Большой адронный коллайдер, Конец света или создание жизни?..

[Одри >>>]

Я думаю, что форумчанам не безызвестно о предстоящем эксперименте физиков: попытке столкнуть противоположнонаправленные пучки протонов для воссоздания Большого Взрыва, т.е. рождения Вселенной. (Для этого эксперемента ученые запустили большой адронный коллайдер – самый большой в мире ускоритель элементарных частиц. Его диаметр - 27 километров. Стоимость - 10 миллиардов долларов. Машина находится под землей между Швейцарией и Францией.) Эксперемент назначен на 21 октября сего года.
Мнения по этому вопросу в мире разделились: одни считают, что это вполне безопастный эксперемент, а другие предполагают возможность того, что коллайдер создаст огромную черную дыру, куда засосет всю планету. Так вот, у меня вопрос к форумчанам (и к тем, кто может высказать компетентное суждение человека смыслящего в физике, и ко всем остальным кто желает выразить свое мнение): Считаете ли вы такой эксперемент опасным? К чему он по-вашему приведет? Возможна ли удача в проведении эксперемента, т.е. есть ли шанс у ученых создать жизнь?

[Драуглин >>>]

Считаете ли вы такой эксперемент опасным? К чему он по-вашему приведет? Возможна ли удача в проведении эксперемента, т.е. есть ли шанс у ученых создать жизнь?

По моему мнению, вне зависимости от исхода опыта, игры в Бога - опасное занятие. Природа не любит, когда ей пытаются манипулировать. Надеюсь, конечно, что ничего плохого не произойдет, но бесит только то, что мнения некоторых вообще не принимаются в расчет, даже если от этого зависит будущее всей планеты и, возможно даже, солнечной системы.
PS Хотя интересно посмотреть, что там такое в черной дыре
Хотя нет, не интересно...

[Alaric >>>]

Возможна ли удача в проведении эксперемента, т.е. есть ли шанс у ученых создать жизнь?

Жизнь на этой планете и так создается постоянно в огромных количествах, но, уверяю Вас, большой адронный коллайдер построили не для этого.
Целью постройки большого адронного коллайдера является попытка подтвердить (или опровергнуть) некоторые физические теории, но объяснить, о каких именно теориях идет речь, непрофессионалам довольно сложно. Но в целом эти теории касаются частиц не больше атома, поэтому создание жизни тут совсем не при чем.

но бесит только то, что мнения некоторых вообще не принимаются в расчет, даже если от этого зависит будущее всей планеты и, возможно даже, солнечной системы.

А можно пояснить, мнение каких именно "некоторых" следует принять в расчет и почему?

[Валдек Скиба >>>]

Ситуация
11 часов вечера. Я ложусь спать. Решил на сон грядущий посмотреть телевизор. Врубил.
Идет науч/поп передача.
Сначала я узнал, что земля погибнет через 100 лет - типа солнце взорвется.
Но это все фигня, потому что земля погибнет через 50 лет - затопит растаявшими льдами
Но это все фигня, потому что земля погибнет через 15 лет - на нас летит астероид мегаразмеров
Но это все фигня, потому что земля погибнет через полтора года - уже не помню причину.

Накачался оптимизмом и лег спать.

[Iris Sarrd >>>]

Я вроде пока жив и не жалуюсь) Вчера запустили, а планета еще не погибла. Как же так?! Где Конец Света, спрашиваю я вас?!
Если серьезно,все это глупости. Будем жить. А раскроют ученые какие-нибудь тайны мироздания или нет - это их проблемы. Главное, будет ли от этого хоть какая-то польза обычным жителям планеты...

[Адов СантА >>>]

Специально подходил к своему преподу по физике (в МИРЭА, так что доверять можно), спросил его мнение. Так вот - если черные дыры и будут, то они исчезнут из-за излучения Хоукинга (излучение ЧД энергии. Точнее на википедию или, что лучше, в лекции самого мистера)). Да и то врядли они будут.

