Преступление, преступление, преступление...., Все о нем и главный вопрос.....

[MackGod >>>]

Так вот значит что.... Долго не был здесь (чему многие были рады а некоторые не очень), и вот появившись сразу решил немного обременить общественность утехи вопросом....
Расскажу маленькую предысторию:
2004 год....Аудитория.... История ГП.... Препод кидает свой коронный вопрос:
-Так что появилось раньше? Право или государство? И тут начинается дебат не на шутку....
2006 год. Почти та же аудитория..... Криминалистика... Препод рассказывает о том что объектом изучения К является преступление как социально-правовое явление....
И тут меня шарашит вопрос: (заранее скажу, что препод материалист до коры головного мозга, и не приемлет ни коем образом идиалестические взгляды на мир)
- Ув. Такойто-такойто, а когда было совершено первое преступление? Не правонарушение а преступление?
-Ну... Вообще, если смотреть на вопрос... То первое преступление совершила Ева..
В аудите смех, и препод перескакивает на другую тему.... Этот же ввопрос был задан преподу по философии и теории ГП и истории ГП.... И как ни странно у всех были разные ответы...
Так вот хочу узнать ваше мнение, и скорее всего буду писать научку по этой теме... Но это уже так, между прочим...

Начну высказываться: по моему мнению если рассматривать преступление как правонарушение, то первое преступление было совершено одновременно с появление государства и права... Только тогда можно совершить действие против права когда это право есть... Но с другой стороны, в период когда человечество представляло собой разбросанные по группам гомо сапиенсы, то речи о государстве даже не ведется... Но и тогда уже были действия которые приравнивались к преступлениям и которые карались.....

Вот... пока все времени печатать нет...


Зы у гугла спрашивал - ничего нету, кроме сводки П там-то и против тех-то

[Арата Красивый >>>]

Да, но когда не было такого понятие как "государство" или "право" люди считали, то или иное деяние преступление скорее по тому какое оно действие оказывало на них или их окружение. И исходя из того какие последствия были от этих действий строилось какое-то подобие "прав и законов" на их уровне.

P.S. Нафига только полез в тему ведь в вопросе нифига не разбираюсь =)))

[Sable >>>]

а в чем именно вопрос?
конкретно и без предыстории можете сформулировать?

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Довольно интересный вопрос - первое преступление...
По поводу Евы и Адама: если грехи считаем за преступление, то именно они совершили первородный грехъ, вкусив плод яблонова древа... Познание есть первородный грех любого человека...

[Кайран >>>]

если грехи считаем за преступление

ИМХО, неправильно отождествлять грехи и преступления. Чревоугодие, например, грех, но в тюрьму за обжорство не сажают.

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

ИМХО, неправильно отождествлять грехи и преступления. Чревоугодие, например, грех, но в тюрьму за обжорство не сажают. wink.gif

За чревоугодие не сажают, а за убийства, ограбления, сладострастие?.. Сажают ведь. Значит, преступление!

[Кайран >>>]

Напоминаю класическую семерку смертных грехов:

1. Лень.
2. Чревоугодие.
3. Гнев.
4. Алчность.
5. Зависть.
6. Гордыня.
7. Похоть.

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

За чревоугодие не сажают, а за убийства, ограбления, сладострастие?.. Сажают ведь. Значит, преступление!

Напоминаю класическую семерку смертных грехов:

1. Лень.
2. Чревоугодие.
3. Гнев.
4. Алчность.
5. Зависть.
6. Гордыня.
7. Похоть.

Смертные - не значит, что приговорят и расстреляют. Смерть от лени, обжорства, злости, жадности, гордыни и похоти может быть случайной. Но людьми, особенно верующими, скорее всего воспримется карой.

[Spectre28 >>>]

так... вообще говоря, преступление - это поступок, нарушающий какие-то принятые правила или законы. Табу, если угодно говорить о примитивных обществах. Хочу заметить, что подобные законы/обычаи существовали задолго до появления государств. Собственно, существуют они аккурат с первобытных обществ, где был, скажем, воздь, где существовали именно группы людей. И есть шанс, что первое преступление - против племени - это, скажем, не уследить за огнём в пещере и позволить ему погаснуть) или затихарить часть мяса для себя)

"Смертные - не значит, что приговорят и расстреляют. Смерть от лени, обжорства, злости, жадности, гордыни и похоти может быть случайной. Но людьми, особенно верующими, скорее всего воспримется карой."

