Готика, что это такое?

[Everlander >>>]

Для меня между готикой и металлом нет совсем ничего общего - я привык воспринимтаь металл ка кнесколько иную музыку. Сравни хотя бы МанОвар с готами.

Так всё-таки это рок? Или металл, от которого она не отдаляется? Она отдаляется уже потому, что не относит себя к металлу.

По музыке готика - это чистый закос под металл, хоть и с разными приёмами иного рода, которые обычно в металле не используются.

И ещё мне интересно: какое отношение готика имеет к РОКУ? К направлению, которое характеризуется ярко выраженным рок-н-ролльным (или блюзовым, что очень близко) звучанием? Ля-мажором, ритмикой, содержанием и так далее.

Со мной на одном форуме уже не соглашались по этому вопросу, но к року я ника кне могу отнести то, что сейчас называют готикой, к металлу в общем тоже, хотя корней его там больше, а называть готику просто готикой, как я и сказал, непраивльно. Что делать? А! Давайте меянть название! У кого какие предложения. (Шучу.)
[Вот атк всё сложно с этим непонятным понятием... ]

[Akkaru >>>]

Everlander , на самом деле все просто. :-) Только для начала... с чего у тебя такие выводы что "готика"- это закос под метал? В смысле, по каким группам ты об этом судишь?

[Everlander >>>]

Да не думаю я, что это закос под металл. она вылилась из металла, но металлом называть её - это несколько нетактично по отношению к самому металлу.
Я не помню названий, так как эта музыка меня не увлекает - припомню разве что "Найтвиш" и, если поднатужусь, ещё что-то.
От металла, как я и говорил, в готике кое-что осталось, это её основа (не считая готической музыки), но это новая волна, а потому с классическим металлом у данной музыки мало общего. Разве нет?

[Sopor_Aeternus >>>]

Кхе-кхе...Прости,но видно сильно ты, Everlander,тужился,так что тебе либо что-то где-то надовило... либо... Но Nightwish-готика?!?!?!О, тогда я Повелитель Прошлого и Настоящего.Возможно,любезный,и HIM тоже гот?

Помнится, в иньском Dark-city было письмо с прикольной фоткой и стишком: Виле Вало-Виле Вало об .. .. сы ему е .. .. ло.Вот.ИМХО.

[Without Names >>>]

Сейчас готов, действительно готов, встретить можно очень редко, в основном парадия на людей в трауре. Черные костюмы, белое лицо, иногда тошно становится. Не имею против, пусть ходят, но большинство просто понтуются. Очень напоминают металистов, рокеров которые слушают музыко из-за того что это круто, ну и мы крутые.
Ну Найтвиш, не совсем готика, но вокгруг да около. Група довольно таки хорошая.
Вили не люблю и ничего не могу сказать про него.

[Sopor_Aeternus >>>]

Я,к счастью(возможно, к сожалению) не отношу себя к "готам",ибо существует огромное число мнений об облике,так называемого тру-гота(на ум приходит сравнение с последним единорогом:а есть ли оно вообще?):лицо в побелке,черние лохмотья...и т.д..Кто-то говорит понты,кто-то - дибилизм...Но,все же, я, наверное чем-то близок к этому "ярлыку"(?).Для меня готика-это особое мироощущение и восприятие,душевное состояния,да,возможно подавленное,мрачное и депрессивное,но это моя призма, через которую я смотрю на этот мир,и у каждого эта призма своя.

[Without Names >>>]

Для меня готика-это особое мироощущение и восприятие,душевное состояния,да,возможно подавленное,мрачное и депрессивное

Но многие выражают себя через внешность, но не через остальное. Так и в этой теме много кто гонит на готику из-за представителей этого движения. Если уж пошел разговор о готике как направлении в музыке, то это в первую очередь музыка, а не шмотки, страх или боль.