Сообщение отредактировал Адов СантА - 11-09-2008, 23:34

[Одри >>>]

Вчера запустили, а планета еще не погибла.

Iris Sarrd, вчера запустили, насколько я знаю, только один пучок протонов. А запустят второй и столкнутся они 21 октября.

Жизнь на этой планете и так создается постоянно в огромных количествах

Alaric, так создается-то в естественных условиях, а тут все искусственно!

Лично я считаю, что вряд ли ученые могут быть уверенны в полной безопастности таких масштабных эксперементов. Я сейчас имею ввиду не конец света, а какие-либо менее масштабные, но тоже значительные последствия.

[Валдек Скиба >>>]

Alaric, так создается-то в естественных условиях, а тут все искусственно!

Раньше меня подобное отношение к обсуждению возмущало, но теперь только веселит. Наш светлый имел ввиду не только то, что происходят процессы возникновения жизни на планете, но и то, что данный эксперимент не имеет к данным процессам никакого отношения. А касаемо искуственности: вы могли приехать к Аларику и сообщить об том, какое вопиющее безобразие творится лично. А то, что вы об этом на форуме пишете - это искусственно

Лично я считаю, что вряд ли ученые могут быть уверенны в полной безопастности таких масштабных эксперементов. Я сейчас имею ввиду не конец света, а какие-либо менее масштабные, но тоже значительные последствия.

Полностью согласен. Я, бывает, варю суп и думаю - а не отравится ли дядя Миша из Среднеурюпинска - все же кто я такой, чтобы заниматься такими масштабными(пусть и кулинарными) экспериментами.

Специально подходил к своему преподу по физике (в МИРЭА, так что доверять можно), спросил его мнение. Так вот - если черные дыры и будут, то они исчезнут из-за излучения Хоукинга (излучение ЧД энергии. Точнее на википедию или, что лучше, в лекции самого мистера)). Да и то врядли они будут.

Согласен.Я лично не нашел пока не то, чтобы убедительного доказательства, но и даже логически обоснованного домысла в пользу появления этих самых дыр. А уж про то, чтобы они еще сущесвовали и засасывали Землю - и вовсе дудки, как вы и описали - такие объекты долго существовать не могут.

[Драуглин >>>]

А можно пояснить, мнение каких именно "некоторых" следует принять в расчет и почему?

Лично я считаю, что вряд ли ученые могут быть уверенны в полной безопастности таких масштабных эксперементов.

Ну тех, которые боятся появления черной дыры. Ведь эта теория наверняка появилась не у обычных людей, а имеет под собой какие-то научные обоснования. А ученые просто отвечают: "Да не очкуйте, все будет пучком!" и нажимают на кнопку. Крайне безответственно, на мой взгляд.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Ведь эта теория наверняка появилась не у обычных людей, а имеет под собой какие-то научные обоснования. А ученые просто отвечают: "Да не очкуйте, все будет пучком!" и нажимают на кнопку.

Внутренне противоречивая фраза.

[Драуглин >>>]

И что же в ней такого противоречивого?

[Crazy cat >>>]

Есть у меня личное мнение по поводу того, что когда нибудь человечество само себя погубит. Не страшны нам глобальные потепления, кометы или метеоры упавшие на змелю, потому что проводя различные эксперименты, люди в итоге приведут планету к гибели, имхо. Это не обязательно должен быть андронный колайдер и не обязательно сейчас, может быть это случится через несоколько веков или завтра, какая в принципе разница, но с подобными экспериментами мы в итоге добьемся одного
Это мое личное мнение и я прекрасно понимаю, что, если вдруг случится черная дыра или взрыв, который погубит всю планету, ну это не столь важно, то я конечно же, к сожалению, уже не смогу злорадно сказать "ну я же говорила!" ))
К запуску отношусь спокойно, хотя являюсь тем, кто верит в вероятность побочного эффекта. Но вобщем то какая разница, если мое мнение все равно ничего не решит. Какая разница, кто против, а кто за, все равно его запустят и ничьего мнения не спросят, так стоит ли и-за этого переживать ))

[Halgar Fenrirsson >>>]

И что же в ней такого противоречивого?

