Гендерное равенство (или равенство полов), Возможно ли это?

[Lidok >>>]

В данной теме под «равенством» понимается «наличие одинаковых прав, статуса и возможностей», под «гендером» -- пол: мужской и женский.

Отдельное приглашение мужчинам принять активное участие в данной дискуссии, так как, как правило, их меньше всего заботит равенство мужчин и женщин.

В течение всей истории человечества женщины рассматривались относительно мужчин, как более слабые и низшие. Библии (книга, считающаяся священной для всех христиан), Коран (священное писание мусульманской религии) и Тора (первые пять книг иудейской библии) изобилуют ссылками на превосходство мужчин над женщинами, как в плане морали, так и умственных способностей. Адам и Ева были первыми людьми на Земле. Они жили в Эдемском саду, но Ева съела запретный фрукт (яблоко), сорвав его с Дерева Добра и Зла. Господь изгнал Адама и Еву из рая из-за предположительной слабости и непослушания Ева. Так появился сильный предрассудок относительно всех женщин, который существует и поныне.
В средневековой Европе женщины не имели прав владеть землей (которая передавалась по наследству от отца к сыну), участвовать в выборах, голосовать, заседать в парламенте, а также получать образование.
Так со временем в США и Европе стали появляться женские движения, которые боролись за предоставление равных прав, как мужчинам, так и женщинам.

В современном мире появилось три основные модели женского поведения:
1. женщина – хранительница домашнего очага (та женщина, которая занимается исключительно домом и семьей, не ходит на работу)
2. женщина-босс (та женщина, которая занимается исключительно своей карьерой, зачастую у нее нет собственной семьи, но это не означает, что у нее нет мужчины, но означает, что нет собственных детей)
3. смешанная модель (есть семья и есть работа)

Факты: женщины работают две трети общего рабочего времени; зарабатывают одну десятую всех доходов человечества, владеют одной сотой всей собственности.

Вопросы к теме:
1. Как вы считаете, достигнуто ли гендерное равенство в современном мире? Равные ли права у мужчин и женщин?
2. Можно ли достичь гендерного равенства вообще?
3. Какая приведенных моделей женского поведения вам наиболее симпатична и почему? (специально для мужчин: какую из приведенных моделей выбрали бы вы для создания своего идеала женщины и почему?)
4. Устраивают ли вас ваши права и отношение к вам в современном обществе?

В общем, жду ваших высказываний на любой или на все заданные вопросы, а также любые рассуждения по теме. И еще в данном случае выражение «женские движения» не является синонимом «феминистки и феминистические движения».

[Spectre28 >>>]

Lidok,

//В течение всей истории человечества женщины рассматривались относительно мужчин, как более слабые и низшие.

вся история человечества - это не только христианство. Собственно одним из первых вариантов - куда более древних - был матриархат. У ой как многих народов. Видел где-то объяснение ,что более позднее женоненавистничество - это месть за тот самый матриархат)))

//Факты: женщины работают две трети общего рабочего времени; зарабатывают одну десятую всех доходов человечества, владеют одной сотой всей собственности.

ссылку на статистику, если можно) и мне кажется странным говорить в общем. Какие женщины? Здесь средние цифры, скажем, по Германии и Африке? Или речь только о Европе? Или США? Конкретнее с фактами)

1. что такое "современный мир"? Я уверен, что в Иране у женщин и мужчин права не равны. В США - скорее равны, учитывая что женщина там может стать и президентом в обозримом будущем)
2. можно
3. третья.
4. Вопрос к мужчинам тоже?))) да, вполне.

[Конн >>>]

Что меня всегда смешило в некоторых женщинах. Они постоянно беспокоятся, что их где-нибудь да ущемят. Сначала были дамы-эмансипэ, потом суфражистки, потом феминистки, а теперь - дрожащие за свои политические и социальные права домохозяйки ( я не обобщаю, не подумайте ) Раньше - понятно, но тепрь? в наш век сдуревших от гипертрофированной политкорректности правозащитников?

А нет бы нам, мужчинам, возмутиться - еще чего, а не вы ли нас, барышни, ущемляете в последнюю четверть века?

