Хоронили РПГ..., ...порвали Chosen One'a

[Cordaf >>>]

Spectre28

Я могу в шестой раз повторить, что в шутеры я играю вполне эффективно.

Кажется, ты слишком буквально воспринял последнюю строчку исходного поста. : )) Я верю, что ты легко справляешься с экшенами, и что после перехода РПГшек в 3D тебе сложнее играть и проходить не стало. Честно верю, не надо больше повторять. : ) Только теперь перечитай, пожалуйста, все то, что я говорил о 3D, и зачем это РПГ - у меня лично ощущение от игры (самого процесса) со времен Фаллаута изменилось, и сильно. И в лучшую сторону.)

И, не поверишь, в Готику с Морром)

А вот в Аркс, кстати говоря, играл?) Или VtM:B? Это, пожалуй, два лучших примера более-менее достоверной передачи ощущения от окружающего мира в РПГ из тех, что я знаю.

Кордаф, что с тобой?)

Со мной все прекрасно, но спасибо, что спросил.

[Скоффер >>>]

Граждане, а можно я ваш междусобойчик странным вопросом разбавлю?

Вот тут много о чем говорено было. И о графике, и о сложности, и даже о тактическом элементе. А вот собственно ролевая составляющая как-то вывалилась из дискуссии.

Поэтому скажите, что вы понимаете под хорошей ролевой составляющей в компьютерной игре? И где проходит граница между рпг и не-рпг с ролевыми элементами?

[Spectre28 >>>]

Cordaf, может, и буквально) но:

//у меня лично ощущение от игры (самого процесса) со времен Фаллаута изменилось, и сильно. И в лучшую сторону.)

независимо от игры, что ли?) т.е. любая рпг от первого лица для тебя лучше, чем любая изометрия с видом сверху или сзади?)

В VtM:B - да, не заметил там атмосферности) В Аркс - нет, не играл и даже не слышал, признаться)

Скоффер, базовый элемент рпг по мне: нелинейность сюжета и вариативность поведения персонажа. В идеале - вообще без базового сюжета, но сойдёт и возможность отступать от него, занимаясь сторонними делами, исследованиями мира et cetera.

[Tsi-Tsu >>>]

Не думаю, что РПГ как жанр переживает трудные времена.
Его позиция вполне стабильна. РПГ'шек выходит великое множество. Другое дело, что почти все они очень однотипные и штампованные. Графика становится все лучше, сами игры все красивее и визуально реалистичнее, а сюжетному наполнению часто не уделяется достойного внимания. Но так было всегда: на одну во всех отношениях интересную игру приходился десяток подделок-пустышек. И не только в РПГ, но и во всех других видах игр тоже.
Что до чистоты жанра, то границы, позволяющие однозначно определить жанровую принадлежность игры, давно размылись. При классификации одна и та же игра почти всегда подпадает под несколько игровых направлений.

Согласна, что до сих пор ни одна РПГ не превзошла по атмосферности и харизматичности Vampire: the Masquerade! "Маскарад" - единственная РПГ, которую мне было нескучно пройти аж 4 раза за разные кланы! И благодаря замечательному сюжету, проработанным персонажам, прекрасным диалогам и высокой реиграбельности, можно было закрыть глаза на кучу багов, которыми изобиловали "Вампиры". V:tM, кстати, сочетала РПГ с шутером от первого лица - это к слову о совместимости жанров.
Oblivion тоже всем хорош, придраться не к чему: самая настоящая классическая ролевая игра с хорошей системой прокачки оружия и доспехов. А по проработанности мира, масштабности и глобальности Обливиону первое место!

Что не говори, а система прокачки - один из основных жанроопределяющих элементов РПГ. Хорошая система навыков предельно важна, поэтому не удивительно, что играющие в Fallout III, достигнув максимума, теряют интерес к игре.
На мой взгляд, одна из самых лучших, развернутых и гибких систем распределения навыков и конструктора оружия и доспехов была в игре "Проклятые земли". Да и саму эту игру я бы отнесла к десятке самых увлекательных РПГ прошлых лет. Мне еще ее движок очень нравился.
И как не вспомнить ExcaliBug! Достойный представитель РПГ подвида "группа приключенцев". В ней был очень убедительный искусственный интеллект, примечательные запоминающиеся персонажи и отлично реализованная система командного боя.

