Рейстлин и Лорана..., ...Или что могло-бы быть...

Я думаю,что Лорана единственный эльф(так и хотелось сказать "человек"),с кем Рейстлин был откровенен(частично). К тому-же он мог видеть ее красоту.Неравнодушен он был к ней...А каково ваше мнение? Что могло бы быть,если бы Лорана не была уже влюблена? Как,по вашему,такое развитие событий?Что чувствовал Рейстлин?Как относилась к магу Лорана?
Выскажете свое мнение о таком ходе событий. И,наконец,что бы вы хотели добавить от своего имени к этому странному роману?

Честно не представляю себе Рейста с Лораной.. Он кажется человеком, которого слишком сильно разочаровала любовь, ещё с юности, он отдавал свою жизнь совсем другим целям, и его возможный союз с Лораной мне не кажется возможным - они слишком разные

По-моему, никакой романтики у Лораны по отношению к Рейстлину быть не могло. Она Рейстлина боялась и не доверяла ему, это видно хотя бы по ее разговору с Танисом в начале "Драконов Зимней Ночи". Рейстлин высказал на совете абсолютно правильную вещь - что от драконов на кораблях не уплывешь, и вообще, зря вы надеетесь убежать от войны, ничего не получится. Но Лорана по определению приняла сторону Элистана.

Думаю, что у Рейстлина с Лораной, даже если бы она не любила, ничего не вышло бы. Слишком они разные. Их взгляды на жизнь противоположны. Мне кажется у него больше получилось бы с Крисанией, если бы он не был одержим своей мечтой.

Характер Рейстлина постоянно непредсказуем.
Меня вообще удивили истории про Ашу и Рейстлина как отца.
Хотя в роли дяди мне он нравится.

А с Лораной он был честнее, я думаю потому, что она как эльф легко угадывала когда он говорил неправду. Ведь по книгам, когда читаешь видно как Рейстлин избегал разговоров на важные темы при Лоране или при других эльфах.

Мне кажется у него больше получилось бы с Крисанией, если бы он не был одержим своей мечтой.

Думаю, что вариант с Лораной даже ближе к "возможному" роману, чем вариант с Крисанией - в последнем случае оба в упор не видели друг друга, но были озабочены достижением своих собственных Целей, где партнер - не более чем средство эти цели достигнуть.
Что касается Лоранталасы и Рейстлина - очень очень маловероятно, ведь для романа нужна любовь, а поверить в то, что столь различные по мировоззрению существа смогли бы найти хоть одну точку соприкосновения своих интересов, привязанностей и пр. - просто невозможно!
Да, противоположности притягиваются, но вы когда-нибудь слыхали о романе огня и ромашки?

А с Лораной он был честнее, я думаю потому, что она как эльф легко угадывала когда он говорил неправду.

ДЗН, страница, кажется, 98, или около того. Он спокойно лжет ей (хоть и "во спасение"), а она охотно ему верит.
З.Ы. если чересчур ошибся с номером страницы, на всякий случай поясняю: я про эликсир.

даже в голове не укладывается такая пара.тем более в книге прямым текстом сказано,что Лорана Рейстлина разражала и не нравилась ему. и помните случай в ДЗН,когда он специально разжалобил ее рассказом о своей матери,чтобы вывести ее на откровенность и узнать ее секреты. да и Лорана Рейстлина я вно недолюбливала и боялась. Особенно тот случай на собрани,когда рейстлин сказал полне очевидную вещь, а Лорана не согласилась только потому,что не доверяла ему

Тут всё неоднозначно. Точнее на вопрос могло/не могло бы что-то быть я могу ответить вполне однозначно - не могло бы.

Что по поводу остального, то отношения были весьма странные. Лорана побаивалась Рейстлина, но в то же время, он её притягивал. Если представить, что нет Таниса, по которому она страдала (ну и Элистана, который МОГ БЫ затронуть её сердце), то она вполне могла бы влюбиться. Только весьма странной любовью. Почти Крисаниевской.

Что до Рейстлина... он использовал её. Это не обязательно значит, что он врал ей, а в душе мерзко хихикал над её глупостью. Просто если она была рядом, то он мог смотреть на неё и вспоминать, что такое красота, наслаждаться ею. Он бы спас её от опасности, он бы не бросил её умирать, но не более. В Драконах Зимней Ночи ясно сказано, что он получал от неё гораздо больше, чем она от него.

Реально ничего быть не могло бы. Потому что если представить, что Лорана влюбилась в Рейстлина, то всё ж это была бы фальшивая любовь.

Вы знаете, дамы и господа, при таком полете фантазии явно напрашивается тема "Рейстлин и Бупу"....Или уже была такая?))
А что, он был добр к Бупу, еще в первых "Драконах" после Кзак Царота, он утешал ее, гладил по голове и просил богов сделать ее путь легким, или что-то в этом духе.
Лорана, насколько я помню, в "Зимних драконах" подсела к Рейстлину побеседовать исключительно, чтобы выспросить о его фразе "Некоторые из нас уже никогда не встретятся в этой жизни", сказанной, когда часть их команды, включая Таниса, было уведена к правителю Тарсиса. Рейстлин же болтал с ней, глазея на единственное существо, не видящееся ему полутрупом. Вот вроде и все. Где намек на возможность чего-то там из области романтики? Лорана ему не доверяла, советуя Танису "не позволять тьме, окутывающей молодого мага", затронуть и его . Рейстлина она раздражала или была безразлична.
Нет, версия с Бупу имеет бОльшее право на существование)))

kat dallas
Я ещё раз посоветую вам прочесть "Драконов Мага Песочных Часов". Вы же понимаете, что я свои слова не с потолка взяла .