Знаете, думаю, что не возмутимся. Ибо не мужское это дело )

Да, вопросы.
1. Да
2. Уже.
3. Нет. Все три "модели" женщинского поведения - не те, которые соответствуют моему идеалу (вот так вот (( )
4. Вопрос к мужчинам тоже? ))) Да, вполне. (Спектр (с) )

[Gathering >>>]

1 Нет. На работу берут преимуществеено мужчин, да и плятят им больше за те же выполняемые функции. Это бльше всего коробит. А в остальном вроде бы равны.
2. нет. Ну не влезешь ко всем вголовуи не скажешь, надо вот так вот.
3. раньше думала, что 3, а теперь выбрала 1. если приплюсовать к хранению очага творческую деятельность, бумагомарание всякое, чтение, саморазвитие, учение, то очень даже меня устраивает. Мужчина за.
4. Не устраивает только в плане работы(плохо женщинам с мужскими профессиями). Правда с моей специальностью такого вопроса никогда не встанет - утитель я, да еще и русского с литературой.

А нет бы нам, мужчинам, возмутиться - еще чего, а не вы ли нас, барышни, ущемляете в последнюю четверть века?

Кстати, а не кажется ли вам, что женщины в погоне за равенством и прочими иногда глупыми штуками перестали быть в полном смысле слова женщинами, стали грубее, мужественнеее, захватили многие чисто мужские отрасли, стали подчеркнуто сильными. А мужик обмельчал. И не кажется ли вам, что именно потому, что не о ком заботиться и некого защищать - зачем заботиться о сильном???
Жа и вообще женщина стала мужественной - мужчина женственным. В прорасть катимся. Я за патриархат в разумных пределах.
И, кстати,в Коране, на сколько я помню, у женщины было больше прав, чем у детей, по крайней мере на наследство.

[Spectre28 >>>]

Gathering,
я нынче программист) В текущем проекте два парня, две девушки. Зарплаты равные) Так что вы это... уточняйте, где именно. А то люди подумают, что везде и всюду женщин не берут и ущемляют в зарплате)

[Gathering >>>]

я нынче программист) В текущем проекте два парня, две девушки. Зарплаты равные) Так что вы это... уточняйте, где именно. А то люди подумают, что везде и всюду женщин не берут и ущемляют в зарплате)

Я не говорю, что поголовно такое твориться. Но есть руководители, считающие, что мужчине, как кормильцу семьи, стоит больше платить.
Пример: знакомой инженеру-проектировщику ( и другим женщинам в коллективе) платят меньше чем их коллегам мужчинам.

[Скоффер >>>]

Вопросы к теме:
1. Как вы считаете, достигнуто ли гендерное равенство в современном мире? Равные ли права у мужчин и женщин?
2. Можно ли достичь гендерного равенства вообще?
3. Какая приведенных моделей женского поведения вам наиболее симпатична и почему? (специально для мужчин: какую из приведенных моделей выбрали бы вы для создания своего идеала женщины и почему?)
4. Устраивают ли вас ваши права и отношение к вам в современном обществе?

Ой, про равенство прав заговорили... ыыы...

1. Нет, не достигнуто.
Мужчины до сих пор не имеют права на отпуск по беременности и родам. Это возмутительно!
Также есть целый ряд других грубых ущемлений прав мужчин, например запрет на назначение женщнам наказания в виде смертной казни и пожизненного заключения, запрет мужу инициировать разво в период беременности жены и до достижения ребенком возраста 1 года... Продолжать?
Это все, впрочем, шутки. Хотя все приведенные примеры - истинная правда.

2. Говорить о неком абстрактном равенстве - нелепость. Поэтому давайте определимся - где равенство нужно, а где - нет.

3. Ближе к версии №3. Но с поправками: женщина работает больше для собственного удовольствия, а не ради денег. Поэтому у нее есть достаточно времени и сил на поддержание домашнего очага. И только так. А деньги зарабатывает мужчина. И поэтому имеет полное право припереться домой к теплому очагу и граничиться на этот вечер помывкой посуды и выносом мусора.

4. Мне пофигу на права. Меня интересуют исключительно ВОЗМОЖНОСТИ.

