Что было бы если бы победил Саурон?, Ваши прогнозы.

[Одиночка >>>]

Если бы Саурон победил, а планы Гэндальфа провалились, то война продолжилась бы. Ведь власть к своим загребущим ручкам хотел прибрать еще и Саруман... А дальнейшее развитие событий зависило бы от судьбы трех эльфийских колец)))

[Halgar Fenrirsson >>>]

Если бы Саурон победил, а планы Гэндальфа провалились, то война продолжилась бы. Ведь власть к своим загребущим ручкам хотел прибрать еще и Саруман... А дальнейшее развитие событий зависило бы от судьбы трех эльфийских колец)))

Зависит от того, где будет "вилка". Скажем, если Саурон победит после разгрома Изенгарда, то Сарумана можно сбросить со счетов.
А если победа Саурона будет включать в себя захват Кольца => контроль над эльфийскими кольцами - то можно пренебречь уже ими...

[Южная звезда >>>]

Halgar Fenrirsson
разве он их контролирует? Он только знает, как они изготовлены. Кажется, Единому Три неподвластны.
Подозреваю, эльфы бы все равно слиняли..

[Halgar Fenrirsson >>>]

разве он их контролирует?

Когда Одно у него, то контролирует.

[Аэлла >>>]

Подозреваю, эльфы бы все равно слиняли..

Согласна полностью! Эльфы бы слиняли, люди героически погибли бы в боях всей расой( ну, западные - Рохан и Гондор), гномы бы в пещерах попряталась, Саурон бы их как минимум еще одну эпоху оттуда выковыривал, хоббиты бы....насчет этих, правда, не знаю...

[Spectre28 >>>]

Аэлла,
хоббиты превратились бы в рабов или были уничтожены) ибо нафик нужны)

[Halgar Fenrirsson >>>]

хоббиты превратились бы в рабов или были уничтожены) ибо нафик нужны)

...если принимать данные первоисточника.

[Spectre28 >>>]

Halgar Fenrirsson,
разумеется, речь о первоисточнике, а не о фанфикшне)) Впрочем, фанфиков на тему победы Саурона я не припоминаю.

[Halgar Fenrirsson >>>]

разумеется, речь о первоисточнике, а не о фанфикшне))

Дык, сама постановка вопроса предполагает некоторую неканоничность

Впрочем, фанфиков на тему победы Саурона я не припоминаю.

Я тоже.
Что объяснимо: писать на эту тему фанфик-по-канону бессмысленно, а не по канону - встает вопрос: а чего, собственно, Саурон добивался?

Осмысленного ответа нет...

[Spectre28 >>>]

Halgar Fenrirsson,
ну, почему бессмысленно) Первоисточник нам даёт что? Он даёт характер и цели Моргота-Саурона, характер усредненного хоббита и общую геополитическую картину) Если вопрос ставить как: "Саурон УЖЕ победил людей и эльфов, гномы загнаны в подземелья", то судьба хоббитов, в общем и целом, я бы сказал, очевидна)

[Аэлла >>>]

Кстати, а с самим Сауроном что бы случилось, верни он себе Кольцо и завоюй все Средиземье? Смог бы он вернуть себе нормальный облик или нет? Что мне не верится, что он не захотел бы хотя бы попробовать. И вообще, КАК Саурон в виде Багрового Глаза умудрялся думать? Или он вообще не думал, и выезжал на ранних заготовках и численном превосходстве?

[Серый Всадник >>>]

И вообще, КАК Саурон в виде Багрового Глаза умудрялся думать?

*улыбнуло* Учитывая, что в данной вселенной дух (=психика) нематериален, вообще не вижу проблемы в отсутствии мозга. Особенно у майа.

[Оргрим >>>]

Смог бы он вернуть себе нормальный облик или нет? Что мне не верится, что он не захотел бы хотя бы попробовать. И вообще, КАК Саурон в виде Багрового Глаза умудрялся думать? Или он вообще не думал, и выезжал на ранних заготовках и численном превосходстве?

Багровое Око - это не весь Саурон. И к концу ТЭ он уже вернул себе материальный облик, который не тождествен Оку. Об этом свидетельствуют Горлум (который видел его в материальном облике, раз говорит, что у Саурона нет одного пальца на руке), Гэндальф (утверждающий на совете у Элронда, что Враг уже воплотился) и сам Толкиен (письмо №246, Повесть о Кольцах Власти - и там, и там Толкиена можно понять так, что Саурон уже воплощен).

[Серый Всадник >>>]

Багровое Око - это не весь Саурон. И к концу ТЭ он уже вернул себе материальный облик, который не тождествен Оку. Об этом свидетельствуют Горлум (который видел его в материальном облике, раз говорит, что у Саурона нет одного пальца на руке), Гэндальф (утверждающий на совете у Элронда, что Враг уже воплотился) и сам Толкиен (письмо №246, Повесть о Кольцах Власти - и там, и там Толкиена можно понять так, что Саурон уже воплощен).