Сообщение отредактировал Without Names - 4-07-2005, 2:13

[Akkaru >>>]

Everlander нет, дружище... и опять все мимо...
Нихътвошь никогда готику не играли, хотя в этой теме это уже кажется упоминалось.
И также не раз тут говорилось что готика, а точнее готик-рок, вылился из панк-рока. И в том самом настоящем готик роке, никаких металических основ нет. Даже рядом.
А то о чем говоришь ты- это какой-то мелодичный или симфо-метал. И никакого отношения к готике не имеет )))

[Everlander >>>]

Симфо-метал... Клёвый жанр...
Мелодик поп симфо блэк дэс метал...
Все определения изначально очень размытые, а большинство из появившихся меньше 20 лет назад только усложняют ситуацию. Группе хочется выделиться, а как это сделать, если это не получается только при помощи музыки? Оченьп росто - создать СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ стиль, например, тот, который я привёл в качестве примера.

Сопор_Эйтернус, это у тебя такая вежливость? Или мне только показалось?
Если ты говорил о том, что я очень плохо знаком с готикой, то соглашаюсь, да, так оно и есть, и я не вижу в этом ничего плохого - просто она мне неинтересна, - а также я не вижу ничего плохого в том, чтобы узнать о ней побольше.

Что-то долго, как ты его называешь, Аккару, готик-рок выливался из панк-рока - панк-рок появился почти сразу же после панка, то есть ещё лет 30 назад, а готик-рок? (Честно гвооря, даже обиднос лышать применительно к этому музыкальному направлению приставку "рок" - а может, лишь мне обидно, так как я себя отношу к рокерам.)
Насчёт "Найтвошъ" (или "Найтвишь") претензии не по адресу - их слушаю не я, а люди, считающие себя готами, я с ними пока вопрос принадлежности "найтвишь" по музыке не выяснял, но, наверное, им виднее, что слушать. Хотя и панки слушают "Арию" вместе с "Секс пистолз" и Виктором Цоем.
Аккару, если можешь просвятить меня, кинь, пожалуйста, пару ссылочек на чисто готическую музыку, и я с интересом послушаю. А после мы возобновим наш разговор.

И встречный вопрос: к какому направлению отнести, например, "ЭйСи/ДиСи"? Это к теме чёткости и эфемерности музыкальных границ.

[Akkaru >>>]

Everlander , долго? По-моему, ты все таки не представляешь себе предмет разговора ))
Итак, Bauhaus творили в промежуток времени 79-85 год, Fields Of Nephilim выпустили свои "горящие мосты" в 85-м, the Cure- three imaginary boys- 79; pornography- 1982. Это собственно то, с чего готик рок и начинался- как видишь, все тоже в пределах 20-ти- 25-ти летней давности ))
А ссылки... или рекомендации что послушать кину обязательно ) Седня вечером, ПМ там или в асику.

**к какому направлению отнести, например, "ЭйСи/ДиСи"? Это к теме чёткости и эфемерности музыкальных границ.
**
:::Сделав вид что не обратил внимания на оффтоп:::
А в чем тут подвох?
Хард рок как он есть :-))

[Sopor_Aeternus >>>]

Позволю себе влезть в ваш с Аккару диалог и сказать насчет "чистой готики"(нет,сынок, это фантастика???).Sisters of Mercy,возможно.Но это было давно и старо,возможно, простенько,но все же,наверное почти отцы(и матери)
Еще можно назвать Dead Can Dance,но это вообще гениальая группа,а многие ее относят к фолку.
Eden,Bleak.
Еще был такой парень Christian Death.Вот насчет него не знаю,но тож вроде из этой оперы(может Аккару знает )
А насчет ссылок то на www.gothundead.com добро пожаловать.Качается бесплатно только надо там вводить логин и пароль,а,впрочем, сам разберешься,надеюсь.

[Nattsol >>>]

В плане чистой готики я бы выделил такие группы как Arcana и Ordo Eqvitvm Solis. Но вообще границы готки действительно очень размыты, это ведь может быть и амбиент и дарк фолк и ещё много чего.

