Радикальные организации в России, ответ для Spectre28

[FreeLancer >>>]

При разговоре в личке, Spectre28 задал вопрос: зачем в принципе нужны радикальные организации, такие как D.W.O., и их деятельность в расее, если система и так работает и никто особо не жалуется?
Я взял на себя ответственность вынести свой ответ в общую тему - на случай, если кому-то еще это будет интересно.

Я не впервые наблюдаю такую реакцию: тех, кто не живет постоянно в России, удивляет само существование людей и организаций, выражающих решительный протест существующему положению дел в стране. То, что видят и слышат живущие за границей - это веские и правильные слова медведева и путина, решительные меры, принимаемые для сохранения стабильности, суровое, но справедливое подавление угрожающих общей безопасности действий отдельных личностей, титанические усилия, принимаемые правительством для преодоления кризиса... et cetera.

Но нужно жить в этом государстве, чтобы лично видеть то, что в нем происходит, а не то, что демонстрируют цивилизованному миру.
У европейца, например, просто не уложится в голове такая картина: надпись на стене в духе "Меркель - уходи!" - это не хулиганство, а реальный срок. Полиция в Европе не может избить ногами любого, обобрать и отправить в обезьянник "до выяснения".

Россия - это полицейское государство за красочной вывеской со словом "Демократия". И у абсолютного большинства его граждан есть лишь одно право - Заткнуться и молчать.
Любое открытое проявление несогласия с властью здесь затыкается на местах - при молчаливом одобрении центра. Как пример - история студентов из Петрозаводска: их акция протеста против условий обучения и насаждаемого культа национального лидера была просто замята в СМИ.

Пока горстка миллиардеров выкачивает природные ресурсы и получает на этом сверхприбыли, государство сокращает расходы на здравоохранение и образование "в условиях кризиса". Пока "осваиваются" и многокрактно перераспределяются миллиардные средства на амбициозные проекты, такие как олимпиада в Сочи и бизне-центры на Дальнем востоке, старики на улицах собирают бутылки и считают копейки до следующей пенсии.

В России постоянно говорят о стабилизации, прибавках к пенсии, ухода от "ужаса девяностых". Люди с вдохновленными лицами вещают, что Путин - национальный гарант стабильности, движение Путин-югент регулярно собираются на слеты, где будущие "управленцы" общаются с нынешними, раздуваясь от чувства важности поставленных перед ними задач... Но за всеми этими красивыми словами нет ничего. Государством управляют политики и лояльные олигархи, рассуждающие о стабильности, а все остальные граждане - лишь источник налогов.

Радикальные огранизации - это естественная реакция, протест против существующей ситуации. У них разные цели и разные задачи. Кто-то просто стремится на волне протеста оттолкнить от кормушки существующую власть и занять освободившееся место. Кто-то руководствуеся своим пониманием Справедливости.

Я не собираюсь никого убеждать или призывать к чему-либо. Тех, кто заперся в своем игрушечном мирке, когда за окном идет война, лучше просто предоставить самим себе. Я не собираюсь спорить: за всеми доводами цивилов - лишь безразличие и трусость.
Я лишь отвечаю на вопрос.

Обсуждается в теме как раз то, что выделено, а именно: радикальные организации, их деятельность, их функции и особенно их необходимость и полезность. Все остальное лишь поле (фон), а никак не предмет предполагаемого обсуждения.
Скиба.

Сообщение отредактировал Валдек Скиба - 6-10-2009, 20:27

[Alaric >>>]

Правила форума, помимо всего прочего, требуют писать сообщения по правилам русского языка. Которые, в свою очередь, требуют писать слово "Россия" с большой буквы, через "о" и с двумя "с", а фамилии - с большой буквы, причем вне зависимости от того, как автор относится к обладателям этих фамилий.

Да, также в правилах написано, что публичная дискуссия по поводу модераторских решений запрещена. Замечания, поправки, пожелания, жалобы - в приват. Можно сразу мне.

