источник дохода РФ , увеличились с 12-13 долларов за барель в 98-м до 100 в нынешнем 2008-м. Я надеюсь что зарплата вашей бабушки росла столь-же интенсивно

Кстати, почему Вы приводите цены за баррель кризисного 98ого, а не, например, предыдущего 97ого?) 25-30 баксов они были, но хотите я расскажу как в это время жилось во Владивостоке?)

Сообщение отредактировал Cordaf - 8-03-2008, 13:46

[Tardaerog >>>]

Я видел совершенно ошеломительное количество беременных девчонок

А я слышал что пособие на первого ребена состовляет 1500 р.

я видел города, строящиеся целыми кварталами

А насколько мне известно цены на жилье в Новосибирске, например, выросли на 33% Интересно, реальные доходы населения, там растут так же?
Так что еще раз давайте все же апеллировать более полными данными, нежели " я видел" или "Васька соседский сказал".
А цены на нефть, я привожу в за год придшествующий вступлению в должность премьера, нынешнего "спасителя отечества" аятолы ВВП.


Сообщение отредактировал Tardaerog - 8-03-2008, 14:04

[Cordaf >>>]

А насколько мне известно цены на жилье в Новосибирске, например, выросли на 33%

Так я про Новосиб и говорил вообще-то. 8)

Так что еще раз давайте все же апеллировать более полными данными, нежели " я видел"

Между "я видел" и "Васька рассказал" есть ощутимая разница, догадайтесь какая. Васька рассказал - это как раз-таки скорее позиции в малообъективных рейтингах, составленных людьми, в глаза не видевшими 99 процентов оцененных ими стран. А ничего кроме этих рейтингов Вы пока не демонстрировали.

Так Вы действительно из Израиля? А когда Вы в последний раз были в России?

[Клер >>>]

*с милой улыбкой* Ну я-то точно живу в России, поэтому могу на вашу картинку привести свою

огороженый забором участок километр на километр утыкан башенными кранами и из него вырастают дома.

О да, поверьте - у нас тоже самое. Совсем-совсем. Вот только откройте газету и прочтите цены за 1 кв.метр в такой квартире. Как вы думаете, благополучная бабушка (пусть не ваша, не важно) с зарплатой в 5 тысяч когда-нить сможет себе такое позволить? Это хорошо, когда у пенсионеров обеспеченные дети и все такое - но сколько их вынуждены жить на пенсию в 4 тысячи (не блокадники, не инвалиды) и экономить каждую копейку? У меня бабушек по иронии судьбы три - и знаю что ни одна из них не выжила бы на свою пенсию без помощи со стороны детей и внуков.

Я видел совершенно ошеломительное количество беременных девчонок

Да, это у нас сейчас модно - повышать демографический уровень. А размер пособия на ребенка вам известен? 1500 р. Это по-вашему много? Это 4 пачки памперсов. А то, что у поликлиниках давно уже нет практики помогать матерям бесплатным детским питанием и прочими необходимыми вещами? Что у нас нет такой практики как первый набор новорожденного, который в других странах выдается бесплатно прямо в роддоме? Вы вобще представляете, сколько надо копить на этого ребенка? У меня две сестры, у каждой по ребенку...маленькому, много знакомых и подруг, которые "подумывают" о детях...но именно подумывают, потом смотрят на размер своей зарплаты, зарплаты мужа и откладывают рождение первенца еще на год.

задолбался уворачиваться от машин, которых в нашем городе

О да, машины - это опасное зло=) Но я к тому, что я работаю на крупном предприятии, заводе производящем уникальную для России технику, и ни один ведущий конструктор у нас не может позволить себе машину. Так что же говорить о пенсионерах, студентах или там молодых мамах?

Вы же должны понимать, что количество машин, беременных мам а также миллиардеров не отражает истинного положения дел в стране. По улицам все так же слоняются беспризорники, стоят в переходах нищие, цены на продукты и жилье (давайте говорить объективно) растут вовсе не так медленно, как зарплаты и пенсии. Странно, мы с вами живем в одной стране, а видим совершенно разное. Воистину, умом Россию не понять...

Хотя наверное из Израиля действительно видно лучше. 8)

Там работают независимые русские каналы и все те же русские журналисты с разогнанного НТВ. Так что и правда порой видно лучше.

[Cordaf >>>]

А размер пособия на ребенка вам известен? 1500 р. Это по-вашему много?