Сейчас есть еще The Witcher, вполне хороший продолжитель линейки качественных РПГ-игр. По атмосферности он, пожалуй, приближается к V:tM. Игра очень самобытная: свежая струя, которую все так ждали. Больше всего люблю именно такие РПГ, в которых много болтовни, причем не в виде текста в окошках, а когда все персонажи озвучены и анимированы. Тогда они оживают, благодаря чему создается эффект присутствия в игре. Конечно, в "Ведьмаке" не все гладко, но в целом очень удачная игра, которая доставляет массу удовольствия. А еще в ней есть потенциал. Надеюсь, в следующей части этот потенциал раскроется в полной мере, и сбалансируются те немногие аспекты, которые остались скомканными и недоработанными в первой части.

Так что жанр жив и время от времени преподносит геймерам отличные сюрпризы!

Сообщение отредактировал Tsi-Tsu - 20-11-2008, 20:34

[Axius >>>]

Эм... ну вопрос, конечно, интересный. Если коротко: всё течёт, всё меняется. И действительно никогда, больше не будет второго Плэйнскепа, Арканума или изометрического разгексованнного Фалаута. Это вооще не значит, что всё будет хуже, но будет по-другому. Определённо. Как оно там говорилось: "Для новой музыки нужны новые уши..." Ну и тут приблизительно где-то так: для новых ролёвок нужны новые ролевики. ) Что до нас, то мы всегда стараемся, чтобы наши "уши" (и всё остальное) были "новые". Хотя иногда мы с грустью отмечаем, что "да, никогда вот уже не будет как раньше", вряд ли для нас здесь дело в самих играх. Многое из пройденного стало для нас целой эпохой - чем-то слишком экзистенциальным, чтобы это можно было оценить по формату "графика хорошо - сюжет отлично - управление удовлетворительно". А сейчас, признаться, стали мы слишком... зажравшимся, что ли... Но вот, снова же, причина не в играх. Просто, как ни смешно признавать, уже настала новая эпоха (да, вот так пафосно), к который мы уже не принадлежим. Мы так думаем, задать вопрос – «а стоит ли готовить торжественное погребение?» - стоит в первую очередь тем, кто стал адептом жанра от силы 2-3 года назад. Но, снова же, что-то подсказывает, вряд ли ответ будет утвердительным. Да, был замечательный день, когда мы выпали недели на 2 из мира после того, как на нашем компьютере появился "Морровинд" (многими ругаемый, ну и фиг с ними: с историей не поспоришь), и тогда нам стало ясно - вот ничего, ничего уже не будет по старому.
Если коротко: рпг эти все игры могут оставаться лишь по сути. По форме это уже совсем разные жанры и сравнивать их - всё равно что лошадь с "жигулями". Вроде назначение одно, ан нет... Кончины, как вы, наверное, поняли, в упор не замечаем.
Обливион получился, конечно, не без недостатков (а кто без них?), но сказать, что некачественный и некрасивый - погрешить душой. К сожалению, в Ведьмака поиграть так и не довелось из-за просто феноменальных и необъяснимых тормозов при любых настройках на нашей машине. (притом, что тот же "обливион" тот же бегает стабильно выше среднего и не ворчит) Про "Вампиров" вообще излишне говорить: "тройка", имхо, вообще, ничего не заслуживающего прохождения не сделала. Остаётся разве что жалеть, что не назвались "семёркой" или, ещё лучше - "десяткой". Снова же, и то правда, был совсем не эпичный по размаху, но весьма милый The Fable, Jade Empire или второй, значительной подтянутый, Neverwinter Nights. Третий Фолаут видели только на экране знакомого, но снова же, всё увиденное заронило в нас ощущение всё того же былого интереса.
...А проблема, имхо, в другом может быть, и в целом, это всех современных игр касается: графика неумолимо идёт вперёд, и, надо сказать, то ли в детстве фантазия наша была куда более гибкой и здоровой, то ли ещё почему, когда компьютер выключался, все эти миры после того ещё долго и бурно продолжали жить в этом разуме. Вычурность картинки и красоты последних шейдеров, конечно, потрясают, но эта загнанность в сверхдетализации и сверкающих красках в конце концов, наверняка загубит часть абстрактного мышления, ту самую, которая раньше дорисовывала для нас скрытое за краем карты или десятками строчек текста в диалоговом окне. Парадоксально, но те корявенькие и малочисленные пиксели бывали зачастую куда более настоящими, чем все эти оточенные до блеска и выглаженные трёхмерные модельки. Смерть фантазии - вот что было бы действительно грустно.


