Война между Грузией и Южной Осетией., И что будет теперь?

[Pashtet >>>]

Какие страшные слова "война Грузии с Россией"!Тоже самое что и война муравья с воробьем.И армия отреагировала быстро,молодцы!Вообще судя по новостям ситуация по-тихоньку разруливается.Ну,и слава Богу!

[Serafim >>>]

Какие страшные слова "война Грузии с Россией"!

Это на самом деле страшные слова. Особенно для матерей обеих стран.

[Pashtet >>>]

Не,неправильно понял меня.Я в политическом маштабе,и военно-техническом.А так,война всегда страшна.

[Pashtet >>>]

Вот удивлюсь вероломности грузин.Вчера объявили что преговоры будут,тыры-пыры.В 4 часа утра напали.Как немцы на СССР,абсолютно также.Там был пакт о ненападении.Здесь убеждения что садимся за стол переговоров.
Абхазкие батальоны сорвались.Но,миротворцы не пустили.

[Аваллах >>>]

to Pashtet
Вы понимаете, дело как раз состоит в том, что миротворцам, как таковым, в сути своей и полагается подставляться под огонь). Обязанности те же синих шлемов ООН сводятся к тому, что они врезаются между двух враждующих сил, и выступают в роли живого барьера, который прекращает вооруженных конфликт).

Сообщение отредактировал Аваллах - 8-08-2008, 20:29

[Pashtet >>>]

Поэтому надо за них мстить.В интернете смотрел:
По данным Минобороны 10 миротворцев убиты и 30 ранено.
Также еще информация есть, что грузины добивают раненых миротворцев и мирных жителей.
14 грузинских танков уничтожено.О потерях личного состава ВС Грузии пока ничего не сообщается.

[Bakeneko >>>]

если подобные действия России останутся безнаказанными, «у всего мира будут проблемы».

Звучит так, будто он сам эти проблемы собирается устраивать...

[Pashtet >>>]

1400 человек убито!Чем это можно оправдать?Чем???
Россия ведет войну с Грузией.
Зачем грузинам война с Россией?Хоть хорошо что наши мямлить не стали,сразу танки послали.Интересно было бы увидить потери грузин.Тоже кажись немаленькие.
Пока Россия находится в Ю.О. там будет относительно спокойно.Грузины обстреливать будут со своей территории,но соваться на российские танки не посмеют.Вобщем Саакашвили-демон,которым управляет дьявол.А дьявол-то сегодня заявил"Ай-ай-ай!Война никому ненужна!".А осетины сейчас могут потребывать референдум,по которому могут выйти из состава Грузи вообще.Вобщем мой прогноз:
Пока российские танки остаются а Ю.О.,будут мелкие стычки,обстрелы,и очердные провокации.Как только уйдут танки сразу начнется война.

[Axius >>>]

Хм... честно говоря, некоторые обстоятелсьтва происходящего, а именно - странное прерывание конфликта и его внезапное начало, двойственная политика грузинских властей и кивки в сторону РФ - заставляют думать о том, что перед разворачивается очередное марионеточное представление со спрятавшимся за ширмой и потому невидимым кукловодом. Полагаем, по мере развития событий можно будет получить более полную картину касательно этого.

Вот удивлюсь вероломности грузин

Полагаете, решение о нападении было принято всенародным референдумом? Это к тому, что со всякими обобщениями нужно аккуратно...

Как немцы на СССР,абсолютно также.

Думаем, там ещё немногим раньше куда более похожий прецедент был. Только там больше как-то другая сторона поработала. У истории много примеров на всякие случаи...