Сообщение отредактировал Alaric - 6-10-2009, 14:57

[Cordaf >>>]

Ну да, ну да: "Рашка катится" и далее по тексту.

Такое ощущение, что в интернетах полемика вокруг "России", "Путина" и прочих мифилогических сущностей давно перешла из плоскости политики или даже идеологии в области религиозные. Кто-то верует в Путина-отца, Медведева-Сына и Суркова духа и Россиювперед, кто-то - в Путина Кровавого, молящегося на чучелко Сталина и Рашку - Верхнюю Вольту с ракетами, у которой нет ни единого шанса обогнать Зимбабве на пути к Цивилизации и Европейским Ценностям.

И те и другие апеллируют к каким-то священным книгам и неопровержимым постулатам, заповеди которых у всех одинаковые, но толкуются по-разному, и везде - единственно верным способом. На аргументы религиозные фанатики, как и положено, не реагируют, говорить о чем-то конструктивно невозможно и бессмысленно. Верую ибо абсурдно.

Так что, когда на глаза попадается очередной плод чьего-то религиозного экстаза, вроде изложенного выше, остается лишь чувство неловкости и легкой брезгливости, примерно как после встречи с сектантами на улице.

[Лилия >>>]

FreeLancer
Ответьте, пожалуйста, на один вопрос. А Вы всё-таки любите свою страну? Ведь Россия это не только представители власти, можно ещё вспомнить, к примеру, Достоевского и Куприна.
Насчёт фамилий с маленькой буквы - могу согласиться, если не уважаешь этих людей, но вот страна... не понимаю

Сообщение отредактировал Лилия - 6-10-2009, 16:05

[Pashtet >>>]

Я лишь отвечаю на вопрос.

Вы заявили о том, что не желаете дискутировать, но сделали тему) Ответели бы в личку Спектру.
Не любовь к определенным лицам можно было выразить иным способом, нежели начертанием их фамилий с маленькой буквы. И писать название своей страны тоже можно было бы писать с большой буквы. Вы, как я считаю, проявили неуважение к стране, в которой живете. Прекрасной стране. Даже с её яркими недостатками.

Как я заметил, люди критикующие власть в России, любят коверкать слова-"нашисты","Путен","Расеяне","путивизор". О высоком уровне интелекта это точно не говорит.

[Скоффер >>>]

Мне всегда казалось, что на ответ на вопрос "Зачем?" должен содержать слова "Затем, чтобы...". Увы, этих слов в тексте нет, зато есть захватывающая пятиминутка политинформации. Ближе всего к обещанному ответу на вопрос вот этот отрывок:

Радикальные огранизации - это естественная реакция, протест против существующей ситуации. У них разные цели и разные задачи. Кто-то просто стремится на волне протеста оттолкнить от кормушки существующую власть и занять освободившееся место. Кто-то руководствуеся своим пониманием Справедливости.

Если переформулировать под соответствие вопросу, получается: Радикальные организации существуют затем, чтобы занять место у кормушки. Смелое заявление. Остается еще подвисший в воздухе пассаж про кого-то, кто руководствуется своим пониманием Справедливости... Но в чем этот мифический кто-то им руководствуется, и что в его понимании Справедливость (с Большой буквы, что характерно) - неведомо.

Мне абсолютно искренне интересно, что такого делают пресловутые радикальные организации (кстати, есть ли у них сайт хотя бы на ucoz'е, чтобы заинтересованные могли почитать?). Можете даже не отвечать, что они уже сделали, расскажите, что предполагается делать. В общих чертах, без имен, явок и паролей - хотя бы в формате "закидывать яйцами сатрапов", "проводить митинги протеста", "мечтать о революции".

P.S. А по поводу общей манеры, в которой написан корневой постинг, не могу не вспомнить старый анекдот:
"А ну-ка отвечай, жирный, лысый старикашка, почему у меня нет друзей?!"

[JuraS >>>]

Сильно сказал
Только это речь для толпы, для революции...простоватая речь.
Люди не меняются.