[Lidok >>>]

To Spectre28
В течение всей истории человечества женщины рассматривались относительно мужчин, как более слабые и низшие.

вся история человечества - это не только христианство. Собственно одним из первых вариантов - куда более древних - был матриархат. У ой как многих народов. Видел где-то объяснение ,что более позднее женоненавистничество - это месть за тот самый матриархат)))

Да, вы тут абсолютно правы, я не подумала, что такой комментарий возникнет. Я это все переводила с одной английской книжки, если вы знаете английский, то вы с легкостью поймете мою ошибку. Вот сам оригинал: Throughout recorded history women have been viewed as weak and inferior to men. Я опустила слово recorded, тк не нашла подходящего варианта перевода.
ссылку на статистику, если можно) и мне кажется странным говорить в общем. Какие женщины? Здесь средние цифры, скажем, по Германии и Африке? Или речь только о Европе? Или США? Конкретнее с фактами)
Это средняя статистики по всему миру, данные ООН. Попробую найти тот отчет.

TO Конн:
Нет. Все три "модели" женщинского поведения - не те, которые соответствуют моему идеалу (вот так вот (( )
Расскажите, пожалуйста, по подробнее какой у вас идеал женщины, если, конечно, это не секрет. Очень интересно, может быть, именно вы выведите четвертый тип поведения.

TO Gathering:
3. раньше думала, что 3, а теперь выбрала 1. если приплюсовать к хранению очага творческую деятельность, бумагомарание всякое, чтение, саморазвитие, учение, то очень даже меня устраивает. Мужчина за.
Да, все это входит в первый тип. Вы дома смотрите за детьми и когда есть свободное время занимаетесь тем, чем хотите. Хорошие примеры вы привели, некоторые просто сериалы смотрят.
Безусловно, в погоне за равенством есть свои плюсы и минусы. Многие женщины вообще против равенства с мужчинами. Я бы, например, совсем не хотела попадать под воинскую обязанность как мужчины (пример тому Израиль).

To Скоффер
Мужчины до сих пор не имеют права на отпуск по беременности и родам.Hу, по беременности и родам, да, тк не беременеют и не рожают (хотелось бы, да?), НО по уходу за ребенком отпуск взять могут. По законодательству положено. Ваша жена может выйти после больничного на работу (после родов), а вы можете сидеть дома с детьми. Так обычно и делают, если женщина зарабатывает больше.
Ближе к версии №3. Но с поправками: женщина работает больше для собственного удовольствия, а не ради денег. Поэтому у нее есть достаточно времени и сил на поддержание домашнего очага. И только так. А деньги зарабатывает мужчина. И поэтому имеет полное право припереться домой к теплому очагу и граничиться на этот вечер помывкой посуды и выносом мусора.
Круто, побольше бы таких…

[Spectre28 >>>]

Lidok,

//Это средняя статистики по всему миру, данные ООН. Попробую найти тот отчет.

а средние цифры тут имеют смысл? Берём независимую женщину из Штатов, и третью жену арабского шейха. В среднем получаем, что равенства на планете нет)

[Кендер-Боддисатва >>>]

Нет, не достигнуто.
Мужчины до сих пор не имеют права на отпуск по беременности и родам. Это возмутительно!

Как сказать, как сказать. Сегодня, будучи в поисках проекта закона о новом коллективном договоре, наткнулся на статью, затрагивающую этот вопрос. Вот резюме:

12 декабря 2007 года было принято «изменение в законе, согласно которому с 1 января 2008 года у отцов появится возможность, не теряя в зарплате, брать отпуск на 10 рабочих дней до или после рождение ребенка. … Такого рода помощь помогает снизить стресс, связанный со столь важными изменениями в жизни семьи.»

А на протяжении нескольких лет в кол.договоре нашей фирмы был пункт, извещающий, что мужчина, у которого родился ребенок, имеет право взять 1 оплачиваемый «административный день» в день рождения (или в следующий день) своего ребенка.

Как видим, прогресс налицо.

женщина работает больше для собственного удовольствия, а не ради денег. Поэтому у нее есть достаточно времени и сил на поддержание домашнего очага. И только так. А деньги зарабатывает мужчина.

