Граффити, и ваше отношение к нему

[Agnostic >>>]

У нас в Минске после гибели Виктора Цоя его поклонники разрисовали целую бетонную стену вокруг одного "долгостроя" всякими надписями и рисунками, к объекту их любви относящимися. Так одну из секций этого забора не стали уничтожать, оставили на память (только перенесли на другое место). Когда расписывают такие бетонные заграждения вокруг строек - я вообще не против. А там так даже какие-то интересные надписи - стихи и т.п.

[Jessica K Kowton >>>]

На стенах новостроек, на стенах гаражей, на заборах особенно часто просто необходимо что-то нарисовать. (: Единственная проблема в том, чтоб за дело брались непросто помалевать и самовыразиться, а те, у кого руки прямо и и из нужных мест растут. Меня передёргивает, когда все пялятся с восхищением на граффити, яркое, такое прям с идеей всё, а оно кривое вусмерть, с такими травмами не живут. В местах, где это может увидеть огромное количество народа, изображено должно быть то, что достойно, чтобы его увидело это количество. И чтобы это количество не пожимало плечами и не говорило "да ладно, я и так не умею". >_>
Ценность просто надписей я не очень понимаю.

[kebelya >>>]

Простите, я совсем обленился... О:-) опять лень читать всю тему. Поэтому, если повторюсь, прошу простить.

Думается мне, что граффити стоит различать с хулиганством. Есть молодежь, которая говорит: "О! да я крутой, я рисую граффити!" И не уходят дальше кривой надписи на стене подъезда. А есть те, кто находит серые, скучные и безлюдные (!) места в городе и используют не фломастер или спертый у папы балончик автомобильной краски, а свой подобранный арсенал. Они рисуют не там, где нужно показать свою смелость (скорее наглость) и успеть удрать от милиции. А там, где им хватит времени, чтобы раскрыть все свои идеи. Я знаю (к сожалению, не лично) людей, которые рисуют графити на полотнах. У них есть свои выставки, своя студия. Все же они отличаются от компаний раздолбаев с пивом и надрывающейся от подобия музыки колонкой мобилки, добывших фломастер и между делом пачкающих стены.

Парня, который научился играть на гитаре "Звезда по имени Солнце" во дворе своего дома, вы тоже назовете музыкантом?

Это ИМХО на правоту не претендует :-)

Сообщение отредактировал kebelya - 8-07-2009, 11:17

[Spectre28 >>>]

Jessica K Kowton, прости... на стенах новостроек? Насколько я помню, за очистку стен здания платят жильцы/квартирное товарищество, а никак не гордые своим "искусством" граффитисты. Мне кажется, или это всё же не лучший способ самовыражения за счёт других людей?

[Charivari >>>]

Гм... я достаточно лояльно отношусь к граффити)) Если оно действительно не за ради хулиганства делается - весьма и весьма выглядит (это слово в защиту - братишка у меня когда-то стр-рашно увлекался, все стены в подъезде изрисовал - и кстати соседи не возмущались, у него художка законченная, так что - действительно красиво было)

А вот что ужасно возмутио... Народ, кто москвичи... Когда в последний раз были в булгаковской квартире?! От былого великолепия - замазанные пристойной зеленой красочкой стены... И фоты в самой квартире. Воистину - благими намерениями...

[Spectre28 >>>]

Charivari, (с интересом) а что бы он делал, если бы соседи возмутились?

[Dolly >>>]

Отношусь к качественному и красивому граффити как к произведению искусства. Ведь не каждый так сможет. У нас на улице есть очень красивые рисунки на бетонном заборе. Ими даже местные бабушки восхищаются!:)
А вот к "рисованию" на домах, гаражах я отношусь крайне плохо. Один такой рисунок имеется на доме напротив. Прямо на балконе одного парня написано ужасным зеленым баллончиком и корявым почерком " Здесь живет кАзел". Бррр...Кошмар.

[Charivari >>>]

Charivari, (с интересом) а что бы он делал, если бы соседи возмутились?

Spectre28, ...подозреваю, что ушел бы рисовать туда, где не возмущались бы. Громко протестовать бы не стал, не тот характер, но продолжил бы на стенах гаражей во дворе - они все равно.. непрезентабельные))

[Spectre28 >>>]

Charivari, т.е., грубо говоря, разрисовал и оставил бы ни в чём не повинных людей людей платить за покраску стен?)