Вы меня заинтриговали. Т.о. Око во время действия ВК уже было лишь частью Саурона? А в каком облике существовало все остальное?

[Оргрим >>>]

Вы меня заинтриговали. Т.о. Око во время действия ВК уже было лишь частью Саурона?

А черт его знает. По-моему, так, потому что в событиях Войны за Кольцо Саурон уже определенно обладает материальной оболочкой и помимо Ока.

Гэндальф на Совете в Ривенделле:
"Некоторые из присутствующих без труда вспомнят, что я дерзнул когда-то проникнуть в замок Дол Гулдур, тайно проследил за обитавшим там Некромантом и понял, что страхи мои не напрасны: это был не кто иной, как Саурон, наш давний враг, облекшийся по прошествии лет в новую плоть и неуклонно набиравший силу." - "Содружество Кольца", часть 2, глава 2, перевод К&К.

Голлум:
"– Да, на Черной Руке только четыре пальца, но Ему и четырех вполне достаточно, – подтвердил Голлум, содрогнувшись." - Две Башни", часть 4, глава 3, К&К.

Толкиен, письмо №246:
"Но если он все же сохранил бы немного рассудка и понимал значение происходящего, и отказался бы идти с ними в Барад-Дур, им надо было бы просто подождать. Пока не пришел бы сам Саурон. В любом случае, пока Кольцо оставалось целым и невредимым, Фродо пришлось бы сражаться с Сауроном. Итог этой схватки очевиден. Саурон бы тут же его сверг и смешал бы с грязью, или оставил бы его в живых на вечную пытку как полоумного раба. Саурон не боялся бы Кольца! Оно его собственное и под его контролем. Даже издалека он мог тянуть его к себе и заставлять его работать на свое возвращение. А в его присутствии только очень немногие того же ранга, что и он, могли бы надеяться удержать Кольцо. Из смертных никто не мог бы, даже Арагорн. В схватке за Палантир у Арагорна было на него право, как на свою собственность. И между ними было большое расстояние, а в мире, в котором возможно воплощение великой мощи в уязвимой плоти, эта мощь должна быть тем сильней, чем ближе ее обладатель. Саурон, должно быть, был настоящим чудовищем. Он воплотился в обличье человека нечеловеческого роста, но не гиганта. В своем предыдущем воплощении он мог скрывать свою подлинную мощь, и выглядел как властный человек могучего сложения, с истинно королевскими манерами и статью.""

Толкиен, повесть "О Кольцах Власти и Третьей Эпохе":
"Так Саурон был покорен и покинул свое тело. Дух его бежал прочь и сокрылся в дебрях; долго еще после того не приобретал он зримого облика".
Речь идет о падении Саурона в войне Последнего Союза. Т.е. подразумевается, что Саурон все же еще раз обрел облик после своего поражения от Последнего Союза.

[Cordaf >>>]

Вообще, кстати, очень интересно, что же вообще такое было это Багровое Око. Выходит, что Саурон смог разделиться на несколько частей. Но хотя емнип вся "магия" майар и основывалась на вкладывания своего феа в материю - фактически расщеплении себя - то до буквального разделения больше никто не доходил.

С другой стороны, по-моему у Профессора никакого красного глаза на башне и не было, это все джексоновские заморочки.

[Аэлла >>>]

А черт его знает. По-моему, так, потому что в событиях Войны за Кольцо Саурон уже определенно обладает материальной оболочкой и помимо Ока.

А почему тогда эта материальная оболочка нигде не описывается? То есть, слова очевидцев есть, а в самом ВК Саурон как личность нигде не всплывает. Всеобщий Враг - вот и все. Какой-то расплывчатый образ. Цель - покорить Средиземье, это понятно, но зачем? В порядке мести? Чтобы властолюбие потешить?Или он солнца вообще не выносил и хотел кромешным мраком все Средиземье покрыть?

[Spectre28 >>>]

Аэлла,
а нафига Люциферу кого-то искушать?) Планида такая)) моргот-саурон и есть, по сути, персонификации силы и воплощение идеи, не более того. Тело тут не настолько важно, чтобы на нём заострять внимание)

[Оргрим >>>]

А почему тогда эта материальная оболочка нигде не описывается? То есть, слова очевидцев есть, а в самом ВК Саурон как личность нигде не всплывает.

Потому что мало кто видел Саурона в этой оболочке - непубличный он политик Или, если быть точнее, трус. А те, кто видел, либо помалкивают (бо приспешники), либо запомнили только часть облика (Голлум). Кроме того, выше вы могли прочесть маленький скетч Толкиена по облику Саурона конца ТЭ.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 28-01-2011, 16:52

[Halgar Fenrirsson >>>]

Или, если быть точнее, трус.

Однако на Дагорлад драться вышел.