14 июня 1940 года немецкие войска вошли в Париж, и внимание всего мира было привлечено к несчастной Франции. Весь мир не видит, что проис ходит в Балтийских государствах. В ту же "черную пятницу" советский ультиматум вручен Литве, и уже на следующий день, 15 июня большевистские войска оккупируют это государство и занимают позиции вдоль южных границ Латвии. Одновременно ночью с 14 на 15 июня красноармейский патруль нападает на территорию Латвии с востока у хутора Масленки, убив троих латышских пограничников, одну женщину, одного ребенка и уведя в плен 11 пограничников и 32 гражданских.

http://www.offtop.ru/ptlforum/v18_534355__.php

[Pashtet >>>]

примеров на всякие случаи...
Цитата
14 июня 1940 года немецкие войска вошли в Париж, и внимание всего мира было привлечено к несчастной Франции. Весь мир не видит, что проис ходит в Балтийских государствах. В ту же "черную пятницу" советский ультиматум вручен Литве, и уже на следующий день, 15 июня большевистские войска оккупируют это государство и занимают позиции вдоль южных границ Латвии. Одновременно ночью с 14 на 15 июня красноармейский патруль нападает на территорию Латвии с востока у хутора Масленки, убив троих латышских пограничников, одну женщину, одного ребенка и уведя в плен 11 пограничников и 32 гражданских.

Здесь судя по всему масштабы меньше.Да,каждая страна в своё время хороша была.Но,мы сейчас обсуждаем именно грузино-осетинский конфликт.Который развернулся уже будь здоров.

[Аваллах >>>]

1400 человек убито!Чем это можно оправдать?Чем???

Ммм...а источник столь точного подсчета потерь вы не могли бы указать)? А оправдать можно очень много чем - было бы желание. В истории можно найти ну горааздо более кровавые конфликты.

Зачем грузинам война с Россией?Хоть хорошо что наши мямлить не стали,сразу танки послали.Интересно было бы увидить потери грузин.Тоже кажись немаленькие.

Гм...оно-то может и хорошо, но бросать танки тоже лучше с умом). А столь активный интерес к потерям со стороны военнослужащих Грузии выглядит весьма любопытно в свете первой цитаты, косвенно связанной с идеями тотального гуманизма и отрицания военных средств ведения конфликта).

Пока Россия находится в Ю.О. там будет относительно спокойно.Грузины обстреливать будут со своей территории,но соваться на российские танки не посмеют.

Угу, и российские танки будут со "своей" территории постреливать. Как-то уж больно напоминает историю с сектором Газа...

Вобщем Саакашвили-демон,которым управляет дьявол.А дьявол-то сегодня заявил"Ай-ай-ай!Война никому ненужна!".

Извините, но уподобляться Андромед...ах, да, извините, Фее Ночи, лучше не стоит). Это не красит человека и далеко не лучшим образом свидетельствует об способностях оценивать и делать выводы).
А осетины сейчас могут потребывать референдум,по которому могут выйти из состава Грузи вообще.Вобщем мой прогноз:

Пока российские танки остаются а Ю.О.,будут мелкие стычки,обстрелы,и очердные провокации.Как только уйдут танки сразу начнется война.

В общем, придется им там остаться еще этак годиков на двадцать...
Исключительно для защиты граждан России, которых в Южной Осетии 90% населения.

[Axius >>>]

Pashtet, да вроде есть новости, что грузинские войска выведены уже. (?) А пример был к тому, что видимое нами, возможно, просто "финт ушами", а самое интересное ещё впереди.

Здесь судя по всему масштабы меньше.

Сравните на карте территорию Прибалтики с территорией Грузии.

Сообщение отредактировал Axius - 8-08-2008, 21:39

[Аваллах >>>]

Ах, да, совсем забыл прокомментировать вот это:

Поэтому надо за них мстить.В интернете смотрел:

Понимаете, за миротворцев обычно все же не принято мстить). Потому что, в сути своей, это как раз войска, которые сознательно отправляются между молотом и наковальней - и как раз для того, чтобы молот об искомую наковальню стучаться перестал. Во всяком случае, если я не ошибаюсь, никто из тех стран, миротворцы которых гибли на Голланских Высотах, не объявлял о необходимости мести). Как, впрочем, и в случае с Анголой. И в случае с Конго. И в случае с Индией и Пакистаном.