основная проблема, как я понимаю, в том, что далеко не у всех одинаковые понятия об эстетике. И граффиттчики именно навязывают своё видение другим людям. Что не есть хорошо.

[Charivari >>>]

Spectre28... *лихорадочно вспоминая, сколько лет до жильцы не красили стены* Не уверена, что стенам это сильно повредило))

Далее. По моему глубокому убеждению, имеет смысл возмущаться на начальном этапе любого действа - когда последствия довольно легко купировать. А вот ждать до последнего и "спускать собак" на мальчишек с баллончиками, вдохновенно завершающих свое творение (а до сего момента их никто не трогал!), некомильфо совсем.

Не менее некомильфо, чем "разрисовать и бросить".

[Spectre28 >>>]

Charivari,

//имеет смысл возмущаться на начальном этапе любого действа

знаешь, вот ни разу в жизни не видел граффиттистов за работой. А последствий - полный город) у меня иногда подозрение, что они ночами работают)

[Jessica K Kowton >>>]

Spectre28, что ты под очисткой подразумеваешь? Избавление от "трудов" граффитчиков? Если к месту и красиво, очищать ничего не надо, а то и заплатить за этот труд можно.

[Haldir >>>]

Говорить о ценности стен в Москве не приходиться, это вам не в Пскове. Граффити в большинстве случаев лучшее, что может случится, но безусловно, увидев надпись на доме "холостяков" Моисея Гинзбурга, я был наполнен гневом. Хотя есть такой показатель, как качество. Я не любитель, но вот группа 310, которая использует графические приемы из комиксов и поп арта выставлялась в музеях современного искусства в Германии, а это многое значит.

И, кстати, считаете ли вы граффити видом исскуства?

тут нечего считать.

Spectre28

у меня иногда подозрение, что они ночами работают

Допустим, я живу в Таллинне. Старый город представляет собой один большой памятник архитектуры. И видеть на стенах домов 13-16 веков даже красиво изображенные картинки, намалеваные краской из баллончика - как-то... не нравится, честно говоря.
А вообще скажу так.

Как высказывание на любом языке мира, так и высказывание на языке архитектуры, пластики, живописи, граффити имеет ценность, только в случае точного использования.контекстуального.

Rianna

какие же серые, скучные и угрюмые дома

серые коробки лучшее с 30ых годов, что случалось с нами, с точки зрения архитектуры.

Сообщение отредактировал Haldir - 9-07-2009, 2:43

[Spectre28 >>>]

Haldir,

//графические приемы из комиксов и поп арта выставлялась в музеях современного искусства в Германии, а это многое значит.

это не значит ровным счётом ничего. Творение Пьеро Мандзони тоже выставляется в музеях, но называть это искусством могут разве что искусствоведы - ну, им за это платят хотя бы) Акцию "за медвежонка" тоже, вроде как, считали искусством, а толку. В данном словосочетании для меня слово "современное" уничтожает слово "искусство".

//Как высказывание на любом языке мира, так и высказывание на языке архитектуры, пластики, живописи, граффити имеет ценность, только в случае точного использования.контекстуального.

если выйти на площадь Сан Марко в Венеции и начать орать в рупор про Муссолини - это будет очень концептуально. Но очень неуместно.

Jessica K Kowton, да, под очисткой я подразумеваю удаление краски со стен) Любой относительно старый город тратит на это не так мало, как может показаться. Эм. За что платить? Вот, я живу в новом доме, он мне нравится. Ну нравятся мне ровные чистые стены. Серенькие такие, красивый оттенок. И тут приходит, значит, кто-то и малюет картинку на тему природы. А мне не нравится природа - мне нравится город и стены. Живу-то в доме я, а не он? Так с какой радости кто-то там решает за меня, что будет на стенах? А платить - это называется "незаказанная услуга". В данном случае ещё и нежелательная. Иными словами, вот, ты выходишь утром из дома - а твою машину перекрасили в нежно розовый с прозеленью. И говорят, что неплохо было бы заплатить. Если понравилось - можно, конечно. НО я говорю о случаях, когда результат НЕ понравился. А не нравится он лично мне, в общем, близко к никогда) А, значит, это надо закрашивать. А это стоит денег. Следовательно, граффиттчики развлекаются за счёт моего же кармана - это так мило) самовыражались бы дома)

[Jessica K Kowton >>>]

"незаказанная услуга"

Я вообще имела в виду, что жители вместе решают, что таки большинству из них не нравятся городи стены и они хотят картинку - и идут и платят тому, кто эту картинку делает. Потому что "И говорят, что неплохо было бы заплатить" действительно глупо и за такое можно и в глаз дать при особой настойчивости.) Есть же те, кто просят расписать им подъезды и т. п.