С одной стороны:

эта теория наверняка появилась не у обычных людей, а имеет под собой какие-то научные обоснования.

то есть, видимо, выдвинута учеными.

С другой:

А ученые просто отвечают: "Да не очкуйте, все будет пучком!" и нажимают на кнопку.

[Аспирин >>>]

У меня некое философское к этому отношение. Конечно, все знают, что "Все зло - от ученых", и повторяют эту фразу к месту и не очень.
Но уж если помирать... так с музыкой! С фейерверком на полгалактики и вселенским бабахом! Все одно - это лучше, чем расстреливать друг друга в никому не нужных, нелепых войнах.
Тем временем заявленная дата минула, ничего не произошло (чего и следовало ожидать), монтировки спокойно лежат в гаражах.
Зато какой неиссякаемый источник мемов!

[Iris Sarrd >>>]

Iris Sarrd, вчера запустили, насколько я знаю, только один пучок протонов. А запустят второй и столкнутся они 21 октября.

А, собственно, какая разница один запустили один пучок или два?! Раз у них, судя по всему, первое испытание прошло без казусов (а если б что-то пошло не так, то мы б давно уже знали), то, значит, все действительно будет пучком)
И не к чему суетиться. Конец Света? Армагеддон? Апокалипсис? Чепуха! Знающие люди говорят, что он не придет, по крайней мере, до конца нашего века) А его, уверяю вас, нам с лишком хватит.

[Лирабет >>>]

Тогда учёные запустили пучок просто "погулять". А настоящее столкновение и долгожданный конец света 21-го октября и приключатся. Айда покупать попкорн и билеты в первый ряд!

Смешно: во время включения по новостному каналу шли новости про коллайдер, и в прямом эфире новостной парнишка вещал в микрофон "тра-ля-ля-ля-ля, и..." - и тут передача обрывается. Экран темнеет. Та-дам! - это нагло влезла местная рекламная передачка, принесла вести о чудесных итальянских мебелях и модных коллекциях на осень-2008. Вот он какой, конец света!

[Валдек Скиба >>>]

Ну тех, которые боятся появления черной дыры. Ведь эта теория наверняка появилась не у обычных людей, а имеет под собой какие-то научные обоснования. А ученые просто отвечают: "Да не очкуйте, все будет пучком!" и нажимают на кнопку. Крайне безответственно, на мой взгляд.

Ну если бы все обстояло так, то да. На самом же деле обстоят дела иначе. Грамотные люди собрали агрегат и решили поставить эксперимент. А неучи, фанатики и фантазеры начали кричать: Очкуйте, таварищи - будет черная дыра.

А, собственно, какая разница один запустили один пучок или два?! Раз у них, судя по всему, первое испытание прошло без казусов (а если б что-то пошло не так, то мы б давно уже знали), то, значит, все действительно будет пучком)

Ну разница в том, что один пучок как не разгони - черной дыры никак не придумать. Да и работал коллайдер далеко не на полную мощность. Однако некоторые профаны считают что всем абзац будет если два таких пучка столнутся.

И не к чему суетиться. Конец Света? Армагеддон? Апокалипсис? Чепуха! Знающие люди говорят, что он не придет, по крайней мере, до конца нашего века) А его, уверяю вас, нам с лишком хватит.

Мне вот уже интересно: откуда они это знают? Позвонили главному чтоль?

[Iris Sarrd >>>]

Ну разница в том, что один пучок как не разгони - черной дыры никак не придумать. Да и работал коллайдер далеко не на полную мощность. Однако некоторые профаны считают что всем абзац будет если два таких пучка столнутся.

Ну и черт с ними, с пучками! "Абзац" не "абзац", а совершеннолетие я успею справить!!!

Мне вот уже интересно: откуда они это знают? Позвонили главному чтоль?

Зачем звонить? Просто встретились и поговорили По душам...