Рейстлина она раздражала или была безразлична.

Ой как вы не правы!!!

Действительно, читайте "Мага Песочных часов", там всё прямым текстом написано. Это лучшая книга про Рейстлина

Хмм вообще странный вопрос. Я когда его тут первый раз увидела была сильно удивлена - неужели кому то казалось что эти двое могли быть вместе?)))) Они ж друг другу ну вообще не подходят, да и особой симпатии у них нету. Да даже представить их вместе сложно) Проще Рейстлина на Крис женить)
А тот разговор был просто разговором..

Сообщение отредактировал Storm - 16-03-2010, 22:34

Ani

Действительно, читайте "Мага Песочных часов", <...> Это лучшая книга про Рейстлина

Я не одна такая, ага, значится это не шизофрения

Storm
Абстрагируйтесь немного от ненужных деталей. Рейстлин - властолюбивый лидер. Лорана - лидер, и она это доказала. Насколько она властолюбива я судить не берусь, но у неё сильный характер и есть цель (забудьте на секунду, что эта цель - Танис).

Я уже говорила в одной теме, что Рейстлину нужна была женщина с сильным характером, женщина-лидер. Лорана была такой, поэтому она ему понравилось, но ничего реально быть не могло бы.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 16-03-2010, 22:46

А представьте, что если Рейстлин спас бы её не руками Таниса, а собственной персоной?
Я понимаю, что в финале ДВР вся группа товарищей разползались в разные стороны, вляпываясь в неприятности, как котята из коробки, а Рейстлин их, как мама-кошка бегал спасать то одного, то другого, и что с Танисом с Лораной удачно сложились обстоятельства, что им Рейстлин помог, что называется, двух зайцев одним выстрелом... но всё-таки? Вдруг бы появилась у него возможность единолично вызволить Лорану, как бы она на него посмотрела? Он ведь на самом деле пытался это сделать.

Я уже говорила в одной теме, что Рейстлину нужна была женщина с сильным характером, женщина-лидер. Лорана была такой, поэтому она ему понравилось, но ничего реально быть не могло бы.

Я уже в той же теме,что и вы, говорила, что не ужился бы он с женщиной-лидером)). Двум ярким личностям тесно на одной территории. Но дело не в этом, а в том, что она сдвинута на Танисе, а он - на магии. У каждого свой путь и свои интересы.

Лин Тень Эх, да я б с радостью да не могу.. Понравилась.. хм. ну только потому что она ему не казалась старухой. А в остальном я вообще не могу представить этих людей вместе хотя б на время. Рейстлин Лоране не нравился - он же тьма.

Рейстлин Лоране не нравился - он же тьма.

Три раза ха
Рейстлин не нравился Элистану, а он Лоране промывал мозги. А когда Лорана поприключалась в компании Рейстлина да без Элистана, она изменила свое мнение о нем.

Вдруг бы появилась у него возможность единолично вызволить Лорану, как бы она на него посмотрела? Он ведь на самом деле пытался это сделать.

Вообще, на мой взгляд полюбить Рейстлина могла бы только особа, склонная к мазохизму. От него же никакой отдачи не дождешься. Крис - да и та влюбилась только после того, как он чуток перестарался, пытаясь вызвать у нее доверие. Помешанные на религии девицы часто страдают повышенной впечатлительностью и становятся легкой добычей для первого встречного. Лорана мне кажется более здравомыслящей, и, несмотря на букет недостатков, клиническим идиотизмом вроде не страдала.

Ani ха то может и ха, но где ж показано чтоб он ей нравился?
Лорана его недолюбливала как и все остальные. Не доверяла. Не нравился.
Изменила она мнение о нем через черте сколька лет уже.... назвав мудрым.

а вы разве не читали новое поколение где рейслин переспал с людоедкой !!!! вот она его и полюбила жаль что потом умерла!!!!!! но факт есть фактом

timofka он не спал ни с кем. Это только легенда.

Ani

Вдруг бы появилась у него возможность единолично вызволить Лорану, как бы она на него посмотрела?

Кстати, ему эта возможность почти представилась, ага?

timofka

а вы разве не читали новое поколение где рейслин переспал с людоедкой

А вы разве не читали, что это легенда, сказка, быль? Что не было этого, что это неправда.

Элистан действительно круто Лоране мозги промыл, если б не он, то всё могло сложиться по-другому.

На мой взгляд, Рейстлин и Лорана совершенно не подходят друг другу. Ему больше Крисания походит, так, как они с ней очень похожи. Оба гордые, честолюбивые, преданные своему делу… Этот список можно продолжать бесконечно. Рейстлин не способен любить, так как разочаровался в любви еще в юности. Он любит только себя, но и Крисания любила только себя, но до встречи с магом. А Лорана совершенно другая. Она ему точно не подходит.

Морриган
Как ни странно, Лорана и Крисания весьма похожи.