блин. Мне всегда казалось, что в данном контексте смертные грехи - выражение никак не буквальное))))

Грех может являться преступлением, несомненно - в теократическом обществе. И, так же несомненно грех может являться И преступлением в обществе светском. Допустим, убийство - это и грех, и преступление. А вот хула на духа святого - грех, но не преступление. По крайней мере в светском государстве)

[Sable >>>]

Так, я приперлось.
Преступление :
1) предусмотренное уголовным законом общественно опасное деяние (действие либо бездействие), которое посягает на общественный порядок, его политическую и экономическую системы, собственность, лицо, политические, трудовые, имущественные и прочие права и свободы граждан; общественно опасное действие, которое посягает на правопорядок;
2) виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное Уголовным кодексом под угрозой наказания.

(Большой юридический словарь / Под ред. А.Я. Сухарева, В.Е. Крутских.-М., 2002)

Таким образом, можно сказать, что совершить преступление, не имея общества, невозможно. Общество же не могло быть образованно только лишь Адамом и Евой, то есть поступок Евы нельзя считать преступлением.

Грех может являться преступлением, несомненно - в теократическом обществе. И, так же несомненно грех может являться И преступлением в обществе светском. Допустим, убийство - это и грех, и преступление. А вот хула на духа святого - грех, но не преступление. По крайней мере в светском государстве)

- религии (все) имеют свои "смертные грехи", это, если выражаться просто, свод того, что является лишним в человеческом обществе и встает на защиту морали. Таким образом, грехи - это, прежде всего, проступок против морали, а уж преступление против общество - частный случай. (Ну, мне так кажется.)
Правонарушение - это, в широком смысле слова, антиобщественное деяние, причиняющее вред обществу и караемое по закону. (Тихомиров М.Ю. Юридическая энциклопедия.-М., 1995)Опять-таки, для Евы не хватает общества.

Ну, не знаю, правильно ли я поняла вопрос.

[розовый слоник >>>]

Правонарушение - это, в широком смысле слова, антиобщественное деяние, причиняющее вред обществу и караемое по закону. (Тихомиров М.Ю. Юридическая энциклопедия.-М., 1995)Опять-таки, для Евы не хватает общества.

- ну вобщем-то два человека тоже общество...просто во всех определениях дается такой термин так-как без существования упоминаемого не может быть организованы структуры гос.власти, которые вобщем то и должны обеспечивать наказуемость преступления, ну а в идеале так вобще пресекать еще не осуществленные деяния.А перступление как противоправное деяние было выявлено и признано в период становления государственности.
И не приплетайте пожалуйста сюда религиозные догматы - это пардон не серьезно.Все религии изначально были альтернативами различного рода социальным законам. Так что библию впринципе можно рассматривать как сборник нормативно-правовых обычаев.Но проблема-то в том что эти обычаи не кем не обеспечиваются, пожалуй лишь только общественным мнением.Так что не стоит искать ответа на данный вопрос в религии.
Ах да... совсем забыл, надо на вопросик то ответить.Первое преступление как факт ,лично по моему, можно выделить еще в период начала становления государства.А то что было раньше вобщем то не принято относить к классу преступлении, но это только в теории.На самом же деле украсть ляжку мамонта-это все же преступление.
P.S. ИГПЗС действительно интересная дисциплина, я даже не одной лекции не пропустил

[Sable >>>]

ОБЩЕСТВО в широком смысле - совокупность исторически сложившихся форм совместной деятельности людей; в узком смысле - исторически конкретный тип социальной системы, определенная форма социальных отношений (например, общество, противопоставленное государству, у Гегеля).

розовый слоник, под это определение Ева и Адам не катят, так что...

Ну, вы согласны, что преступление без общества невозможно?

[Аурелика де Тунрида >>>]

Первое преступление как факт ,лично по моему, можно выделить еще в период начала становления государства.

Первым приступлением можно назвать самое появление человека. Никто до нас не присваивал себе титул "царя природы" и не рубил налево и направо остальных ее "детей". Так что с точки зрения философии вопрос более чем спорный)

[Sable >>>]

Аурелика де Тунрида, а причем здесь появление человека? Он [первопоявившийся человек] не сразу назвал себя царем зверушек и т.п.
Обоснуйте, пожалуйста, я очень хочу понять.