[Bakeneko >>>]

А, собственно, какая разница один запустили один пучок или два?! Раз у них, судя по всему, первое испытание прошло без казусов (а если б что-то пошло не так, то мы б давно уже знали), то, значит, все действительно будет пучком)

Одно дело - просто гонять пучок частиц, другое - сталкивать два таких пучка. Произойти может многое, начиная от вывода избытка энергии в виде излучения (не обязательно в видимом диапазоне) и заканчивая рождением новых частиц, которых в первоначальных пучках не было вовсе. А вообще, согласно принципу неопределенности Гейзенберга, точно предсказать, что случится, просто невозможно =) Остаетс ятолько ждать.

[Iris Sarrd >>>]

Одно дело - просто гонять пучок частиц, другое - сталкивать два таких пучка. Произойти может многое, начиная от вывода избытка энергии в виде излучения (не обязательно в видимом диапазоне) и заканчивая рождением новых частиц, которых в первоначальных пучках не было вовсе. А вообще, согласно принципу неопределенности Гейзенберга, точно предсказать, что случится, просто невозможно =) Остаетс ятолько ждать.

Я слышал, что ученым коллайдер нужен как раз для того, чтобы получить новые частицы, античастицы и все такое, и еще, чтобы опровергнуть или наоборот подтвердить, что современные научные теории, основанные на классической теории и теории относительности, имеют вообще место быть во Вселенной...

[Pashtet >>>]

По моему все эти опасения просто фигня. Физики не дурачки, и надо думать, знают что делают.
С другой стороны я уже начал опасаться. Этот БАК постоянно барахлит.
Такое ощущение, что кто-то мешает нам с нашим предприятием,вобщем, хз что дальше будет.

[tetragrammaton >>>]

это судьба, что он сломался
поверьте)

[Pashtet >>>]

Сломался, но не до конца!)))
Поэтому уничтожение человечества откладывается до весны.
Поверьте)

[Serafim >>>]

Эммм . . . А как, если не секрет он уничтожит человечество? Как?)) Что, чёрная дыра появится?))) Почитайте теорию возникновения чёрных дыр и поймёте, что в БАК-е да и вообще на Земле такого ну никак не может случиться. Ну совсем. Это всё чушь, которую выдумывают неучи и идиоты-журналисты.

[tetragrammaton >>>]

а ничего не будет
просто не понятно, зачем им это?

[Krauer >>>]

Одним коллапсом больше одним меньше...
1) Ничего не будет - посмеёмся что выкинули деньги
2) Чёрная дыра - узнаем что это наконец...

А будет какая нибуть хиповская акция? Типа возьмёмся за руки и встретим конец света?

[Лирабет >>>]

это судьба, что он сломался
поверьте)

Судьба? А я чую саботаж. Луддиты-чёрнодыроненавистники клятые. Эх, туда бы гномов-механиков или двух-трёх кендеров - и конец света обеспечен! А так до весны ждать...

[Даммерунг >>>]

На двадцатисемикилометровую махину никаких луддитов не напасешься. Технофобы, блин. Всех собрать и загнать в тайгу без раций, консерв и оружия - пусть наслаждаются отсутствием прогресса.
А БАК-таки запустят когда-нибудь к вящей радости ученых, которые наконец смогут изучать одним им понятные штуки и даже, может быть, найдут им практическое применение. Может, телепортацию изобретут - хорошо бы было =)

[Krauer >>>]

главное чтоб при телепортации всё осталось на своём месте =\

[Лирабет >>>]

Может, телепортацию изобретут - хорошо бы было =)

главное чтоб при телепортации всё осталось на своём месте =\

Телепортация вызовет настоящий хаос. Ведь ею будут пользоваться не только чтобы переместиться из дома на работу/Гавайи/Луну без затрат на транспорт, но и для творения криминальных дел. Например, гражданин А. сможет портануться в квартиру гражданина Б. и стащить ценные вещи. Или ограбить банк. Или кокнуть кого-то. Или "телепортируется муж из командировки, глядь в шкаф - а там уже никого!"
Уж лучше пусть в БАКе электроны да протоны или чтотамещёны сшибаются без всяких телепортаций.