[Akkaru >>>]

да нету чистой готики.. )) запомните это пожалуйста, и детям своим передайте- музыкального стиля "готика" не существует.
Есть готик рок с модификациями, и музыка, вызывающая у готов потоки розовых соплей... и кому-то пришло в голову обозвать это, совершенно безосновательно, готикой.
При этом почему то ключевым стало равенство: "готика=слащавые завывания под орган"... странно все это.

Sopor_Aeternus спасибо за комплимент моей "осведомленности". И ты совершенно прав, Christian Death- тот самый "грубый" готик рок... death rock, если быть точным

[Pennyroyal Tea >>>]

Аккару, разумеется.
Ведь есть готик модная музыка. а есть готшная музыка. Это такая музыка которую слушаешь и тебе становится гатишно и прёт)))) нимагу))))

[Ворон >>>]

Нихътвошь никогда готику не играли, хотя в этой теме это уже кажется упоминалось

Да на этом все съехали уже! Найты типа готика и все тут... тьфу, противно становится... какая нифг готика? От чего? От "оперного" вокала Тарьи что ли? хех.... посмеялся от души

[Capgaykap >>>]

Бхыхыхы... Даже я всегда подозревал, что Ночной Позыв - это все же ближе к паверу, нежели к гхотыке. Даже Маврик и то ближе к готике по звучанию и текстам, нежели НП.

Ибо вот.

[Кендер-оборотень >>>]

Sopor_Aeternus

Кхе-кхе...Прости,но видно сильно ты, Everlander,тужился,так что тебе либо что-то где-то надовило... либо... Но Nightwish-готика?!

Я бы назвал этот стиль оперой под рок-музыку. И мне нравится: у певицы довольно красивый оперный голос. Чего вы так до неё докопались? Привыкли к прокуренным пьяным воплям?
Akkaru

да нету чистой готики.. )) запомните это пожалуйста, и детям своим передайте- музыкального стиля "готика" не существует.

А раз нету, значит - то, что так называют, им и является. А то что же получается: вещь есть, а её нету?

[Akkaru >>>]

значит - то, что так называют, им и является

На заборах, бывает, тоже кое-что тоже пишут. Так значит то что за забором находится, именно так и называется?
А что же такое "гхотека" я уже писал несколько раз даже в этой теме... повторяться уже даже как-то и неловко.
Просто необходимо разделять "готику" - как субкультуру и "шварц сцену"- это уже к музыке. И тогда всем будет полный бьютифул.

Я бы назвал этот стиль оперой под рок-музыку. И мне нравится: у певицы довольно красивый оперный голос

Красивый- может. Но назвать его оперным значит оскорбить множество действительных оперных певиц. Хорошо что еще никто пока не догадался Сару Жезебель Деву внести в ряды оперных щебетуний. Это еще веселей чем представить Тарью на сцене Оперного Театра Палермо.

[Solurin Freth >>>]

А я TiamaT люблю, вот Skeleton Skeletron и Prey на мой взгляд именно готика.

[Кендер-оборотень >>>]

На заборах, бывает, тоже кое-что тоже пишут. Так значит то что за забором находится, именно так и называется?
А что же такое "гхотека"  я уже писал несколько раз даже в этой теме...  повторяться уже даже как-то и неловко.
Просто необходимо разделять "готику" - как субкультуру и "шварц сцену"- это уже к музыке. И тогда всем будет полный бьютифул.

В таком случае, и тех, кто взламывает программы, совершенно неправильно называют "хакерами". Ведь совсем недавно (в начале 20-ого века) хакерами называли, например, плохих игроков в гольф. Либо вообще людей, которые какое-нибудь своё дело делать не умели. Более-менее можно перевести это слово как "мастер-ломастер".
А знаешь, кого поначалу "панками" называли? Шлюх.
В романах Достоевского слово "наверное" применяется в смысле, диаметрально противоположном от современного. Сейчас оно означает сомнение, а тогда значило: "наверняка".
Могу ещё наковырять примеров, но не буду занудничать. Если слово поменяло свое значение, с этим придётся смириться.

Сообщение отредактировал Kender - 29-07-2005, 20:35