[Spectre28 >>>]

Jessica K Kowton, может, есть и такие, что просят) но, опять же, я ни разу не видел подобного. А образцов обратного - полно. Вот, скажем, проезжал сегодня утром мимо Орловской усадьбы. 19 век, конечно, не такая и древность с точки зрения молодёжи с баллончиками. Так вот, на кладке у ворот (красивый портал довольно-таки, архитектор имитировал шотландское укрепленное поместье) - рисунок, так сказать. Кислотные цвета очень клёво смотрятся, нет слов. Сомневаюсь, что музей это заказывал как бы) хотя концептуально - синие цвета напротив моря. Но дело в том, что "концептуалность" сама по себе не несёт никакой положительной окраски. А ведь когда-то там снимали "Собаку Баскервиллей". С рисунками по стенам вряд ли получилось бы, мне кажется...

[Rianna >>>]

Haldir

серые коробки лучшее с 30ых годов, что случалось с нами, с точки зрения архитектуры.

С Вами, не с нами, это дело вкуса. :-)

Сообщение отредактировал Rianna - 9-07-2009, 9:48

[Cordaf >>>]

Spectre28
Вот в Припяти, например, отличные граффити - весь город по сути получился арт-площадкой. Там, правда, и возразить было особенно некому.)

Да и других примеров по-настоящему удачного граффити я сходу вспомнить не могу.)

[Haldir >>>]

Rianna
Архитектура -- это воля времени, воплощенная в пространстве. Тут вам понимать в сегодняшнем дне кое-что надо. Мое мнение, человека разбирающегося в дизайне и архитектуре, а ваше, оно всегда ваше.

Spectre28

это не значит ровным счётом ничего. Творение Пьеро Мандзони тоже выставляется в музеях, но называть это искусством могут разве что искусствоведы - ну, им за это платят хотя бы) Акцию "за медвежонка" тоже, вроде как, считали искусством, а толку. В данном словосочетании для меня слово "современное" уничтожает слово "искусство

Я упомянул, что решающий показатель это качество и контекстуальность. Множество глупостей было совершено под видом искусства, но приплетать их сюда незачем. Мы говорим о конкретной технике Граффити, не о том, что рядом с вашим домом написали,а о технике, можно даже сказать, близкой к поздним работам Поллока.

если выйти на площадь Сан Марко в Венеции и начать орать в рупор про Муссолини - это будет очень концептуально. Но очень неуместно.

я написал о контекстуальности. если не ясно, то имеется в виду работа в духе места.

Cordaf

Вот в Припяти, например, отличные граффити - весь город по сути получился арт-площадкой.

это больше хулиганство. была акция в Беслане, когда выдающиеся граффитисты работали там, после терракта.
ВОТ
хотя граффити плохое

Да и других примеров по-настоящему удачного граффити я сходу вспомнить не могу.

Еще бы. Я уверен, что вы на улице примеры хорошей литературы и поэзии вряд ли найдете. Вот от сюда и отношение у вас к этой теме.

Я не люблю их и поп арт темболее, а там как раз Лихтенштейновский прием. Но тем не менее вот, серьезные граффитисты. никаких Орловских усадьб Группа 310

Сообщение отредактировал Haldir - 9-07-2009, 13:28

[Cordaf >>>]

Мое мнение, человека разбирающегося в дизайне и архитектуре, а ваше, оно всегда ваше.

Небольшое уточнение: человека, считающего, что он разбирается в дизайне и архитектуре. : )) А то студентов дизайнеров и архитекторов - пруд-пруди, и каждый первый - Фрэнк Райт, гений архитектуры и титан хорошего вкуса, а по факту - мастера кубизма с башенками в автокаде. : ))

Право такого апломба нужно сперва заслужить.

Добавлено:

Я уверен, что вы на улице и примеры хорошей литературы и поэзии вряд ли найдете. Вот от сюда и отношение у Вас и большинства в этой теме.

Я найду хорошую поэзию там, где она есть.) Будет на улице - найду и на улице. Но не всякое слово на заборе - хорошая поэзия, есличе. Даже если оно рифмуется.