Так что, когда на глаза попадается очередной плод чьего-то религиозного экстаза, вроде изложенного выше, остается лишь чувство неловкости и легкой брезгливости, примерно как после встречи с сектантами на улице.

Скорее тут применим термин "идеология".

Ответьте, пожалуйста, на один вопрос. А Вы всё-таки любите свою страну? Ведь Россия это не только представители власти, можно ещё вспомнить, к примеру, Достоевского и Куприна.
Насчёт фамилий с маленькой буквы - могу согласиться, если не уважаешь этих людей, но вот страна... не понимаю

Возвышенно...*роняет слезу* Вот Пушкин - талант. Но за что его уважать? Пьяница и картежник, девок на сеновале так и валил.

Вы, как я считаю, проявили неуважение к стране, в которой живете. Прекрасной стране. Даже с её яркими недостатками.

*опять роняет слезу*
Ну и ничего что уродина!...Правда?! Ведь Наша!
"В чужом глазу соринку замечаем, а в своем бревно не видим"

Мне всегда казалось, что на ответ на вопрос "Зачем?" должен содержать слова "Затем, чтобы...". Увы, этих слов в тексте нет

Есть.
Можно сформулирвоать как:
Изменить положение дел согласно представлениям о справделивости.
А вот что они делают, вопрос Напомниает идеологю Маркса, идеологию которая единственно правильная.


Сообщение отредактировал JuraS - 6-10-2009, 19:32

[Скоффер >>>]

Есть.
Можно сформулирвоать как:
Изменить положение дел согласно представлениям о справделивости.

Это Вы сейчас придумали (ну или высказали свое видение ситуации). А я, будучи тупым цивилом, не умеющим читать между строк в агитках, хотел увидеть ответ от виновника торжества.

[Bakeneko >>>]

Где-то по соседству была тема про теорию заговора. Предлагаю автору, вместо категорических заявлений в стиле

Россия - это полицейское государство за красочной вывеской со словом "Демократия". И у абсолютного большинства его граждан есть лишь одно право - Заткнуться и молчать. ... Государством управляют политики и лояльные олигархи, рассуждающие о стабильности, а все остальные граждане - лишь источник налогов.

заглянуть туда и немного подумать.

[Pashtet >>>]

Ну и ничего что уродина!...Правда?! Ведь Наша!

Так и есть. Тем более, что "бревна" в нашем государстве я не замечаю так точно. Боюсь, что его нет.
Если такие "бревна" есть, пожалуйста, перечислите хотя бы несколько)

[Rianna >>>]

JuraS
Я бы попросила не тревожить память Александра Сергеевича...

FreeLancer
Мне как-то странно читать об этих радикальных организациях... Что их члены лично сделали для того, чтобы пенсионеры не собирали бутылки, да и вообще улучшилось благосостояние страны? Кричать и вякать из-за угла на власть очень удобно и вольготно, а вот встать на место этой самой критикуемой власти и сделать действительно что-то полезное - вот это действительно сложно. Меня всегда изумляло, почему эти самые радикальные организации неадекватно оценивают ситуацию, выводы только минус и совершенно забывая о плюсе. И Олимпиада, и дурацкое Евровидение служат на благо государства. А спасение ситуации в Пикалёво?
А вот чем, кроме облаивания занимаются радикальные группировки - непонятно...

Сообщение отредактировал Rianna - 7-10-2009, 15:58

[Halgar Fenrirsson >>>]

Вот Пушкин - талант. Но за что его уважать? Пьяница и картежник, девок на сеновале так и валил.

Вот только пьяниц, картежников и девковалятелей много, а поэт Пушкин - один...

[FreeLancer >>>]

FreeLancer
Ответьте, пожалуйста, на один вопрос. А Вы всё-таки любите свою страну? Ведь Россия это не только представители власти, можно ещё вспомнить, к примеру, Достоевского и Куприна.
Насчёт фамилий с маленькой буквы - могу согласиться, если не уважаешь этих людей, но вот страна... не понимаю

Ничего, если отвечу цитатой?
"Я так люблю свою страну - и НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО!"(с) LUMEN
Едва ли эту мысль можно сформулировать лучше.
И когда я пишу "расея" - речь идет именно о государстве. Все, что написано о состоянии дел в нем - это просто пояснения для Spectre28 как для того, кто живет за границей и не наблюдает этого лично, а не листовка, о чем я прямо написал в начале темы. То ли авторы комментариев не потрудились ее прочесть, то ли видят лишь то, что хотят видеть. Мне это до свечки.

