Война между Грузией и Южной Осетией., И что будет теперь?

[Эльва Виста >>>]

я не очень внимательно проглядела всё выше написанное, но хочу высказать мнение. Не могу сказать, что оно мое, но оно принадлежит авторитетному для меня человеку. Он считает, что военные действия были начаты с подачи россии. Грузия же вроде говорила о том, что они начали свои действия после каких-то там обстрелов. И что в общем, это "грамотный" способ сильных мира сего убрать Сакаашвили - выставив его непонятно каким монстром в глазах всего мира.

[Аваллах >>>]

*Сухо улыбнувшись*
Более того, это мнение не только авторитетного для Эльва Висты человека, но и некоторых из тех англоязычных материалов, с которыми я успел мимоходом ознакомиться. В частности, там отмечается, что военные действия стали результатом ответа на провокацию со стороны Южной Осетии, которая первой начала обстрел грузинской стороны. Как, впрочем, и упоминаются еще некоторые любопытные данные (хотя мне сложно говорить, конечно же, насколько они верны), связанные с большим скоплением российских войск на границе с Южной Осетией за несколько часов до начала конфликта, а так же тем, что почему-то далеко не все жители Южной Осетии бегут на территорию РФ. Впрочем, повторюсь, опять же, мнения и еще раз мнения...

[Pashtet >>>]

Все может быть...Но,я сомневаюсь.А что насчет Сракашвили,то он и без этого инцедента...хотя какого к черту инцедента?После этой, пока ,что одно дневной войны,он мостер и есть.
В четыре часа утра,после заявлений о переговорах.По больницам,универам,жилым домам,и наконец позициям миротворцев,начал стрелять добрый Миша Саакашвили.Вот до чего довели его русские провокаторы!

Добавлено:
Что до англоязычных материалов...Они -за Грузию.Мы-за Осетию.Потому что Осетия к нам,а Грузия к ним.А правды ждать еще долго,пока все не успокоится.

[Аваллах >>>]

Взялись все дружно пинать паштет?

Ммм...я его предпочитаю кушать).
Честно слово).

Оправдывать потери мирного населения нельзя,как мне кажется.Конечно можно найти.Но,мне кажется,что нельзя делить конфликты с потерями,на маааленькие и большие.если в конфликте погибло 10,то он сопоставим с конфликтом в котором погибло 1000 человек,потому что каждый человек-личность,он ест,спит,радуется и осознает что он живет.И никто умирать нехочет.Не 10 человек,не тысяча.

Абсолютно нельзя, и с этим никто не спорит. Вот только я имел в виду не оправдания с моральной точки зрения (т.е. тезисы из разряда "Цель не оправдывает средства", "Весь мир не стоит слезинки ребенка" и т.д. и т.п.). А оправдания сугубо жизненные - особенно те из них, которые связаны с политикой.

Танки-то как раз с умом бросили.А,интерес есть,потому что все стороны конфликта уже сказали о своих потерях, кроме Грузии.Просто интересно сколько потерял агрессор.

Увы, пока говорят только о потерях в результате бомбежек территории Грузии с российской стороны - причем очень небольших).

Постреливать-то будут,но это всяко лучше чем открытый махач.

Оно-то лучше, чтобы вообще не постреливали, если на то пошло...

Кстати да.90%, я это и в интернете видел и в газете читал.

Хех, любопытно). Действительно если свободное время будет, то покопаюсь, пока я встречал цифры несколько менее значительные.

А как нам своих граждан защищать?Кричать об этом мировому сообществу,которому на это...ээ...наплювать?Ему пофиг!Мы сами должны защищать своих граждан!Территорию, Грузия, нашу не бомбила,но граждан наших убивала!Грузинское правительство просто не думало,что мы перестанем мямлить и сразу пошлем танки.

Ммм...вы понимаете, тезис "необходимость защиты граждан" - это тоже палка в двух концах). Как вы думаете, его можно применить к гражданам неславянской внешности, которых, если меня не подводит память, с завидной регулярностью убивают в пределах РФ)? Российская Федерация тоже не бомбила их территории, но граждан, получается, убивала). Получается, что в обозримом будущем должен сбыться кошмарный сон Хрущева в виде внезапного удара со стороны Китая, который станет результатом защиты граждан КНР на территории условно враждебного государства)?
Как видите, не очень хороший тезис - если так посмотреть на него.

