Элаймент Рейстлина Маджере

[Storm >>>]

прости, что-что у него впереди?)

понять и осознать в жизни в ином мире ,после реинкарнации. Так сразу в рай\ад они точно не попадут) Да и как я поняла там как раз реинкарнация а не тот свет..

Сообщение отредактировал Storm - 30-05-2010, 13:15

[Axius >>>]

Storm, ну мы на самом деле не можем ответить на вопрос об изменении мировоззрения Рейстлина в конце. По большей части как раз потому, что у его всё, увы, не впереди, а уже позади. Он по сути исчерпал лимит своих действий, попросту - жизни, в том мире, а поэтому уже вряд ли мог что-то подтвердить или опровергнуть своими действиями.

и потом сложно вообще говорить тот то хороший этот плохой. Мало ли как мы бы себя повели б на его месте. ))

Никогда не понимали подобных аргументов. Даже если мы, допустим, ивел, что нам должно помешать назвать другого ивела ивелом?) В чём прикол подхода "самосвятости"? Если бы поступали на месте Рейстлина так же, как он, значит, и были бы такой же нехороший, как он в своё время; для нас это почему-то не вопрос.)

[Storm >>>]

По большей части как раз потому, что у его всё, увы, не впереди, а уже позади. Он по сути исчерпал лимит своих действий, попросту - жизни, в том мире, а поэтому уже вряд ли мог что-то подтвердить или опровергнуть своими действиями.

но лимит не исчерпан в другом мире там говорить о новом путешествии а не об окончании Пути.

Даже если мы, допустим, ивел, что нам должно помешать назвать другого ивела ивелом?)

для этого надо другую тему тут оффтоп будет. Да и кто себя признает ивелом то?))))

[Spectre28 >>>]

Storm,
я понимаю, что в это очень хочется верить. Но тем не менее, это самое путешествие - изящный эвфемизм, обозначающий путь на внешние планы) Где души, заметим, постепенно теряют память, пока от неё ничего не останется) Оно иначе просто не работает при имеющейся концовке)

"Души опускались в эту реку и уплывали в океан, омывавший берега
Вечности, чтобы оттуда отправиться в другие странствия."

другие странствия - это вот как раз туда, ага) Разлетятся по разным планам (и уровням, на момент), потеряют память в момент перерождения... ну и всё, в общем) нет никакого Рейстлина больше. И осознавать что-то некому. И нечего, собственно) Да и внешние планы от материальных слегка так отличаются, что добавляет сложности)
А какой план - зависит строго от элаймента, ещё раз замечу. Элаймента на момент смерти причём) Так что здесь у него действительно всё позади. Спор идёт только, каким этот элаймент был, собственно) А "потом" - нет, за отсутствием мага)
Хм. Разве что могут остаться не воспоминания, а характер, скажем. Но тут Рейстлину похвастаться нечем, как факт))

Сообщение отредактировал Spectre28 - 30-05-2010, 13:45

[Storm >>>]

"Души опускались в эту реку и уплывали в океан, омывавший берега
Вечности, чтобы оттуда отправиться в другие странствия."

вот, Другие Странствия. Память памятью а мозг тот же)))
и потом.. Внешние Планы.. так потом перерождение-реинкарнация и опять на материальный, али не так? (черт опять оффтоп...)

[Spectre28 >>>]

Storm,
хочу заметить, что для ПЕРЕосмысления нужна как раз память
Здесь пас, недостаточно знаю механику, а книги под рукой нет. Вроде бы, нет, на материальный план так просто не попасть. Но подождём кого-нибудь, кто лучше знает правила, для определенности)

[Storm >>>]

хочу заметить, что для ПЕРЕосмысления нужна как раз память

он переосмыслил ДО отправки в Реку. Он понял еще в Бездне куда поведет его Путь зла))))

[Spectre28 >>>]

Storm,
не-а. Он понял только то, куда привёл его данный конкретный путь. А так-то, я уже писал, ивилу необязательна эпика) Так что изменение элаймента всё так же под большим вопросом.
А, даже так) ну тогда у него всё же всё позади, получается?)) И можно прекращать оффтоп?) потому что после прибытия на внешний план он всё равно потеряет память и всё, что там наосмыслял) Т.е. элаймент - только то, что было. А что будет - не имеет значения в его оценке.

[Storm >>>]

не-а. Он понял только то, куда привёл его данный конкретный путь

а на кой ему понимать Глобально? понял что ему надо и все. То что он натворил. То что это было плохо ведь он понял и осознал. изла он более после Бездны не делал.. не, он нейтрал. но не злой. Злой -Фист.

Сообщение отредактировал Storm - 30-05-2010, 14:08

[Asgeth >>>]

Так, дабы в какой-то мере разрешить текущий спор.