Ему больше Крисания походит, так, как они с ней очень похожи. Оба гордые, честолюбивые, преданные своему делу…

Я совершенно с вами согласна, но если посмотреть на Лорану отрешённо, то можно увидеть мого чего интересного. С Крисанией Рейстлин никогда бы не смог быть вместе, хотя они и идеальная пара. У Лораны многие острые углы сглажены, а посему, кто знает...

Хотя в Трилогии легенд есть намек на то, что Рейстлину даже нравится Крисания. Но он постоянно гонит от себя эти мысли.

Морриган
Он там возвращает себе молодое тело без проклятого зрение - это раз. Соответственно, он мог видеть её истинную красоту.

Крисанию он действительно полюбил - это два.

А красоту Лораны он мог видеть и в своём истинном обличье - это три

Сообщение отредактировал Лин Тень - 19-03-2010, 13:52

Но, он восхищался Крисанией даже тогда, когда еще не был в прошлом. Хоть, он и мог видеть красоту Лораны в своем состоянии, не надо забывать, что она, в отличии от Крисании, эльф.

Да и вообще, эльфы - единственные существа, на которых Рейстлин мог взирать продолжительное время, когда простые люди в его глазах уже успевали превратиться в скелеты.
Поэтому и брата своего от себя гнал, поэтому и в учениках у него был эльф Даламар.

* * *
О чувствах Рейстлина к Лоране прямым текстом говорится в ДМПЧ. И даже есть намёк, что если бы Лорана не простила Таниса тогда в Нераке, Рейстлин бы мог попытать счастья

* * *
Рейстлин: "У меня нет дочери!"
Карамон: "Ничего, Аша, не плачь, когда-то старина Рейст говорил, что и брата у него нет".

А темы Рейстлин и Лунитари пока еще нет? А Такхизис так вообще его ночами соблазняла! Люди, зачем вы постоянно пытаетесь Рейста женить на ком-то? Или детей ему приделать? Он в Бездне уже на ротер просто похож стал по-моему, от таких мыслей. На Лорану приятно смотреть - стареет медленнее. Поболтать? Для своих целей - посеять небольшое сомнение в её душе - ой, а он же оказывается страдал когда-то, а я то считала что он безнадежный сухарь (~(с)).

Люди, зачем вы постоянно пытаетесь Рейста женить на ком-то? Или детей ему приделать?

ну ведь хочется чтоб у Рейстлина была семья и его там все любили)))))) Видимо поэтому))))
а вооще жаль его. Даже в Бездне не смог скрыться от фанатов которые хотят его оженить да от своих "друзей" детства. И тут достали бедного мага))))

Cat-Phoenix, и снова. Почитайте Драконов Мага Песочных Часов. Там доходчиво всё написано.

Люди, зачем вы постоянно пытаетесь Рейста женить на ком-то?

Ни на ком никто никого женить не пытается, детей приделать тоже. Это лишь выводы из творчества авторов, основанные на произведениях.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 15-04-2010, 9:14

Линь Тень, я читала Драконов Мага Песочных Часов еще в оригинале. Я её прекрасно помню, к тому же недавно перечитывала всю Сагу. Тем не менее, даже отбросив мою предвзятость к Лоране, можно вспомнить все оставшиеся книги(в которых фигурует Рейстлин) и то, что описано там. Но хорошо, предположим, что один из величайших магов, а именно Рейстлин, был тайно влюблен в эльфийку. Что же ждет сию несчастную пару? Допустим такую ситуацию:
Неожиданно для всех Танис, полуэльф, который всегда всех поддерживал, друг который всегда мог дать дельный совет, настоящий лидер, был сражен. Попытавшаяся ринуться к умирающему любимому, принцесса эльфов была удержана Рейстлином, магом, которому никогда ни до кого не было дела. Рыдающая Лорана пытается вырваться из ледяной хватки мага, смотреть в поразительно спокойные глаза со зрачками в форме песочных часов просто невыносимо. Вдруг, словно Небеса услышали проклятия юной девы, Рейста поразил приступ кровавого кашля, отнявшего всё внимание юноши. Резко оттолкнув от себя ненавистного и всегда пугавшего её чародея(к которому тут же подбежал с искаженным от боли, но не потерявшем следов безмерной заботы и любви к брату лицом, Карамон), Лорана ринулась к угаснувшуму Танису-полуэльфу. Обезумев от потери, эльфийка слишком поздно заметила опускающееся на неё окровавленное острие отравленного меча. "Ну вот и всё"-пронеслась успокаивающая мысль. Всё остальное произошло словно во сне - откуда ни возьмись появилась темная фигура, спокойно заслонившая спиной казалось бы обреченную девушку, тихий и чарующий голос произнес паутину заклинания, пламя, пожирающее убийцу её возлюбленного, улыбающиеся золотистого цвета глаза. Что в них? Испуг? Насмешка? Любовь? Не выдержав нахлынувшего вихря радужной боли, Лорана стала проваливаться в глубокую и спасительную тьму.
Далее она прсыпается, постепенно отходит, мучается от того что любя Рейста она предает Таниса, но потом решает, что Рейст все же жив и тоже её любит, они признаются друг другу в любви (хотя она зажмурившись ждала очередную презрительную насмешку, но её горячо поцеловали в лоб), потом всё чудесно, через какое-то время она начнает есть ржавой ложкой по маленьким кусочкам мозг Рейстлина (он большой, мучаться ему долго), что темная магия это зло (а эльфы даже красную мантию считали порочной), что Рейст слишком много ворчит, он брюзга, так нельзя, ему нужно больше любить брата, пользоваться увлажняющим кремом, а то его кожа совсем высохла, научиться играть на музыкальном инструменте, обрезать до острого угла и вытянуть уши, избавиться от Фистандантилиуса, а то он мысленно слишком похабно к ней пристает, она слышит его гнусные и пошлые мысли, и тп. Надолго его хватит?)
Простите за флуд.