Добавлено:

Все может быть...Но,я сомневаюсь.А что насчет Сракашвили,то он и без этого инцедента...хотя какого к черту инцедента?После этой, пока ,что одно дневной войны,он мостер и есть.

Ммм...я кажется просил все же вести себя сдержанней, не напоминая по уровню общения учеников младших классов средней школы, которые услышали по телевизору патриотическую передачу). Не говоря уже о том, что грамотность красит человека, а фамилию уважаемого президента Путина так же можно уморительно смешным образом переделать, заменив всего одну букву).

В четыре часа утра,после заявлений о переговорах.По больницам,универам,жилым домам,и наконец позициям миротворцев,начал стрелять добрый Миша Саакашвили.Вот до чего довели его русские провокаторы!

Ммм...вы знаете, в грузинских селах, надо полагать, тоже есть и жилые дома, и больницы). А учитывая то, что окончательно доказать, кто тут главный бука, достаточно сложно, то я бы не рекомендовал срываться в крайности - это, в лучшем случае, выглядит смешно, а в худшем - еще и очень глупо.

Что до англоязычных материалов...Они -за Грузию.Мы-за Осетию.Потому что Осетия к нам,а Грузия к ним.А правды ждать еще долго,пока все не успокоится.

Вы не поверите, но я, наверное, ни за тех, ни за тех). А, вернее, за чистоту русского языка и отсутствие флуда и нецензурщины .

[Pashtet >>>]

Дык не государство же,убивало,а отморозки всякие.А грузины обстреливая Цхинвал и села убивали российских граждан.И, как я считаю, именно государство и убивало.

[Serafim >>>]

Эльва Виста

А как его ещё рассматривать после случившегося?
1) После соглашения о не нападении грузинская сторона провела мощный ночной обстрел.
2) Убито 1400 мирных жителей и 10 наших миротворцев. ( Это официальные данные )
3) Саакашвили заявил на всю Грузию, что это силы РФ сравняли осетинский город с землёй.

Действия президента Грузии не вызывают почему-то улыбки на лице и слов в его поддержку. Почему-то . . .

Сообщение отредактировал Serafim - 9-08-2008, 1:30

[Pashtet >>>]

По сдержанней это можно.А вот фамилию призедента Путина я не стал бы затрагивать,ибо его уважаю,а Саакашвили,к сожалению, ни капли.А о доказательствах,я вот что думаю.Допустим грузинов обстреляли,и они внезапно, большими силами, с танками и системами залпового огня пошли наводить порядок.Я себе такого не представляю,терпели годы обстрелов-могли потерпеть ночь перед переговорами.

[Аваллах >>>]

Дык не государство же,убивало,а отморозки всякие.А грузины обстреливая Цхинвал и села убивали российских граждан.И, как я считаю, именно государство и убивало.

Хех, ну а отморозков-то что, нет российского гражданства)? И регулярность подобных акций указывает на то, что государство или не хочет, или не может ничего с этим сделать - получается что же - государство таки убивает. Если будете и дальше не соглашаться с этим, то ваши аргументы можно будет очень просто отнести к действиям Грузии. В конце концов, кто ж сказа-то, что артилерию наводят не гипотетические отморозки, не имеющие отношения к Грузии .
Поэтому-то мне аргумент о необходимости защиты граждан и не слишком нравится. Ведь представьте - что будет, если на территории РФ исчезнет гражданин одной из ядерных держав - той же Франции . Тут уже авиаударами не обойдешься. Так что...

[Аваллах >>>]

По сдержанней это можно.

Это хорошо, что можно. Будем сдержанней.

А вот фамилию призедента Путина я не стал бы затрагивать,ибо его уважаю,а Саакашвили,к сожалению, ни капли.

Ммм...а что, если призедента Путина, к примеру, не уважаю я (мне, как гражданину иностранного государства можно ). Мы же не будем обмениваться неприличными хохмами из разряда "Кто лучше сострит над чужой фамилией".

А о доказательствах,я вот что думаю.Допустим грузинов обстреляли,и они внезапно, большими силами, с танками и системами залпового огня пошли наводить порядок.Я себе такого не представляю,терпели годы обстрелов-могли потерпеть ночь перед переговорами.