Маргарет Уэйс написала в «Аннотируемых Хрониках»:
«Рейстлин должен достигнуть соглашения со своими внутренними демонами прежде, чем он получит власть. Он должен был признать тьму в самом себе. Отмечено, что Рейстлин есть воплощение зла. Но нельзя сказать, что негативным характером нельзя восхищаться, к тому же глубоко в душе он может иметь и положительные черты.»

Полагаю, что на этой цитате в споре об элайнменте мага Маджере можно ставить точку.

Сообщение отредактировал Asgeth - 30-05-2010, 17:55

[Nata >>>]

Так, дабы в какой-то мере разрешить текущий спор.

Маргарет Уэйс написала в «Аннотируемых Хрониках»:
«Рейстлин должен достигнуть соглашения со своими внутренними демонами прежде, чем он получит власть. Он должен был признать тьму в самом себе. Отмечено, что Рейстлин есть воплощение зла. Но нельзя сказать, что негативным характером нельзя восхищаться, к тому же глубоко в душе он может иметь и положительные черты.»

Полагаю, что на этой цитате в споре об элайнменте мага Маджере можно ставить точку.

Большое спасибо!
А что за власть, которую он должен получить, достигнув соглашения с внутренними демонами?
Я просто не читала этот текст.
Не может иметься в виду, что это о Рейстлине до выбора в Бездне?

Сообщение отредактировал Nata - 30-05-2010, 18:06

[Asgeth >>>]

Гхм... это не о демонах из бездны и не о каких-либо новых треволнениях Маргарет имела в виду, что Рейстлину необходимо придти к гармонии с самим собой, обрести цельность как личность. Но поскольку маг Маджере этим путем не последовал, в итоге он его завел в Бездну со всеми вытекающими. И дальше то, что было с магом в Бездне (или не было, или могло бы быть, etc) не имеет особенного значения / влияния на характер героя, ибо оно уже не больше, чем следствие уже пройденного им пути. Расплата по счетам, грубо говоря.

Сообщение отредактировал Asgeth - 30-05-2010, 18:22

[Nata >>>]

Просто из самой цитаты без контекста не было понятно. Был ли Рейстлин воплощением зла, только пока шел путем, который привел его в Бездну, а об остальном не говорится, - или это и о нем и когда он там остался.

А где-нибудь можно прочитать "Аннотируемые Хроники", хотя бы на английском?

Сообщение отредактировал Nata - 30-05-2010, 18:34

[Spectre28 >>>]

Asgeth,
хм. Но характер ведь может меняться - изменения не прекращаются в какой-то единый момент. Следовательно, эта расплата в теории могла вызвать изменения и привести к смене элаймента? Или нет?)

[Storm >>>]

воплощение зла

Это он то воплощение??? ого...
Ну он кажется достиг согласия-то... Иначе б не запер себя в Бездне.

[Рей >>>]

хм. Но характер ведь может меняться - изменения не прекращаются в какой-то единый момент. Следовательно, эта расплата в теории могла вызвать изменения и привести к смене элаймента? Или нет?)

По-моему, все же Рейстлина надо оценивать с позиции элаймента только до момента заточения в Бездне, потому что потом в дело уже вмешиваются боги, спасают его в лучших традициях бога из машины, да и сам Рейстлин отзывается о себе так:
- Ты прав, - спокойно проговорил Рейстлин. - Я мог бы вернуться. Я не мертв. Впрочем, в то же время я и не совсем жив.

То есть с момента заточения Рейстлин считается совершенно особым случаем - "не мертвым, но и не живым". А потом вообще становится лишь духом. Так что, по-моему, как и говорила Асгет, уже не было особого смысла, осознал он что-то или нет. Путь пройден именно так, как вышло. Поздно что-то менять.

[Spectre28 >>>]

Рей,
ну, богам он точно уже душой являлся потом. Так что промежуточное состояние - может, оно и есть?
Но вообще получается, что да. После бездны уже осознавать и исправлять нечего. Но тогда, получается, таки хаотик ивил, что ли?

Сообщение отредактировал Spectre28 - 31-05-2010, 0:57

[Рей >>>]

Так что промежуточное состояние - может, оно и есть?

Судя по разговору с Герардом, что-то типа того.

Но тогда, получается, таки хаотик ивил, что ли?

Нейтрал ивил) Каким он был на момент принесения себя в жертву.

[Spectre28 >>>]

Рей,
может, списать жертву таки на аффект?)) до этого, когда издевался над Крисанией и общался с братцем - вполне себе хаотик, нет?)

[Asgeth >>>]

Spectre28, с моей точки зрения как психолога - именно что аффект. Потому как раздумывать, взвешивать за и против, разышлять над наилучшим выбором и т.д. у него свершенно не было. Фактически, там все произошло в считанные минуты: Рейстлин схватил Карамона - увидел жалость в его глазах - увидел будущее с собой в роли бога... и предпочел конец в лапах Такхизис такой радужной перспективе.
Аффект чистой воды, а аффект под alignment не подпадает - подобные пиковые состояния идут как бы вне его, каким бы он ни был.