Это модель, распространенная в Западной Европе. Я не говорю, что она превалирует, я говорю, что она повсеместно распространена.

Ответы:

1. Во многих сферах – да. В каких-то – нет.
2. А зачем? Прежде всего – разные физиологические особенности полов.
3. Целиком и полностью подпишусь под словами Скоффера. Честно говоря, не знаю, будет ли это возможно в моей семье (семья пока молодая, многое "впервой" ), но хотелось бы.
4. Буду краток – ДА.

P.S. Кстати, была тут тема под названием "Поговорим о феминизме", в ее рамках я уже пытался подробней осветить свою точку зрения по вопросам №№1-2 (с приведением наглядных примеров)

[Lidok >>>]

P.S. Кстати, была тут тема под названием "Поговорим о феминизме", в ее рамках я уже пытался подробней осветить свою точку зрения по вопросам №№1-2 (с приведением наглядных примеров)

Я специально назвала тему "Гендерным равенство", так как считаю феминизм -- излишком. Правда, есть феминистки разные: либеральные и оголтелые (забыла термин), так я с оголтелыми не согласна и встаю на сторону мужчин.

[Lomelind >>>]

1. Как вы считаете, достигнуто ли гендерное равенство в современном мире? Равные ли права у мужчин и женщин?

Понятно, что нет - иначе сам вопрос не возникал бы Не говоря уже о банальных примерах с работой да зарплатой, есть нюансы именно психологического плана. О том, насколько отличаются психические параметры мужчин и женщин, написано много, и я не вижу смысла цитировать все это на форуме. Разве что привести несколько "забавностей" из собственного опыта.
Так, например, меня до сих пор дергает, когда руководства по поведению в экстремальной ситуации пишутся жестко ориентированными на мужчину, наего потребности и возможности. Адекватных материалов для женщин я не видела, возможно придется писать самостоятельно.
Еще "мелочь" - нужны мне были когда-то армейские ботинки или аналог. Не стилы, а именно классика. Зачем - уже неважно. Факт тот, что моего размера просто не удалось найти - линейка рассчитана на мужские размеры.
ну и вопиющее неравенство - одинаковое количество мужских и женских туалетов на факультете. Да, девушек и парней у нас в среднем 50 на 50, но при этом в женских - всегда очередь, в мужских - нет. Учесть что на те же действия девушке чисто технически больше времени надо - никто не удосужился
Красивых примеров в обратную сторону сходу придумать не удается, но в принципе они есть

2. Можно ли достичь гендерного равенства вообще?

имхо нет. как минимум до того момента, как мужчины не только научатся рожать, но и получат соответствующие изменения психологического характера - как-то потребность постоянно пребывать включенным в ситуацию, потребность беречь себя (потому что отвечаешь не только за себя, а еще и за детей - возможно всего лишь потенциальных), повышенную эмоциональность, интуитивность, инстинктивность... список можно продолжать, не в нем суть. Просто мужчины и женщины настолько разные, что само понятие равенства теряет смысл

3. Какая приведенных моделей женского поведения вам наиболее симпатична и почему? (специально для мужчин: какую из приведенных моделей выбрали бы вы для создания своего идеала женщины и почему?)
когда женщина - прежде всего Женщина, а потом уже все остальное. Когда работа - не затем что "так принято", впрочем как и дети, а потому что есть внутренняя готовность к этому. Когда не приходится жертвовать одним ради другого потому что все это органично сочетается

4. Устраивают ли вас ваши права и отношение к вам в современном обществе?
Нет. Как минимум потому что большая их часть такова, что не отрекаясь от себя как от женщины я все равно не смогу ими воспользоваться

[Серый Всадник >>>]

1. Как вы считаете, достигнуто ли гендерное равенство в современном мире? Равные ли права у мужчин и женщин?

Нет, не достигнуто. И я согласна с примерами, которые приводились до меня. Конечно, на одной стороне США и Европа, а на другой - весь остальной мир, где о равенстве речи вообще не идет. Маринина однажды писала: "Чтобы народ избрал в Думу партию, возглавляемую женщиной, надо, чтобы он захотел пошутить еще сильнее, чем когда проголосовал за Жириновского". Разве не так?