А теперь, по-поводу "любят".
Рейстлин - Существо самодостаточное. Давным давно он хотел любви, счастья, девушку в конце-концов. Но потом ему перестало это быть нужно. У него было всё. Безграничная любовь брата, уважение (пусть даже в перемешку с презрением), признание, он внушал ужас и страх другим, цель и мечта, способ её достижения, уверенность, магия. Ему не нужны ни дети, ни жена. Ни чья-то любовь. Тут другие категории, ему на это в принципе наплевать. Иногда появляется странный и непонятный укол - а вот если бы, а я тоже хочу, но потом наваждение быстро проходит - это для слабаков, или просто для всех остальных. Ему и без этого прекрасно. Грубо говоря, простите за сравнение, представьте себе фригидную стерву(стерва в плане умная и добивающася всего девушка, не ограничвающая себя общепринятыми рамками и желаниями)- у неё есть всё, а чего нет - нафиг не надо, и так счастье. Так и Рейстлин. Он просто так, проходом - ему просто по-пути с этим миром, пока, и ничего ему не должен.
Да, за ошибки тоже извините.

Сообщение отредактировал Cat-Phoenix - 18-04-2010, 4:17

Cat-Phoenix, дааа... а вы ещё более невообразимую ситуацию придумать не могли?! Я чуть со стула не упала, чесслово .

Рейстлин умел любить - об этом прямым текстом сказано в ДМПЧ. Но любовь у него весьма странная. Соответствующая ему. Лорана - так она тоже долго колебалась, вспомните ДЗН, когда стоя на стене Торбардина она говорит Танису, что он далеко не соответствует её идеалам, он рассерженно ей говорит, что он и не претендовал, а она ему отвечает, что зато ему нравится, когда все остальные считают его таковым.

Неожиданно для всех Танис, полуэльф, который всегда всех поддерживал, друг который всегда мог дать дельный совет, настоящий лидер, был сражен

Вы идеализируете Таниса. Мне так он совсем не нравится, честно. На секундочку - когда он кому давал дельный совет? Напомните? Советовал как раз таки кто? Правильно, Рейстлин. А Танис - существо вполне себе бесполезное, в редких случаях даже вредное, имхо, - см. тему "Как вы относитесь к Танису".

Лорана, как было показано, смогла бы полюбить любого. Чёрного мага, красного... смогла же она полюбить Таниса, хотя ей запрещал с ним водиться папа, да и братишки были не в восторге. А она гнула своё и в итоге, невзирая на общемораль вышла за него замуж. Она из тех, кто если уж полюбил, то фиг отвертишься. И ей было бы плевать, хто такой Рейстлин, и каких живчиков в подвале он создаёт (и что он с ними делает!).

Для Лораны любовь - это свобода. И это даже написано. Хорошая такая эльфийка, многое понимала в свои-то годы.

Не уверена, что у них могло бы быть что-то чисто практически... потому как Рейстлин не видится мне человеком, который стал бы делать первый шаг, ибо даже к Крисании он этот шаг сделал только потому, что она была ключом. Зато теоретически...

Он ею восхищался, в свою очередь маня её к себе. Довольно интересная ситуация, есть над чем подумать.

Лин Тень но согласитесь если б Лорана и Рейстлин решили быть вместе маг бы первым не выдержал - Лорана все равно попыталась бы его переодеть хоть в Белую Мантию.))) А он бы ей надоел - больно ворчлив и прочее по списку.
Вы говорите что если б она влюбилась то там уже все ей пофиг. Но чего-то я так не уверена что она могла бы полюбить Рейстлина...... А он ее подавно.. Да даже полюбив послал бы - он же себе запрет поставил на женщин.

Ну, честно говоря, Таниса я не идеализирую - меня он раздрожает) С-но как и Стурм, и Крисания, и Лорана, и другие. Просто остальные вполне могли так сказать - он же их великий и честный лидер! И тп, и тп, и тп. Блаблаблаблабла. Ему, в отличие от Рейста, простят если он вдруг исчезнет с корабля) Видно была причина! Он бы их не бросил, что вы.

Предположим что Лорана в принципе то могла, но тут всё равно всё уперается в Рейста. Восхищение? Я соглашусь. Симпатия? Могу и с этим. Но любовь? Увольте. Я приму, что своеобразное положительное отношение, но не любовь. Уважение, симпатия своего, Рейстлиновского, рода. Но тут даже скорее не к ней, а к тому, во что она верит и не отступается от этого. Типа - в чем то мы даже похожи. Но дальше такого не зайдет. Если, конечно, не брать за любовь то, что если сказал "бугагага" чуть меньше раз чем остальным, значит любит. Тут ведь, если я правильно поняла, имеется любовь как "Рейст любит Лорану, она любит его, семья, моркофъ, вместе в спальнике, детишки, Лорану на алтарь новому богу Рейстлину".