О, ну а вот это уже поинтересней и, вполне возможно, даже заслуживает того, чтобы его пообсуждать). Впрочем, боюсь, что излагать свои мысли по этому поводу мне придется уже завтра, ибо в наших эльфийских краях всем добрым эльфам пора спать .

[Валдек Скиба >>>]

Мда...
Аваллах - перегибаешь палку со своей игрой в слова.

Касаемо моего взгляда на происходящее. Все очень просто - дело тут даже не в том, кто в кого первый пальнул, но в интересах. Я не понимаю высказывание многих из вас касаемо полумер. В таких делах надо либо неучавствовать вовсе, либо участвовать большими силами. Если у нас есть интересы и тем более если мы к этому причастны, то надо вводить войска. И не 20 человек а тысячи, и не в пижонской голубой каске и на уазиках, а с бабами на танках. А ежели оно не стоит того, то принять тех, кто захочет из осетии свалить и посмотреть как Грузия наводит на своей территории порядок. А отправлять по сотне миротворцев, так их пристрелят не одни, так другие. В любом конфликте надо либо учавствовать активно, если есть свои интересы или неучавствовать вовсе - все прочее лишь растрата сил и человеческих ресурсов.

И вот еще что: Если мы куда то и едем на танках, то не потому, что потеряли 20 своих миротворцев(кстати, что они там делали?) и не затем, чтобы освободить Осетию от Грузинского гнета. У нас большие и ужасные дядьки плевали 20 раз и на то, и на другое. Разумеется у нас там свои интересы! Уж показать Грузии, что в случае чего можем на танках приехать и не выгонишь нас никак - это дорогого стоит.

[Валдек Скиба >>>]

А вообще я почитал новости и знаете: Осетия мне нравится еще меньше, нежели Грузия. Нашкодили и за чужую спину... и не наказать никак.

А действия Грузии абсолютно логичны и обоснованны.

Грузия не пытается зацепить нас с целью дискредитировать - это все дудки. Потому как проедем на танках и на 20 лет назад выкинем их назад. Такие конфликты ей ой как ни к чему. Скорее наоборот - Грузия пытается нас дискредетировать с целью предотвратить наше вмешательство и спокойно навести порядок на своей территории. Так называемый Президент С.О. набедокурил и ставит ультиматумы от нашего лица. Мне честно не нравится когда таким образом вписывают в конфликт.

А касаемо бомбардировок. Ну представьте себе РФ и Чечню... У нас было достаточно ресурсов чтобы красиво там все "зачищать" и "восстанавливать конституционный порядок", да и то ничерта не выходило пока бомбить не начали. А Грузия навести порядок в Осетии просто не может - потому и начали с самого простого - разнесли город.

[Darkness >>>]

Я тут по тихой провел информационный рейд по разным сайтам - российским, грузинским(они грузятся. ура!), американским и европейским.
Люди, во-первых прежде чем вообще делать какие-то заявления.. хм..честно: не все, что нам кидают в новостях - правда. это и так все знают. Хз, что там творится - ибо Грузия говорит одно, Россия другое, весь остальной мир в шоке и пытается придерживаться позиции "противоречивые сведения, даем и то, и то".

То, что мировоео сообщество не осудило агрессию - фигня. Мир в шоке, сейчас созван СовБез в N-Y и народ пытается на высшем уровне эту проблему решить.

[Оргрим >>>]

а так же тем, что почему-то далеко не все жители Южной Осетии бегут на территорию РФ.

А как им бежать в Россию-то, если почти вся Юж. Осетия занята грузинскими войсками, Цхинвали в кольце, а коридор безопасности, даже если он существует, ведет на территорию Грузии?

Добавлено:

Мир в шоке, сейчас созван СовБез в N-Y и народ пытается на высшем уровне эту проблему решить.

Совбез закончился ничем.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 9-08-2008, 3:05

[Alaric >>>]

Товарищи, мы, кажется, забываем об одной вещи. Произошла интервенция РФ на территорию независимого и суверенного государства Грузия. Вот об этом надо помнить.

Как это не печально, последнее время о нормах международного права вообще забывают все, кому не лень. Например, меньше десяти лет назад точно так же произошла интервенция США на территорию независимого и суверенного государства Югославия. Не знаю, оправдывает ли это нас (тем более, у нас там все равно вроде как миротворцы), но с международным правом надо что-то делать.
При этом, в отличие от США, Россия, к счастью, не устраивает авиаудары по мирным городам.
Это я к тому, что очень сложно играть в шашки, когда противник играет в "Чапаева".