Как Вы думаете, о чем говорит то, что несмотря такой ужас, как 1500 рублей пособия, детей рожают и рожают больше? =)

Вы же должны понимать, что количество машин, беременных мам а также миллиардеров не отражает истинного положения дел в стране. По улицам все так же слоняются беспризорники, стоят в переходах нищие, цены на продукты и жилье (давайте говорить объективно) растут вовсе не так медленно, как зарплаты и пенсии

А Вы неужели не понимаете, что отдельно взятые беспризорники и нищие истиного положения дел не отражают тоже?) То, что я расскажу о новостройках и машинах не перечеркнет нищих, то, что Вы расскажете о нищих, не перечеркнет новостроек. Можно с упоением описывать как все плохо, но это не так. Не плохо. Не все.

В последние годы в стране становится объективно лучше, поэтому лучшее, что можно делать в такой ситуации - это не мешать.

Там работают независимые русские каналы и все те же русские журналисты с разогнанного НТВ. Так что и правда порой видно лучше.

Это шутка, я надеюсь. ; )

[Tardaerog >>>]

Так Вы действительно из Израиля? А когда Вы в последний раз были в России?

Ой, я таки-да из Израиля, а зохен вейл)
А в России был последний раз пять с половиной лет назад.

Васька рассказал - это как раз-таки скорее позиции в малообъективных рейтингах, составленных людьми, в глаза не видевшими 99 процентов оцененных ими стран. А ничего кроме этих рейтингов Вы пока не демонстрировали.

Так продемонстрируйте вы, я вас-таки очень-очень прошу, покажите мне все богатство и силу России, и я первый скажу Путинﷲ اكبر‎‎ (аллаху акбар).
И если такие организации как ООН или МВФ для вас малообьективны, то приведите мне названия организаций которым бы я мог поверить

[Cordaf >>>]

Странно, мы с вами живем в одной стране, а видим совершенно разное.

Нет, не странно.) Показательно.)

Добавлено:
Tardaerog
Мне повторить про ложь и статистику?) Если Вы хотите узнать о положении вещей в стране - приезжайте посмотреть своими глазами. Вы увидите ими явно не то, что увижу я, но вы по крайней мере увидите это, а не прочитаете в популярном изложении в газете. Полезность опыта еще никто не оспаривал в общем-то.)

А то мне как-то не сильно интересно спорить о вкусе устриц с тем, кто их не ел, но твердо знает какие они должны быть.)

[Tardaerog >>>]

В последние годы в стране становится объективно лучше, поэтому лучшее, что можно делать в такой ситуации - это не мешать.

Если бы при таком росте цен на нефть стало бы хуже, это был бы полный нонсенс.
Вопрос в том, на сколько лучше стало, в пропорции от роста того же ВВП и цен на нефть, и тут к выбранным товарищам, при изучении такой вот гадкой и необьективной статистики, составленной "абы какой" Организацией Объединенных Наций, возникает ряд вопросов.
И так что, пардон, "не мешать" чему вы призываете? Дальнейшему процветанию коррупции, которая процвела настолько, что даже сам наиоптимистичнейший ВВП отметил это?

[Клер >>>]

А то мне как-то не сильно интересно спорить о вкусе устриц с тем, кто их не ел, но твердо знает какие они должны быть.)

Не вижу особой разницы между человеком живущим за границей и смотрящим спутниковые каналы с репортажами из России и жителем какой-нить Подкаменной Тунгуски, смотрящим в своем "чуме" ОРТ. Единственное, я бы засомневалась в том, чья же информация объективнее - отцензуренная любимым правительством или поданная в обход него. Тем более не надо делать вид, что с вами общается коренной зимбабвец, никогда не слезавший со своей пальмы.

Сообщение отредактировал Клер - 8-03-2008, 14:36

[Танцующий с Тенями >>>]

Я в курсе, что моё сообщение потрут - но вам не кажется, что пора сбавить обороты, господа? Разумная дискуссия превращается в переход на личности и мелкие придирки?

Cordaf, лучший способ защиты - нападение, не так ли? А от иронии так просто скатиться в хамство. Ведь Вы этого не сделаете, верно?

А то мне как-то не сильно интересно спорить о вкусе устриц с тем, кто их не ел, но твердо знает какие они должны быть.)

Пассажи, в принципе, уместен. А вот что касается споров, то мне смешно наблюдать за попытками окружающих самоутвердиться засчет принижения относительной истинности чужого мнения. Русские грызутся, Европа не встревай?

Мы все видим разное, но не имеет смысла спорить, когда нет желания прийти к компромиссу. Давить друг друга надо в других местах. Гражданская война? Что это, в конце-концов, за "нацизм" мнений? Я из этой деревни, мне виднее, сколько коров у соседа?