Сообщение отредактировал Axius - 16-03-2009, 6:17

[Nezumi no iro no Nyanko >>>]

Ну, а мне глупому ретрограду, не любящему "хорошие новые" РПГ, всё казалось, что элемент РПГ в том, что у тебя на столе стоит пузатый чайник, навалена куча печеньков, налито пиво для более старшей компании, и все сидят, слушают гейм-мастера, и похрустывая печеньками, делают свои ходы. Вне зависимости от своего зрения, реакции, силы... Потому что это именно ролёвка, а не экшен "унеси ноги" во дворе с гопниками...

И тот же самый фоллаут, и бальдур - они спокойно относились к слепому игроку, неуклюжему игроку, игроку с церебральным параличом... Потому что наверное помнили их разработчики стол с пузатым чайником и компанию сидящуюю вокруг.

А когда выяснилось, что тот же Мокровинд требует БЫСТРОГО шмыганья бедной мышой, БЫСТРОГО кликанья оной... При всём том, что при утормаживании игры для игрока время для кушающего персонажа волка то идёт... Глупый ретроград я почему-то "не оценил" прелести "более реального" отыгрыша...

Потом были "Джедаи старой республики", к которым мну относился достаточно тепло - после того как нашёл патч, избавляющий игрока от АРКАДЫ, которая лишала возможности поиграть слепых/хромых/неуклюжих...

Потом был наконец второй "Невервинтер" которому и вовсе было плевать на то, что камера постоянно оказывается внутри стены, что добежать куда бы то ни было можно только при условии то ты туда "клацнул" бедной мышой,при всём том, что просто "пройти вперёд" игра более не позволяет...

Вообще как-то я тут разговорился излишне... Всё равно в этом мире никто никого не понимает...

[Ankheg >>>]

Если честно у меня проблемы с делением на жанры. Вв какой-то момент всё настолько стало перемешиваться, стратегии с рпг, с экшенами, ещё не пойми с чем (да хоть с квестами - "Quest for Glory"). Потом на бордах поднимались вопросы, что же считать правильным рпг, какие новые аркады как назвать (в итоге даже потом увидел такое словосочетание casual arcade), что подумал: "Наверное меня больше всё-таки интересует атмосферность и сюжет, а всё остальное - умелая реализация этих составляющих." Было довольно удивительно в своё время увидеть в "UFO: Aftermath" атмосферу.
Как-то ещё понимаю, что если вот там-то есть статы, и ты имеешь дело с кучей диалогов, тогда ещё можно отделить тактикал сквад от рпг. Но не суть важно.
Да, я согласен, смысла говорить о том, что рпг умирает - нету, может в какой-то период переживает упадок, может потом возрождается. Всегда требуется какое-то время отдыха, потому что кто-то прекрасно реализует одну идею, а потом другой сделает либо кучу штампов, либо как ни будет стараться, не сможет родить какую-то более прекрасную идею (или её просто не заметят на_фоне). Так примерно вышло для меня с БГ2 - после БГ1 и Плейнскейп я имел к ней много претензий, а потом просто изредка вспоминал словами: "Да, хорошая, и на этом всё".
Каждая новая игра может стать по своему уинкальной, это ещё и заметить наод и принять. Иногда люди любят сравнивать одно с другим, чем и сам страдал какое-то время. Эта поблема банально выражалась в том, что стоило какой-то игре не совсем удачно отойти от ортодоксального пути, как её могли заругать. Как тот же фолловский "Brotherhood of Steel". Каждый говорил, что игра хорошая, но нужно отбросить слово Fallout вначале. Другие думали, что это очень даже умелое ответвление.
Я просто думаю, что надо поменьше придираться к нынешнему, искать в нём что-то к чему привыкли или постоянно сравнивать, тогда может и увидим много хорошего в том, что есть. Или просто быть терпеливыми и не ждать шедевров через каждые полгода. К хорошему привыкают, это вредно.

Правда одной из проблем в последнее время также стало то что, многие игры забываются, плохие ли хорошие. Наверное это и к лучшему. Голова сейчас забивается менее нужными вещами