[розовый слоник >>>]

ОБЩЕСТВО в широком смысле - совокупность исторически сложившихся форм совместной деятельности людей

-а разве они не занимались деятельностью?Размножались и развлекались-это тоже форма деятельности причем обязательно совместная а если серьезно то существует сотни определений общества.Тобою выбранная трактовка не самая дельная из них ибо излагается еще в начальном курсе обществознания в школе...если я покапаюсь в своих лекциях то могу найти оределение которое вполне оправдает мой пост.Но это все софистика.Так что точного знания мы из этого не выведем...

Ну, вы согласны, что преступление без общества невозможно?

-оно конечно возможно только вот называться это будет по другому.

Первым приступлением можно назвать самое появление человека. Никто до нас не присваивал себе титул "царя природы" и не рубил налево и направо остальных ее "детей". Так что с точки зрения философии вопрос более чем спорный)

-кто же тебя деточка надоумил такое написать?Ты случаем не хыппи?(без обид). Вобщем я не против твоего мнения, но оно малость из другой оперы.

Аурелика де Тунрида, а причем здесь появление человека? Он [первопоявившийся человек] не сразу назвал себя царем зверушек и т.п.

- а оно тут не причем, просто девушка малость не правильно поняла название темы

[Аурелика де Тунрида >>>]

- а оно тут не причем, просто девушка малость не правильно поняла название темы

Я бы не была столь уверена. Первым преступлением (помните, вы еще про бибилейскую Еву говорили) было само рождение природой человека. Ибо она породила то, что уже достаточно трудно уничтожить ей самой, в то время, как дитя способно уничтожить мать) Так вот, не было ли приступлением против какой-то, скажем, высшей природной сущности рождение существа, способного уничтожить себя и все, что его окружает?

[Чопрный-и-Надменный >>>]

Государство просто дало всем действиям которые, тем или иным образом, вредили одному или более Гомосапиенсов статус особоорпасный-недопустимый...порой смотришь на людей и думаешь лучше Еву на электрический стул посадили но причина претсупления это всё таки Змея которая олицветоряеться с алчностью....
Могу сказать точно Преступление чрезе черту будет всегда иметь место в жизни... а вот черта будет постоянно приближаться=)

[Синяя Кошка Удачи >>>]

если уж говорить, начиная с сотворения мира по библии, то, наверное, первым совершил преступление змий)

[ReD_mn >>>]

Еще в школьные годы мой учитель истории и всех СГ дисциплин, неисправимый формалист, постоянно твердил "Если начальник сказал, что трактор летает, значит трактор летает"
С его, юридической точки зрения, то что такое преступление, определено законодательством. Если к примеру где-нибудь на Соломоновых островах убийство будет законодательно оформлено как не-преступление, то ясное дело, там убийство преступлением считаться перестанет. Но почему-то никто так не делает Здесь может быть только одно подходящее объяснение: ограничения закладываются в соответствии с человеческой природой. Если какой-нибудь гоминид из нижнего палеолита от случая к случаю занимался каннибализмом, и это приносило или в перспективе могло принести обществу вред, то каннибализм до "введения чрезвычайного положения" запрещали любыми способами. Нарушение этой традиции - и есть преступление.
Кстати, надо исправиться: только сознательное нарушение есть преступление, которое должно наказываться.

В общем, я немного заврался: первое преступление появилось ровно с первыми источниками права, которые и определяли что считать преступлением. А сознательное преступление могло быть совершено только с появлением у человека сознания - разума (диалектичекий подход . В любом случае, это было так давно что бесполезно (да и невозможно) искать.

Да, и про Адама и Еву. Из Библии можно при желании вывести утверждение что Ева, срывая запретный плод, не имела сознания, да хотя бы потому что до некоторых пор они ходили нагими и ничего не стыдились, а потом вдруг резко прозрели. И просто сам факт их идиллической непроизводительной деятельности может говорить о том, что жили они как животные - в свое удовольствие, не напрягая мозг.
Одним словом, Адам и Ева никаких преступлений не совершали.

Сообщение отредактировал ReD_mn - 22-10-2006, 19:32

[Скоффер >>>]

ReD_mn почти полностью согласен. Могу от себя добавить, что первое преступление было совершено сразу после появления первого уголовного закона (а не источника права вообще).
А нарушщение норм морали, нравственности, неписанных правил общежития и прочая и прочая и прочая - это проступки, а не преступления.