А по-поводу, фиг отвертишься - мне представляется Лорана, бегающая со сковородкой (Тика - лучший учитель!) за Рейстом с фразой - а ну вернись! А ну в кровать! А ну отвар пить! И вообще, мне для реализации моего нового плана по улучшению вина Квалиноста нужен новый ингридиент - марш колдовать!

И кстати, госпожа Уэйс умалчивает о том чем пилила Лорана Таниса) Может она еще долго ему Китиару вспоминала)) Или что он своей бородой все розы поколол, пока наслаждался их ароматом!

Кстати, а чего мы паримся? Он же Богом стать хотел, автоматически, все девушки в каком-то смысле его)

Сообщение отредактировал Cat-Phoenix - 18-04-2010, 21:11

А по-поводу, фиг отвертишься - мне представляется Лорана, бегающая со сковородкой (Тика - лучший учитель!) за Рейстом с фразой - а ну вернись! А ну в кровать! А ну отвар пить! И вообще, мне для реализации моего нового плана по улучшению вина Квалиноста нужен новый ингридиент - марш колдовать!

*утирает слезы смеха* боже это великолепно))))))) но жалко мага))))))))

Storm

Лорана все равно попыталась бы его переодеть хоть в Белую Мантию.)))

См. выше. Или сюда.

Лорана, как было показано, смогла бы полюбить любого. Чёрного мага, красного... смогла же она полюбить Таниса, хотя ей запрещал с ним водиться папа, да и братишки были не в восторге. А она гнула своё и в итоге, невзирая на общемораль вышла за него замуж. Она из тех, кто если уж полюбил, то фиг отвертишься. И ей было бы плевать, хто такой Рейстлин, и каких живчиков в подвале он создаёт (и что он с ними делает!).

Cat-Phoenix,

И кстати, госпожа Уэйс умалчивает о том чем пилила Лорана Таниса) Может она еще долго ему Китиару вспоминала))

Априори обсуждается ТОЛЬКО то, что описано авторами. Соответственно, если этого нет, то этого и не было .

Насчёт, собсна, Рейстлина и Лораны. Я имею в виду вот что. Если представить, что Таниса НЕТ (о, чудо!). Что бы делала Лорана? Вот в Китиаре, понятное дело, мало что бы изменилось. А Лорана? Я думаю, очень даже велик шанс, что она прилипла бы к Рейстлину. И тогда, быть может, он и богом-то не захотел бы быть. Может вообще всё сложилось бы-другому. И он бы её спас от Китиары. И Крисания была бы уже не нужна

См. выше. Или сюда.

я просто жутко сомневаюсь в том что она бы ТАКОГО полюбила.. а еще больше сомнения терзают что он бы ее полюбил и остался с ней))))) а не послал далеко и надолго))))

Насчёт, собсна, Рейстлина и Лораны. Я имею в виду вот что. Если представить, что Таниса НЕТ (о, чудо!). Что бы делала Лорана? Вот в Китиаре, понятное дело, мало что бы изменилось. А Лорана? Я думаю, очень даже велик шанс, что она прилипла бы к Рейстлину. И тогда, быть может, он и богом-то не захотел бы быть. Может вообще всё сложилось бы-другому. И он бы её спас от Китиары. И Крисания была бы уже не нужна

Хммм отговорить Рейстлина стать богом..... ммм ну если только будущее показать... мдя.. бедный.. у него ж цель жизни исчезнет - станет он таким как все - семьянином
(бедняжечка Слава Паладайну и прочим богам Кринна, ну и авторам, что не так они сделали))))))))) )

Если Таниса нет, то Лорана с детства в него не влюблена, она не пойдет с ними, она не Герой Копья, ей Рейста не видать, как кончиков своих ушей.

А вообще, если на то уж пошло, то каждый мыслит своими категориями. Мы сейчас поступаем как Стурм, Рейст и все остальные, услышавшие легенду о Хуме и Магиусе. Стурм считал магов злом, чем то неестественным, Рейст знал другую сторону легенды, а Король-Жрец Истара считал Паладайна ничтожеством. Так сейчас и тут. Если ты считаешь что могла бы быть великая любовь, то пожалуйста, но и я своего мнения не изменю. Да, Рейст способен на любовь, но не с Лораной - личность не та, она слаба для него, его воля поглотит её, а после это она станет как кукла для него. "была умна, а теперь что кукла". Любовь должна подпитываться интересом. Когда интерес теряется влюбленность(!) проходит. Лорана не способна ему ничего дать, иначе это уже не Рейст. Он один раз чуть не послал магию ради девушки. Вспомни, что он потом думал на этот счет.