[Tardaerog >>>]

Товарищи, мы, кажется, забываем об одной вещи. Произошла интервенция РФ на территорию независимого и суверенного государства Грузия. Вот об этом надо помнить.
Из того, что видно сейчас, похоже, Грузия в нарушение норм международного права подвергла обстрелу гражданское население. Но это территория Грузии, и ее руководство должно нести ответственность за действия своих вооруженных сил. Грузия не нападала на Россию, ее танки и самолеты не наносили удары по территории РФ. Поэтому я считаю действия России актом агрессии против суверенного государства, которое, возможно (ибо это никто еще не доказал в судебном порядке) совершило противоправные действия в отношении гражданского населения одного из своих регионов. Но еще раз повторю, именно Россия ввела свои войска, то есть начала военную интервенцию против суверенного государства.

[Аваллах >>>]

to Tardaerog
Гм...а вот такой вопрос - нельзя ли представить действия РФ в качестве миротворческой операции? Миротворческие войска, которые сейчас все активно поминают, там вообще находились законно или нет?

[Tardaerog >>>]

Насколько я понимаю, увеличение миротворческого контингента происходит на основе согласования с заинтересованными сторонами, а не по приказу ген.штаба.

[Аваллах >>>]

to Tardaerog
Спорный вопрос.
Причем очень спорный вопрос. Если взять, к примеру, кризис в Конго, то в ходе операций Рампунч и Мортор, миротворческие силы ООН, если меня не подводит память, наращивали военное присутствие без какого-либо согласования. Да и сам Устав ООН, опять же, если я не ошибаюсь, не устанавливает данной нормы в том случае, если ООН уже получает право на военное вмешательство в регионе. Другое дело, что ООН, кажется, отказалось вмешиваться в сложившуюся ситуацию - но, в этом случае, можно вспомнить Гаити и Uphold Democracy 1994 года. Именно поэтому, в теории действия РФ можно трактовать, как миротворческую операцию. И, более того, используя такую трактовку, на мой взгляд, можно было бы добиться весьма неплохих результатов. Вот только проблема в том, что лично мне кажется, что такую трактовку использовать не будут. А будут крики на тему защиты национального достоинства, 90% русских граждан (вы уж простите, что я прицепился, но уж больно понравился) и того, что всем нужно по буркалам.

[Tardaerog >>>]

ООН и российские миротворцы - это вещи несколько разные. Вот, например, между Сирией и Израилем есть буферная зона, которую контролируют войска ООН из разных стран, которые меняются в порядке ротации, я там видел поляков, канадцев, японцев и австрийцев. То есть людей, чьи страны,скажем так, далеки от интересов конфликтующих сторон. И данные товарищи инспектируют военные базы в приграничной зоне, отмечая, что их численный состав и вооружения не нарушают норм соглашений.
Тут же ситуация иная, непонятным образом огромный процент граждан Южной Осетии получил росийское гражданство, что автоматически сделало миротворцев стороной конфликта. Опять же надо разобраться, кто отвечает за это и почему так произошло.

[Slarder >>>]

=( эх.. Как когда-то было точно замечено: "воюют политики, а умирают - люди"..
+ противно от того, что всё это (в таких масштабах) началось в день открытия Олимпиады.. это ещё более подло со стороны грузинского правительства..мм..чем могло быть..(

[Pashtet >>>]

Взялись все дружно пинать паштет?хех...господа так придраться можно к чему хотите.

Цитата
1400 человек убито!Чем это можно оправдать?Чем???

Ммм...а источник столь точного подсчета потерь вы не могли бы указать)? А оправдать можно очень много чем - было бы желание. В истории можно найти ну горааздо более кровавые конфликты.

Источник Минобороны.
Оправдывать потери мирного населения нельзя,как мне кажется.Конечно можно найти.Но,мне кажется,что нельзя делить конфликты с потерями,на маааленькие и большие.если в конфликте погибло 10,то он сопоставим с конфликтом в котором погибло 1000 человек,потому что каждый человек-личность,он ест,спит,радуется и осознает что он живет.И никто умирать нехочет.Не 10 человек,не тысяча.