Сообщение отредактировал Танцующая с Тенями - 8-03-2008, 14:49

[Cordaf >>>]

Если бы при таком росте цен на нефть стало бы хуже, это был бы полный нонсенс.

Есть примеры.

Вопрос в том, на сколько лучше стало, в пропорции от роста того же ВВП и цен на нефть

Хорошо уже по крайней мере то, что Вы хотя бы в этом со мной согласны. Едем дальше.

тут к выбранным товарищам, при изучении такой вот гадкой и необьективной статистики, составленной "абы какой" Организацией Объединенных Наций, возникает ряд вопросов.

Я повторяю еще раз: есть статистика и есть реальность. Статистика (при условии достоверности выборки) каким-то образом отражает основные тренды происходяего в обществе, но переводя разговор только на статистику, Вы пытаетесь реальность статистикой подменить. То, что Вы говорите - это не ложь, но не вся правда, что даже хуже.

Это примерно как если бы некто пришелец видел бы у людей исключительно болезни и на основании этого делал вывод, что человечество - сплошной урод. Болезни есть? Есть. Мы уроды все как один? Да как вам сказать...

И так что, пардон, "не мешать" чему вы призываете?

Если Вы перечитаете написанное выше, то наверняка поймете, чему именно я призываю не мешать. =)

Кстати, про нефтедоллары. Этот штамп кочует в переводах на ИноСМИ из статьи в статью: "Да, в России стало жить лучше, но посмотрите на рост цен на нефть и поймете, что ничьей заслуги в этом нет, все дело в везении". Да хрен с ним, с Путиным - вы представляете себе ту меру везения, которая должна быть, чтобы один ресурс появился и все как по мановению волшебной палочки вдруг заработало?) Мы ж не в цивилизацию играем, вроде как.)

Добавлено:

Не вижу особой разницы между человеком живущим за границей и смотрящим спутниковые каналы с репортажами из России и жителем какой-нить Подкаменной Тунгуски, смотрящим в своем "чуме" ОРТ.

Что характерно, жители Подкаменной Тунгусски пока в треде не высказывались.)

Сообщение отредактировал Cordaf - 8-03-2008, 14:51

[Аваллах >>>]

Гм...честно говоря, очень любопытная дискуссия, к которой я не выдержал и присмотрелся, хотя, хвала светлым богам, отношения к основной теме данного обсуждения не имею и надеюсь в обозримом будущем не иметь).
В частности, особенно любопытство вызывают посты камрада Cordaf'а, которые, правда, меня слегка неприятно удивили. В частности, хотелось бы отметить два момента.
На форуме каждый имеет право на свое мнение и свою позицию - это, если меня память, конечно же не подводит, и глаза при чтении правил искомого не врут. Соответственно, есть некоторое отличие позиции того, кто ее излагает, и личности того, кто занимается этим благим делом. Именно поэтому, можно быть несогласным с позицией и некоторыми ее морально-этическими сторонами, к примеру. И от нее может даже тошнить. И это можно выразить - культурно, правда, желательно.
Вот только меня очень интересно, какое отношение к тема имеет то, что действительно уважаемого мною камрада тошнит именно от личности другого человека. И, в частности, насколько целесообразным является выражение данной тошноты привселюдно - в конце концов, такими интимными вопросами можно заняться с помощью личных сообщений или харизмы - опять же, на мой взгляд. И уж тем более мне интересно заявление о том, что именно личность другого человека является основной темой обсуждения в данной теме - я бы еще понял, если бы этим человеком был Медведев, но Конн, кажется, не очень претендует.
Да простят меня участники темы за столь неприличное сравнение, но меня тоже тошнит от Рейстлина. Но я не вижу, почему меня должно тошнить от тех, кому он нравится.
Впрочем, еще больше меня удивила вторая ремарка - из разряда "Не лезьте туда, где не понимаете, ибо понимаю только я, как самый нативный натив" и "Моя реальность самая реальная". Ну что же, позволю себе отметить следующее. Я не живу в Израиле, а живу гораздо ближе. И, в свете этого, имею периодическое счастье бывать в России. Причем как в относительно больших городах, так и районных центрах и деревнях, правда чуть более далеких от стольных городов, в которых, судя по всему, пребывает большую часть времени камрад Cordaf. Не хочу никого обидеть, но после увиденного у меня всякий раз случаются приступы резкого патриотизма по отношению к той стране, в которой имею счастье жить я. Потому что улучшения, судя по всему, не коснулись вымирающих деревень, райцентров, где школьницы стоял на панелях, и городов, которые, прости Господи, нужно вычищать с помощью Адептус Астартес.

Сообщение отредактировал Аваллах - 8-03-2008, 15:08