Крисания ему была нужна не в качестве любовной игрушки, так что фраза "и Крисания была бы уже не нужна" не приемлима. Он хотел изменить этот мир. Вспомни одну из множеств причин, по которой он хотел стать магом - улучшение. Счастье всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженным.(~с). Бог, свой мир. Когда есть такие цели, все остальное (девушка, грудинка крольчатинки) нааааа не нужна. Это же просто смешно. Не такая слабая личность Рейст, чтобы мечтать о простом семейном счастье. Это тоже самое, если бы Китиара сложила оружие и пошла к плите готовить пирожки(причем не с драконами), украшенные цветочками для своего возлюбленного, работащим школьным учителем будущих жрецов. Она не сложит оружие, она стиснув зубы родит ребенка и сразу сядет на дракона, вперед, к победе. Рейстлин не глупее, более того, он амбициознее. Его счастье в магии и мечте. Даже если бы Таниса не существовало, даже если бы Крисании не существовало, даже если бы Крысы не существовало.

Ну я же говорю не о СЕМЕЙНОМ счастье, почему вы заладили - дети, спальник, отказ от магии... я имела в виду именно гармоничную пару, когда никому не надо ни от чего отказываться, насчёт семьи как таковой - не берусь заглядывать так далеко.

Любовь-то бывает разная.

Он один раз чуть не послал магию ради девушки. Вспомни, что он потом думал на этот счет.

Да, только и девушка та была ничтожеством. Я не говорю о том, что надо ПОСЛАТЬ магию. Я говорю о чисто теоретической ситуации. Авторы на неё намекают - значит, они себе её представляли. Значит, это возможно.

Объясню.
Потому что если прочитать описание темы, то там употреблено слово "роман". Если мы возьмем и загляним в словарь, то увидим:
перен., разг. любовные отношения; интимная связь
В других случаях можно просто употребить - дружба, отношения, семья, напарничество и тп. Слов много.

И кстати говоря, я не стала бы называть ту девушку ничтожеством, а то по такому определению почти все девушки Кринна таковыми являются. Это как минимум.

Я тоже не говорю что надо её послать. Я сказала, что он был готов даже на этот шаг. Есть люди, которым просто романтика(во всех проявлениях данного слова) не нужна. Ньютон отказался ради физики от отношений. Так и с Рейстлином. Если ты имеешь ввиду отношения как у Ская с Китиарой, то это тоже вряд ли - под угрозой его мечта. Следовательно возникает проблема. А нет человека - нет и проблемы!)

PS. Если читать внимательно мои многабуквенные посты, то там ясно выражено, что я не сводила всё к влечению. Так что фразы "почему вы заладили - дети, спальник, отказ от магии... " и "Любовь-то бывает разная." И про отказ от магии разговор напрямую не шел. Это было как следствие. Ему по-любому пришлось бы меньше уделять внимание любимому делу, так как появилась бы Лорана, а она в ученицы ему не годится, так что совместить не получится. Прошу вдумчивее читать мои сообщения.

Сообщение отредактировал Cat-Phoenix - 18-04-2010, 22:14

И кстати говоря, я не стала бы называть ту девушку ничтожеством, а то по такому определению почти все девушки Кринна таковыми являются. Это как минимум.

Эээ... а мы про одну и ту же? Я про Миранду, а ты? То ещё ничтожество, надо признать, ИМХО.

Ему по-любому пришлось бы меньше уделять внимание любимому делу

Всё дело в том, что я - ещё раз - не строю практической модели как бы это могло быть. Я не задаюсь вопросом "ну и что бы было потом?". Я вижу в тексте намёки на то, что это могло бы быть, и, по своему опыту писательства, знаю, что обыграть можно как угодно практически в каждом случае. Практически. Сам факт того, что это могло бы быть.

Я приведу сравнение. Сам факт того, что человек из Солнечной системы может вылететь на космическом корабле. Другое дело, что с нынешними технологиями нужны будут добровольцы, которые захотят ЖИТЬ и размножаться на корабле... ну и т.д. (не очень в курсе новых открытий в этой области, можешь меня поправить, ежели что).

Так и здесь. Затравка дана. Далее я могу сесть и написать, например, фанфик. И там будет всё обыграно более-менее правдоподобно (имеется в виду, переданы характеры героев).

Сообщение отредактировал Лин Тень - 18-04-2010, 22:22

Даже не буду пытаться опровергнуть, потому что это твое ИМХО
А вот моё: девушка, юность, симпатичный мрачный юноша - интересная зверюшка, новое и не извествное, притягивающее. И Карамон- удачное будущее - сила, мягкость, нежность, безграничная любовь, защищенность, счастье и красота прям. Что бы выбрать? Первое конечно интересно, но для простой девушки, родители которой весьма придирчивы к выбору наследника, второе надежнее. А потом что? Контрацепция тогда вряд ли была. Слухи пойдут, девушка порченная, никому не нужна, а заставь Карамона жениться на ней, к тому же он не богат. Срочно выдали замуж.
А ты думаешь, что все официантки, с которыми переспал Карамон были одинокими? Тут знаешь ли, что-то вроде курортного романа. Да - жестоко, да - нечестно, но мысли шире - для них - это обыденно. Тогда получается, что они все - ничтожество. Может она действительно хотела встречаться с Рейстом, но выбор был сделан за неё.

А вообще, это флуд.
Теперь к более приятному - по теме.

Тогда и спора никакого быть не может. Как я уже говорила - это твой горизонт зрений. Мой - другой. Но все как раз возникает от того, что Рейстлин чаще всего старается думать о последствиях и рассматривать все варианты. Ты не учитываешь, что он эгоист.

Про космос. Сравнение хорошее, но можно тогда процитировать и другое - возможно всё. Или еще знаменитыйплакат над столом Маллдера = I want to believe.