Зачем грузинам война с Россией?Хоть хорошо что наши мямлить не стали,сразу танки послали.Интересно было бы увидить потери грузин.Тоже кажись немаленькие.

Гм...оно-то может и хорошо, но бросать танки тоже лучше с умом). А столь активный интерес к потерям со стороны военнослужащих Грузии выглядит весьма любопытно в свете первой цитаты, косвенно связанной с идеями тотального гуманизма и отрицания военных средств ведения конфликта).

Танки-то как раз с умом бросили.А,интерес есть,потому что все стороны конфликта уже сказали о своих потерях, кроме Грузии.Просто интересно сколько потерял агрессор.

Цитата
Пока Россия находится в Ю.О. там будет относительно спокойно.Грузины обстреливать будут со своей территории,но соваться на российские танки не посмеют.

Угу, и российские танки будут со "своей" территории постреливать. Как-то уж больно напоминает историю с сектором Газа...

Постреливать-то будут,но это всяко лучше чем открытый махач.

Цитата
Вобщем Саакашвили-демон,которым управляет дьявол.А дьявол-то сегодня заявил"Ай-ай-ай!Война никому ненужна!".

Извините, но уподобляться Андромед...ах, да, извините, Фее Ночи, лучше не стоит). Это не красит человека и далеко не лучшим образом свидетельствует об способностях оценивать и делать выводы).

Я никому не уподоблялся.Просто сравнил так.

Пока российские танки остаются а Ю.О.,будут мелкие стычки,обстрелы,и очердные провокации.Как только уйдут танки сразу начнется война.

В общем, придется им там остаться еще этак годиков на двадцать...
Исключительно для защиты граждан России, которых в Южной Осетии 90% населения.

Кстати да.90%, я это и в интернете видел и в газете читал.

Здесь судя по всему масштабы меньше.

Сравните на карте территорию Прибалтики с территорией Грузии.

Я не в территориальном смысле.Я о том написал,что за день полторы тысячи погибших.Даже меньше чем за день

Цитата
Поэтому надо за них мстить.В интернете смотрел:

Понимаете, за миротворцев обычно все же не принято мстить). Потому что, в сути своей, это как раз войска, которые сознательно отправляются между молотом и наковальней - и как раз для того, чтобы молот об искомую наковальню стучаться перестал. Во всяком случае, если я не ошибаюсь, никто из тех стран, миротворцы которых гибли на Голланских Высотах, не объявлял о необходимости мести). Как, впрочем, и в случае с Анголой. И в случае с Конго. И в случае с Индией и Пакистаном.

Ну,здесь я погорячился.Если уж кого-то обидел ,то дико извиняюсь!

Товарищи, мы, кажется, забываем об одной вещи. Произошла интервенция РФ на территорию независимого и суверенного государства Грузия. Вот об этом надо помнить.
Из того, что видно сейчас, похоже, Грузия в нарушение норм международного права подвергла обстрелу гражданское население. Но это территория Грузии, и ее руководство должно нести ответственность за действия своих вооруженных сил. Грузия не нападала на Россию, ее танки и самолеты не наносили удары по территории РФ. Поэтому я считаю действия России актом агрессии против суверенного государства, которое, возможно (ибо это никто еще не доказал в судебном порядке) совершило противоправные действия в отношении гражданского населения одного из своих регионов. Но еще раз повторю, именно Россия ввела свои войска, то есть начала военную интервенцию против суверенного государства.

А как нам своих граждан защищать?Кричать об этом мировому сообществу,которому на это...ээ...наплювать?Ему пофиг!Мы сами должны защищать своих граждан!Территорию, Грузия, нашу не бомбила,но граждан наших убивала!Грузинское правительство просто не думало,что мы перестанем мямлить и сразу пошлем танки.