Можно было бы сейчас скатиться в частности и долго спорить о государстве, правительстве и патриотизме, но еще раз - мне это не интересно. Цивилы - рабы своей идеи. Те, кто хотел видеть - видят. Остальных - не разбудить.
Да и писать пост чтобы потом его отредактировали в соответствии со вкусами админов - как-то бесперспективно.

Сообщение отредактировал FreeLancer - 7-10-2009, 16:29

[Ланистер >>>]

FreeLancer Может опишете нам методы, средства и идеологию радикальных организаций, без них это не организации а толпа людей которым больше не о чем сплетничать.

[FreeLancer >>>]

FreeLancer Может опишете нам методы, средства и идеологию радикальных организаций, без них это не организации а толпа людей которым больше не о чем сплетничать.

Я не занимаюсь исследованием радикальных организаций. Многие из них имеют сайты (сейчас их, кстати, активно закрывают), так что если поторопитесь - успеете почитать в первоисточниках. Мое мнение в любом случае будет субъективным, а организаций слишком много и они слишком разные: от обычных коньюктурщиков до действительно идейных людей.

Все идет к тому, чтобы я начал излагать здесь позицию D.W.O. - и меня забанили на веки вечные) Успеете скопировать, прежде чем пост удалят - не вопрос) Легко!

Сообщение отредактировал FreeLancer - 7-10-2009, 16:40

[Ланистер >>>]

от обычных коньюктурщиков до действительно идейных людей.

Например тех которые осуществляют теракты, убивают ментов, ГАИшников.

Добавлено:

Успеете скопировать, прежде чем пост удалят - не вопрос) Легко!

успею

[FreeLancer >>>]

Например тех которые осуществляют теракты, убивают ментов, ГАИшников.

Да, есть и такие) Собираетесь мазать всех радикалов одной краской? Не трудитесь - тысячи цивилов и так делают это ежедневно. Вас в этой толпе просто не заметят.

успею

Тогда добейтесь для меня личной индульгенции у админов) У меня еще есть дела на этом форуме. Если читали правила, здесь даже НЕУМЫШЛЕННОЕ создание конфликтных ситуаций запрещено)

Сообщение отредактировал FreeLancer - 7-10-2009, 16:48

[Ланистер >>>]

Собираетесь мазать всех радикалов одной краской?

Это те которые заметны, остальные простые сплетники которым делать нечего.
Нынешное правительство не виновато в сложившийся ситуации в государстве, к плачевному состоянию Россию привели те которые создали СССР, а потом те кто его разрушили.

Сообщение отредактировал Ланистер - 7-10-2009, 17:04

[FreeLancer >>>]

Нынешное правительство не виновато в сложившийся ситуации в государстве, к плачевному состоянию Россию привели те которые создали СССР, а потом те кто его разрушили.

Понеслись шаблоны. Это не ко мне, это к цивилке, верящей в спектакль в Пикалево и героические усилия правительства на благо граждан. Свободен.

Типичная реакция: цивил изо всех сил старался выглядеть... чем-то) В итоге - сорвался на мат. Ребенка обидели) Поначалу смешно, потом - привыкаешь. Форматное мышление.

Сообщение отредактировал FreeLancer - 7-10-2009, 17:16

[Серый Всадник >>>]

FreeLancer, со всем, что в вашем первом посте написано ДО подчеркивания, я согласна. Что касается текста после подчеркивания, то я хорошо помню, как мой отец хватался за голову, когда осознал, КТО, в частности, на его горбу въехал в Белый Дом в 91-ом году. Имхо, если чему и суждено повториться, так только еще одному подобному "въезду".