Бертран де Борн, Вроде бы еще не обсуждали его здесь

[ZKir >>>]

Бертран де Борн считается одним из "крупнейших поэтов средневекового Прованса" (википедия), но в его творчестве чуть ли не главная тема - ненависть к своему народу.

Мужики, что злы и грубы,
На дворянство точат зубы,
Только нищими мне любы!
Любо видеть мне народ
Голодающим, раздетым,
Страждущим, не обогретым!

Представить крупнейшего поэта, скажем XX века, с таким отношением к людям -- совершенно не возможно.

С другой стороны, мне до сих пор интересны персонажи, которые не чувствуют ни боли, ни страха, и бросаются на встреченных чудовищ с криком "умру, но не струшу!"

А что вы думаете?

P.S.
Поскольку Бертрана де Борна в интернете не так уж и много, если не сказать мало. Поэтому несколько стихотворений здесь.

Сообщение отредактировал ZKir - 27-05-2008, 0:37

[Аваллах >>>]

С творчеством Бертрана де Борна я несколько знаком, хотя, пожалуй, из трубадуров Прованса у меня большую симпатию вызывают Пейре Овернский и Гийом де Кабестань. А у де Борна мне больше нравится другая вещь, которую я среди приведенных не увидел...

Мне весело, когда от поцелуя
Весны на дереве распустится листва
Мне весело, когда птенцы, ликуя,
Шлют трели дивные и небу, и цветам.

Но радостнее мне, когда я вижу
На поле брани славные шатры,
Когда цвет рыцарства, спеша, идет на битву,
Когда вокруг пируют топоры.

Ей-ей, сражение мне сладостней веселья
Весенней радости. Чу! Слышу чей-то крик:
"Вперед в атаку! Прочь души сомненья!
Дави врага! Господь нам помоги!"

Внемлите мне, бароны:
Штурмуйте города!
Не ждите, пока враг
Ударит вам навстречу.
Проснитесь, Папиоль,
Решайте, Да иль Нет.
Настало время, время выбирать -
Да или Нет. Решение за вами.

Ну а вообще, своеобразный человек был Бертран де Борн. Водил, кстати, дружбу с Ричардом Львиное Сердце и после его смерти навсегда ушел в монастырь.

[Der_Fenriz >>>]

Безусловно, великий человек. Для своего времени он был очень оригинальным и талантливым. А знакомство свое с ним я начал с Первой Сирвенты:

"Люблю я видеть, как народ,
Отрядом воинским гоним,
Бежит, спасая скарб и скот,
А войско следует за ним....."

Заинтересовало, далее ознакомился с рядом других его работ и, знаете, зацепило. Был период, когда я просто фанател от средневековья, так тогда этот бард был, можно сказать, моим кумиром)

[ZKir >>>]

Безусловно, великий человек.

В каком смысле великий? Может ли величие оправдать человеконенавистничество?

[Аваллах >>>]

В каком смысле великий? Может ли величие оправдать человеконенавистничество?

Гм...а где у де Борна наличествует человеконенавистничество? И почему, к примеру, человеконенавистником Хэмингуэя не назвать, если так?

[Sergei the sage >>>]

ZKir
Человеконенавистничество оправдывать нельзя - можно дооправдываться до плохого. Но можно попытаться понять и пожалеть (другой вопрос, нужно ли). А вообще, вы мою специальность знаете .

Что касается ненависти к своему народу - так ведь тогда еще не мыслили категориями "исторически сложившихся общностей людей". Скажем так, ненависть к тем хамам и быдлу, которые имели наглость населять те же земли, что и благородные. В чем заключалось благородство? Так сразу и не скажу .

[ZKir >>>]

как это так, где? Вот:
И средь поломанных древков
Мне любо видеть мертвецов.

И еще это:
Реформы нужны, чтобы разгрузить бюджет, а что касается пенсионеров, то, лишившись своих льгот, они будут жить плохо, но не долго.

... нет, кажется это какой-то другой поэт сказал...

Если первая цитата не человеконенавистничество, то что тогда есть человеконенавистничество?

За Хемингуэя ничего сказать не могу, потому что знаком с ним только по наслышке, увы.

Сообщение отредактировал ZKir - 22-06-2008, 2:14

[Sergei the sage >>>]

И средь поломанных древков
Мне любо видеть мертвецов.

Это некрофилия, а не человеконенавистничество. Вот если бы были призывы лишить пенсионеров льгот, чтобы те жили плохо, но не долго, тогда да, можно было бы говорить о человеконенавистничестве.

Сообщение отредактировал Sergei the sage - 25-06-2008, 18:48

[Basilio Orso >>>]

Спасибо за ссылку. Изучаю наследие Бертрана де Борна.
Стихотворение "Люблю я видеть, как народ... ... " мне очень понравилось. И мне кажется, что в этом стихотворении все же есть любовь к людям, как и в "Сирвенте".
Впрочем, возможно, что это только особенности перевода.
И вот еще ссылка на Борна: http://www.monsalvat.globalfolio.net/frman...ia/01poezia.htm

Сообщение отредактировал Василий Потап - 4-08-2009, 21:55

[Аспирин >>>]

Ну, не знаю как насчет "Крупнейшего поэта"... Де Борна можно легко найти, например, в Хрестоматии по литературе Средних веков и Возрождения. Но там ему отведено не слишком много места. Впрочем, я чего-то цепляющего в его творчестве не обнаружил.
Однако скажу пару слов в защиту сего славного рыцаря от обвинений в "ненависти к мужику". Особенностью (весьма печальной) средневековой аристократии было двойственное отношение к крестьянам. С одной стороны, рыцарь вроде как защищает слабых и обездоленных. С другой стороны... мужики, вилланы - суть грубые, коварные, бесчестные создания. Увы, так их мыслили в то время почти все, а не только Бертран де Борн. На эту тему можно почитать в известной работе Й. Хейзинги "Осень Средневековья".