2. Можно ли достичь гендерного равенства вообще?

Думается мне, абсолютного равенства достичь невозможно из-за физического и психологического различия мужчин и женщин. Впрочем, на эту тему много и хорошо писали и выше, и в теме про феминизм, упомянутой Кендером-Боддисатвой.
Правда, от армии вроде израильской я бы не отказалась. Потому что один из самых больных моментов, связанных с российской армией, для меня таков - любимый мужчина ушел на год черт знает куда, а ты сидишь и ждешь, и тебе без него жить тошно. А когда падаешь и отжимаешься на одном с ним плацу, это уже не так и страшно.

3. Какая приведенных моделей женского поведения вам наиболее симпатична и почему?

Третья.

4. Устраивают ли вас ваши права и отношение к вам в современном обществе?

Да. Кроме того, отношение во многом зависит от того, как именно ты поставишь себя в коллективе. Как будут воспринимать лично тебя. Со стороны девушки, которая мило хихикает, когда ее на работе шлепают папкой по заду, претензии по поводу ущемления ее прав смотрятся как-то неуместно.

Гораздо больше, чем любые юридические права, мне не нравится сама постановка вопроса об "Идеальной Женщине" и "Идеальном Мужчине". Здесь речь не заходит о физической силе, о психике - это все решается в индивидуальном порядке, и среди мужчин встречаются неспособные работать в шахтах и т.п. Я имею в виду стереотипы воспитания и восприятия, загоняющие аспекты личности в жесткие рамки определенного архетипа. Когда Lomelind
пишет, что

женщина - прежде всего Женщина

,
то что она имеет в виду? Роль Хранительницы Очага? Матери? Но и образ, к примеру, Морриган - тоже женский образ.
Человек волен идти любой дорогой, и нельзя огульно определать, что для него идеально. Что девочка, предпочитающая куклам автомат - не девочка. Что женщина, не имеющая ребенка - не Женщина. Что мужчина-художник - не Мужчина, и т.п. Образы человеческой личности многообразны, и в этом вся и прелесть: и в определенных пределах просто бессмысленно судить, который из них имеет больше прав на существование.

[Aoshi-sama >>>]

Странность темы заключается в том, что равных "возможностей" вообще ни у кого нет. Кто-то умнее, кто-то красивее, кто-то богаче, кто-то живет в другом месте и т.п. и т.д.
"плохим танцорам же всегда что-то мешает..."
И даже в рамках одного пола нельзя достичь какого-то мнимого равенства.
Жизнь это борьба, где твои силы показывают твой статус. Сидеть, облачив себя штампами и обижаться, что тебя недооценивают глупо. Иди и докажи, как они все жестоко ошибались.

Для меня в профессиональном плане различий нет, здесь все зависит от знаний. Можно быть и мужчиной без мозгов совсем. И женщины могут достичь огромных успехов.

В общем плане, у меня наверное нет равенства. В глубине души я считаю что девушку нужно защищать, беречь и ограждать от безумных и опасных поступков.



Приведу сюда еще высказывание моего знакомого по теме (немного исправил грубую лексику), так вот по его мнению, женщины являются чаще лицемерами... Т.е. когда что-то тяжелое идет впереди, то они говорят -- как же так, мы же хрупкие женщины, нельзя и все такое.
Как только подходит время раздачи пряников - они обижаются, что им дали меньше и требуют равную долю, говоря что женщин зажимают.
Вот именно такая позиция некоторых и отпугивает

[Lomelind >>>]

Гораздо больше, чем любые юридические права, мне не нравится сама постановка вопроса об "Идеальной Женщине" и "Идеальном Мужчине". Здесь речь не заходит о физической силе, о психике - это все решается в индивидуальном порядке, и среди мужчин встречаются неспособные работать в шахтах и т.п. Я имею в виду стереотипы воспитания и восприятия, загоняющие аспекты личности в жесткие рамки определенного архетипа. Когда Lomelind
пишет, что
,
то что она имеет в виду? Роль Хранительницы Очага? Матери? Но и образ, к примеру, Морриган - тоже женский образ.
Человек волен идти любой дорогой, и нельзя огульно определать, что для него идеально. Что девочка, предпочитающая куклам автомат - не девочка. Что женщина, не имеющая ребенка - не Женщина. Что мужчина-художник - не Мужчина, и т.п. Образы человеческой личности многообразны, и в этом вся и прелесть: и в определенных пределах просто бессмысленно судить, который из них имеет больше прав на существование.