В фанфиках можно написать что угодно, но нельзя коверкать персонажа. Он будет уже не тем Рейстлином, которого мы знаем сейчас.

Лин Тень т.е. Лорана спокойно отпустит Рейстлина в Бездну... хммм Ну если отказываться ни тому ни другому ни от чего не надо. фантастика))))))
не, пара инетесная но по-моему она нереальна...... что-то всеравно было бы не так и они разбежались. Не может этот эгоист и прочее стать примерным мужем да еще и отказаться от своей мега идеи. Да и чего-то сильно сомневаюсь что даже любящаяя Лорана выдержит характер мага.... долго....

Storm, объясняю. Вы меня вынуждаете строить практическую модель. Идея стать богом изначально принадлежала не Рейстлину, а Фистандантилусу. Как её "подцепил" Рейстлин - да очень просто, когда после схватки с ним приложил Кровавый Камень Фисту (который успел стать им) к сердцу и начал "выкачивать" себя. Выкачал вперемежку ещё и его. Т.е. Фист уже мёртв, а его дурной пример жив - вот такой парадокс.

Рейстлин же изначально хотел быть просто могущественным магом, он даже ренегатом быть не хотел. Он хотел щастья для всех и для себя. Ну и определённой власти, естессно.

Далее. Если НЕТ Таниса (предположим, что они без него обошлись, я, имхо, считаю, что это очень даже возможно), то, получается, в Устричном их никто не предаёт и Рейстлин не бежит с корабля. Лорана не попадает в плен, а даже если и попадает (по другой причине, допустим), то её спасает Рейстлин, а не Танис.

И вот вам пожалста - Рейстлин в красной мантии и Лорана, которая обладала интересным, полезным и замечательным качеством - принимать людей такими, какие они есть.

Рейстлин - это резиновая стена по сути своей. С какой силой ты кинешь предмет - с такой силой и получишь в лоб.

Объясняю: Карамон его жалеет на таких сладко-приторных тонах - так жалеют инвалидов. За что и получает разные "приятности", вроде "отстань от меня", "оставь меня в покое" и "не трогай меня".

Крисания пытается его переделать, за что и получает проявления невероятного эгоизма.

Тас к нему пристаёт с просьбами поколдовать и потрогать мантию, за что и получает "вжиканье в пруд с утками" (правда, его это ничуть не огорчает, скорей наоборот ).

Ну и т.д.. По сути своей Рейстлин не является законченным эгоистом. Законченный эгоист - это Китиара, которой всё равно, по чьим головам она пойдёт. Рейстлин же не убил свою сестру, даже после того, как она мало того, что хотела убить его самого, она хотела убить магию - то, что стояло выше его жизни. Он мотивировал это "долгом". Рейстлин помог Флинту, который наговорил гадостей про него. Причём не в обычной для него "ворчливой" манере, а вполне серьёзно. Он мог бы просто отвернуться и уйти, но он помог ему, облегчил его страдания.

Если к Рейстлину найти нормальный подход, то он и вести себя будет нормально, а не как резиновая стена. Потому как у него в голове как будто стоит принцип: "Ах, я для вас плохой? Ну вот, смотрите, какой я плохой!". Далее следуют плохие поступки.

А откуда берутся восклицания о том, что Рейстлин "плохой"? От предрассудков, что неудивительно для людей того (да и этого) времени. Какой-то задохлик со странными глазами и кожей, весь седой, разговаривает только шёпотом, как будто бы атмосферу нагнетает... да ну его на фиг, вон Карамон/Танис/Стурм/Тас/...(вписать нужное) куда лучше! Люди НЕ ХОТЕЛИ видеть лучшие стороны Рейстлина.

Единственный, кто, как ни странно, ещё хоть как-то видел лучшие стороны Рейстлина - это Танис. Но его глаза замылились со временем. А Карамон... он просто слепо любил своего брата.

Так вот, о чём я... О Лоране и Рейстлине. Поскольку Рейст не был законченным эгоистом, а Лорана принимала людей такими, какие они есть - вполне возможна пара. И Рейстлин с этой точки зрения вполне мог возглавить однажды Конклав, ибо сил у него бы на это вполне бы хватило, никакой Даламар был бы ему не конкурент.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 19-04-2010, 11:40

Лин Тень

объясняю. Вы меня вынуждаете строить практическую модель. Идея стать богом изначально принадлежала не Рейстлину, а Фистандантилусу. Как её "подцепил" Рейстлин - да очень просто, когда после схватки с ним приложил Кровавый Камень Фисту (который успел стать им) к сердцу и начал "выкачивать" себя. Выкачал вперемежку ещё и его. Т.е. Фист уже мёртв, а его дурной пример жив - вот такой парадокс.

хе.. однако после убийства Фиста Рейстлин как-то не отказался от идеи то. Или все, мозг промыт начисто? хе.. я смотрю он ангел прямо на самом деле а все Фист зараза виноват))))))
Все ж мне кажется не будь в Рейстлине зла фиг бы какой то Фист его "загипнозил".... Т.к. помниться во Втором Поколении сказано что Рейст вообщет мог сам убить того эльфа. но поддался на уговоры...