[Krauer >>>]

Например, гражданин А. сможет портануться в квартиру гражданина Б.

Сначало это будет дорого.. неокупешь! а потом наверно и защиту приварят какую-нибуть (когда это станет популярным)

[Alaric >>>]

Настоятельно рекомендую тему телепортации закончить как оффтопик, ибо пока она не имеет никакого отношения к коллайдеру.

[Оргрим >>>]

По моему мнению, вне зависимости от исхода опыта, игры в Бога - опасное занятие. Природа не любит, когда ей пытаются манипулировать.

Благодаря играм в Бога и манипуляциями с природой вы имеете возможность писать в Интернете, например, не говоря уже о массе других возможностей.

но бесит только то, что мнения некоторых вообще не принимаются в расчет, даже если от этого зависит будущее всей планеты и, возможно даже, солнечной системы.

Мнение должно быть компетентным либо вообще не должно высказываться публично. Если противники БАК некомпетентны в проблеме, то почему нужно учитывать их мнение?

[Одри >>>]

Конца света не наступило, более того, вообще ничего не произошло. Коллайдер сломался. Его запуск отложили до весны. Но запустят ли его неизвестно. А если и запустят, то, ИМХО, на жизнь "простых смертных" это вряд ли повлияет.

[Эгильсдоттир >>>]

На мой взгляд, будет следующее: запустят коллайдер, получат какой-нибудь весьма неоднозначный результат. Половина физиков скажет "Ага! А мы что говорили?", другая половина: "Окститесь ребята, это у вас датчики врут!" И будет великая физическая "война" лет на двадцать.)))

[kebelya >>>]

Зачем так паниковать? :-)) Если что и случится, так Эгильсдоттир коротко, но вполне красочно описала это. А если хотите пессимизма, то наступит ХАНАНАМ, но разве это большая беда? Людей всегда пугала неизвестность. При этом их не пугают последствия их деятельности. Вот природа и пытается придумать способ избавиться от землян, пока они не начали, простите, га....ть в космосе. В любом случае это будет, не коллайдер, так метеорит, не метеорит, так потухшее солнце. Вот вам и пессимизма капелька. :-)

[Red_Rose >>>]

Современная наука находится на таком низком уровне, что даже при всем желании невозможно уничтожить человечество ( только Дому 2 это подсилу ) Так, что все пучком.)))

[Iris Sarrd >>>]

Современная наука находится на таком низком уровне, что даже при всем желании невозможно уничтожить человечество ( только Дому 2 это подсилу  ) Так, что все пучком.)))

Эээ... тут вы не правы. Человечество можно уничтожить даже и при малом желании или при нежелании вообще... Есть ли знаете у некоторых президентов такие чемоданчики с кнопочкой внутри... А что запускается этой кнопочкой, все знают... Чтобы жизнь на земле истребить суммарного ядерного запаса хватит с превеликим излишком...

Я же, как и писал раннее, считаю, что из-за коллайдера не стоит переживать. Будем жить.

[Buster di'Griz >>>]

идея о том что колайдер уничтожит мир это идея так сказать глупая потому что испокон веков все что происходило новое в мире начиная от открытия огня и всего такого все это воспринималось с негативом и скепсисом. на мой взгляд если ученые хотят столкнуть эти пучки то пусть делают это и не слушают всяких там паникеров которые считаю что их эксперимент приведет в уничтожению мира........ так как если это не проверить тога и не узнать что именно случиться) ИМХО (с нетерпением жду когда этот эксперимент осуществиться)

[Лирабет >>>]

Забавно подумалось: вот построили коллайдер - и тут же кризис грянул экономический. То ли все деньги мира туда вбухали, то ли это доказательство того, что коллайдер суть мировое зло.

[Spectre28 >>>]

либо, что куда ближе к истине, это просто совпадение, да и то спорное, потому что основные средства вкладывали задолго до начала кризиса (который, к тому же, начался слегка так в другой области)

[Эгильсдоттир >>>]

Забавно подумалось: вот построили коллайдер - и тут же кризис грянул экономический.