Я не писала об идеальной женщине, тем более что это существо вымышленное. Речь идет о том, что быть женщиной или мужчиной - одно из фундаментальных свойств человеческого существа. Из которого много чего следует и в физическом, и в психологическом плане. Так вот, Женщина - это та, что приняла себя как женщину, не отрицает свое свойство быть женщиной, свою суть - право и обязанность творить, рожать - неважно, детей или идеи, или картины И разрушать тоже - ведь без разрушения не будет нового. Коренное отличие от мужчины - женщина следует интуитивно понятной сути вещей, не навязывает миру формально-логические правила. Каких целей она при этом достигает - вопрос не гендерного плана.

[Скоффер >>>]

12 декабря 2007 года было принято «изменение в законе, согласно которому с 1 января 2008 года у отцов появится возможность, не теряя в зарплате, брать отпуск на 10 рабочих дней до или после рождение ребенка. … Такого рода помощь помогает снизить стресс, связанный со столь важными изменениями в жизни семьи.»

А на протяжении нескольких лет в кол.договоре нашей фирмы был пункт, извещающий, что мужчина, у которого родился ребенок, имеет право взять 1 оплачиваемый «административный день» в день рождения (или в следующий день) своего ребенка.

Ну это же не серьезно. Что такое несчастные 10 рабочих ней по сравнению с женским полноценным отпуском? Семечки )) А на тему уголовно-правового неравенства вообще нечего добавить. А если вспомнить еще и про пенсионный возраст, который выше у мужчин...
Короче, с женщиной, не смотря на все ее требования равноправия продолжают обращаться как с нежным цветком. Оно и к лучшему, кстати.

[Серый Всадник >>>]

вот, Женщина - это та, что приняла себя как женщину, не отрицает свое свойство быть женщиной, свою суть - право и обязанность творить, рожать - неважно, детей или идеи, или картины

А что же, мужчина творить не способен? Это свойство человека в целом, имхо.
Понятно, что есть психико-физиологические особенности, больше свойственные одному полу, чем другому. Но это не более чем тенденции, и сути они не определяют.

[Lomelind >>>]

Серый Всадник способен. Но иначе. Придать иную форму, организовать уже имеющиеся объекты иным способом, найти новый ракурс - да.
А вот именно сотворить что-то абсолютно иного уровня чем исходный материал - нет. Максимум - воспроизвести известный алгоритм

[Серый Всадник >>>]

Lomelind, можете пояснить? Предположим, что мужчина и женщина пишут книгу, картину или убирают квартиру. Они в любом случае организуют имеющиеся объекты новым образом, соответствующим их потребности и образу мира. То есть новое - и в том, и в другом случае - замысел, то, что вложено во внешнюю форму. А форма, как правило, берется из того, что уже есть, опять-таки независимо от пола. Принципиально же иное выражение замысла может придумать и мужчина - как кино, например.

[Оргрим >>>]

Lidok, интересно узнать, откуда вы это взяли:

Факты: женщины работают две трети общего рабочего времени; зарабатывают одну десятую всех доходов человечества, владеют одной сотой всей собственности.

В средневековой Европе женщины не имели прав владеть землей (которая передавалась по наследству от отца к сыну),

Вторая цитата - неправда. Первая, может, и правда, но выяснить это можно будет лишь после того, как вы сообщите свой источник
Вообще, первый пост этой темы отдает чем-то пропагандистским: море тезисов, море якобы важных фактов, и ноль корректности

А по сабжу - мне интереснее общаться с девушками (в жизни, ане в Интернете, в сети все наоборот ), которые не зациклены на равенстве полов. А еше лучше, чтобы они вообще не здумывались над этим вопросом