[Валдек Скиба >>>]

Alaric
Какие могут быть права, когда газ дешевеет? А авиаудары не наносятся лишь потому, что мы, в отличие от США можем на танках приехать. Это я к тому, что противник играет как раз в шашки а мы расставляем под "Чапаева" и ждем когда противник сдастся.

[Tardaerog >>>]

Мы сами должны защищать своих граждан!

А можно поинтересоваться что Российские граждане там делали, да еще в таких колличествах? Обычно, существует практика, например у США или Израиля, в случае нагнетания обстановки в каком то регионе, эти государства, настоятельно рекомендуют своим гражданам, его покинуть и даже предоставляют для этого транспорт и т.п.

Как это не печально, последнее время о нормах международного права вообще забывают все, кому не лень. Например, меньше десяти лет назад точно так же произошла интервенция США на территорию независимого и суверенного государства Югославия.

Да, но после того как Милошевич, отказался вывести войска из Косова, которое было потребовано, после решительного осуждения Совбезом ООН, убийства мирны жителей в деревне Рачак, в южной явсти Косово. Доклад, об этом вопиющем акте геноцида представила, я напомню, Контрольная миссия Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе(ОБСЕ).Так что тут, у НАТО были весма железные агументы, к вмешательству. Какие аргументы есть у России?

[Эльва Виста >>>]

1) После соглашения о не нападении грузинская сторона провела мощный ночной обстрел.

Ох. Не назову точный источник, но как я слышала на каком-то канале в новостях - Грузия начала обстрел только после обстрела их некими э... боевиками что ли. Разве не так?!

2) Убито 1400 мирных жителей и 10 наших миротворцев. ( Это официальные данные )

По новостям говорили о двух с лишнем тысяч человек. Я согласна - ничто в этом отношениии Грузию не оправдывает. И вообще все как-то по-варварски. Ради чего вообще это все было начинать?! Даже если представить, что, если б Грузия заняла всю территорию Ю. Осетии - чтобы от этого изменилось?!

3) Саакашвили заявил на всю Грузию, что это силы РФ сравняли осетинский город с землёй.

Ну это забавно. По новостфям так же передавали, что по грузин. тв говорили, что там уже даже не стреляют.

Вы не подумайте - я ни в чем не оправдываю Грузию. Просто как то это всё не по-человечески. Бред. Словно средневековье какое-то. И потом - разве бы Сакаашвили э... начал бы все эти действия без согласия Америки?!

[Zu-l-karnain >>>]

Я вот что-то до сих не смог в интернете найти ни одного экспертного мнения.Только на мэйле, кажется, привели выссказывания Малашенко из Карнеги-центра.

Никто ничего не видел?

[Коломбина >>>]

По-моему,просто бабки отмывают,уроды!
Воюем сами с собой-это же,бред!!!
А пострадают,как всегда не виновные

[Slarder >>>]

А  можно поинтересоваться что Российские граждане там делали, да еще в таких колличествах?

жили)) там около 90% человек - жители России

Обычно, существует практика, например у США или Израиля, в случае нагнетания обстановки в каком то регионе, эти государства, настоятельно рекомендуют своим гражданам, его покинуть и даже предоставляют для этого транспорт и т.п.

1) этот регион и так покидали люди.. не в самых больших кол-вах, но всё же)
2) опять-таки, как говорилось, Саакашвили пообещал вести переговоры, а в 4 часа утра.... и т.д. Короче, люди могли немного успокоиться, после того заявления
3) ээ.. если Грузинская сторона обстреливала колону мед. помощи (или не мед. но всё же помощи), направляющуюся из России в Осетию, то почему они не могли обстрелять людей выезжающих из Осетии?..
в общем, тут проблематично было вывести всех быстро и..мм.. безболезненно.

Я вот что-то до сих не смог в интернете найти ни одного экспертного мнения.Только на мэйле, кажется, привели выссказывания Малашенко из Карнеги-центра.

Никто ничего не видел?

ха) было созванно уже два заседания, но Совет Безопасности ООН не вынес никаких решений по ситуации в Южной Осетии...