Ну дык... Соорудили чёрную дыру втихаря - вот все денежки туда и провалились

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 6-02-2009, 14:46

[Тихий Омут >>>]

Ну дык... Соорудили чёрную дыру втихаря - вот все денежки туда и провалились

Дыра направленного действия? Очень хорошо. Может, скоро появится карманная версия, в помощь ворам? А еще для дачников можно, сорняки засасывать.))

[Эгильсдоттир >>>]

Тихий Омут, а ещё можно вместо мусоропровода приспособить! Представляешь, как здорово - ни тебе ведра дома, ни помоек на улице - благодать...

[Кайрик >>>]

Адронный коллайдер был создан с целью получение так называемой частицы: базон Хиггса. Теоретически доказано существование данной частицы, но только теоретически т.к. её никто ещё не получал. Что касается формирование чёрной дыры то я не согласен с этим мнением дело в том, что эта частица ответственна за массы всех частиц во вселенной и многие посчитали, что эта частица создаст воронку, которая засосет всю вселенную, но это невозможно, поскольку даже если частица получится, то она просуществует доли секунды и распадется и поэтому чёрной дыры не получится.

[Alaric >>>]

Адронный коллайдер был создан с целью получение так называемой частицы: базон Хиггса. Теоретически доказано существование данной частицы, но только теоретически т.к. её никто ещё не получал. Что касается формирование чёрной дыры то я не согласен с этим мнением дело в том, что эта частица ответственна за массы всех частиц во вселенной и многие посчитали, что эта частица создаст воронку, которая засосет всю вселенную, но это невозможно, поскольку даже если частица получится, то она просуществует доли секунды и распадется и поэтому чёрной дыры не получится.

Во-первых, бозон пишется через "о". Потому что бозоны - это частицы, которые подчиняются статистике Бозе-Эйнштейна, от того так и названы.
Во-вторых, мне очень интересно, откуда Вы почерпнули свои данные о причинах появления черных дыр.

Сообщение отредактировал Alaric - 6-02-2009, 19:20

[Кайрик >>>]

Во-вторых, мне очень интересно, откуда Вы почерпнули свои данные о причинах появления черных дыр.

Alaric сами посудите если частица способна отвечать за массы всех частиц то она способна высвободить достаточно большое количество энергии при своём распаде. Следовательно энергия может быть затрачена на формировании воронки.

[Alaric >>>]

Alaric сами посудите если частица способна отвечать за массы всех частиц

Одна частица за массы всех? А она способна?

Следовательно энергия может быть затрачена на формировании воронки.

Каким образом?

Сообщение отредактировал Alaric - 6-02-2009, 20:01

[Кайрик >>>]

Одна частица за массы всех? А она способна?

Так утверждают некоторые учёные или эту частицу называют “божественная частица”. Если честно, то мне самому сложно верится что такое возможно.

Каким образом?

А насчёт воронки то, что остается или большой взрыв или чёрная дыра.

[Scared >>>]

Лично я с нетерпением жду запуска, я вообще сторонник прогресса во всех его проявлениях. Да даже если и умрем - виноват уже никто не перед кем не будет))

[Кайрик >>>]

Запуск коллайдера должен быть весной.

[Dolly >>>]

Запуск коллайдера должен быть весной.

А с ним и запуск тревоги.

Интересно,а что они с той частицей делать будут? Если все получится? Куда они ее девать будут?!!
Я б им подсказала,блин..

[Кайрик >>>]

Интересно,а что они с той частицей делать будут?

Вероятно, если они получат бозон Хиггса то это поможет раскрыть многие тайны вселенной и возможно получение нового вида энергии или оружия, вообще многое.

[Alaric >>>]

Тема закрыта, ибо ничего кроме флуда в ней последнее время не появляется. И вообще, я бы посоветовал перед тем как высказываться на научные темы, хотя бы чуть-чуть разобраться в предмете.