Далее. Если НЕТ Таниса (предположим, что они без него обошлись, я, имхо, считаю, что это очень даже возможно), то, получается, в Устричном их никто не предаёт и Рейстлин не бежит с корабля. Лорана не попадает в плен, а даже если и попадает (по другой причине, допустим), то её спасает Рейстлин, а не Танис.

а это не факт. Они и без Таниса могли сесть на корабль и их могли заловить.

Тас к нему пристаёт с просьбами поколдовать и потрогать мантию, за что и получает "вжиканье в пруд с утками" (правда, его это ничуть не огорчает, скорей наоборот ).

с этим парнем мне кажется они точно други)))))))) Особенно мне в ДИЛ понравилось их "общение"))))

Так вот, о чём я... О Лоране и Рейстлине. Поскольку Рейст не был законченным эгоистом, а Лорана принимала людей такими, какие они есть - вполне возможна пара. И Рейстлин с этой точки зрения вполне мог возглавить однажды Конклав, ибо сил у него бы на это вполне бы хватило, никакой Даламар был бы ему не конкурент.

блин, прям ХеппиЭнд какой-то)))))

Сообщение отредактировал Storm - 19-04-2010, 13:20

блин, прям ХеппиЭнд какой-то)))))

Что-то типа того

с этим парнем мне кажется они точно други))))))))

Да уж, Рейстлин обладал странной особенностью притягивать к себе всяких кендеров... где-то об этом уже писалось (Тас, Мари, Ирвиг - ну ни одного приключения без кендера!).

хе.. однако после убийства Фиста Рейстлин как-то не отказался от идеи то. Или все, мозг промыт начисто? хе.. я смотрю он ангел прямо на самом деле а все Фист зараза виноват))))))

После убийства Фистандантилуса Рейстлин впервые задумался об этом. Так, давайте проще - вы ДМПЧ читали? Вы о КАКОМ убийстве говорите? Рейстлин убивал его 3 раза. Ну, первый раз даже не убивал, а заточал в Оке Дракона.

а это не факт. Они и без Таниса могли сесть на корабль и их могли заловить.

Их заловили из-за Берема. Если бы Гакхан не проследил за Танисом, то Кит не узнала бы, что Берем на борту "Перешона". Китиаре на фиг не нужен был Танис, ей Берем нужен был. Если б Гакхан разведал, что Танис ушёл, допустим, не в гостиницу к друзьям, а просто ушёл в казармы, то ничего бы не было.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 19-04-2010, 13:39

Что-то типа того

хех)))

Да уж, Рейстлин обладал странной особенностью притягивать к себе всяких кендеров... где-то об этом уже писалось (Тас, Мари, Ирвиг - ну ни одного приключения без кендера!).

хах)) конечно - где еще Кендеры могли найти такого интересного мага))))))))

После убийства Фистандантилуса Рейстлин впервые задумался об этом. Так, давайте проще - вы ДМПЧ читали? Вы о КАКОМ убийстве говорите? Рейстлин убивал его 3 раза. Ну, первый раз даже не убивал, а заточал в Оке Дракона.

об последнем когда совсем насмерть. Не читала но достаточно слышала чт ои как там. Она есть у меня на инглише - переводить пока влом...

Их заловили из-за Берема. Если бы Гакхан не проследил за Танисом, то Кит не узнала бы, что Берем на борту "Перешона". Китиаре на фиг не нужен был Танис, ей Берем нужен был. Если б Гакхан разведал, что Танис ушёл, допустим, не в гостиницу к друзьям, а просто ушёл в казармы, то ничего бы не было.

было все по другому прост ои все. БЕз Таниса но еще кто-нить мог бы предать или просто драконит попался б больно ответственный - разнюхивал бы кто где живет и куда они прут......

Вы меня вынуждаете строить практическую модел.

Назвался груздем - полезай в короб. Иначе зачем весь этот спор, если не пытаться копнуть глубже - а так ли это? Просто ради фразы "возможно! Конечно возможно! Ведь всё возможно!"? Мне никого интереса в этом нет.

И вот вам пожалста - Рейстлин в красной мантии и Лорана, которая обладала интересным, полезным и замечательным качеством - принимать людей такими, какие они есть.

Вы для начала не Таниса убивайте/девайте куда-нить (с которым у неё роман был еще в детстве), а остальных куда-нить доже деньте, которые, так сказать, отравляют хорошее мнение Лораны о несчастном резиновом Рейсте. А если она такая милая и вся в голубом сиянии, но просто тут Танис подвернулся, тут Китиара, тут Стурм, тут Фист, то кто сказал, что если начиная понимать и принимать Рейстлина она, вдруг заслышав какую-нить новость на улице, не подхватит в душу червячок сомнения?

Крисания пытается его переделать, за что и получает проявления невероятного эгоизма.

Крисания в этом плане более под стать Рейсту, так сказать в какой то степени родственная душа. И он с ней достаточно честен в плане кто он такой. И к тому же я не считаю, что Лорана не пыталась бы переделать Рейста - самой ей под него не подстроиться - задатки не те. А если убрать Таниса и окружение, то Лорана вообще не присоединяется к компании (а какой компании?нет Таниса, нет Флинта, и ост по цепочке. И тп. Она не Герой Копья, и далее по списку. Мне надоело повторяться)

А если по-честному, то я уже не вижу смысла в этом споре. Определись, что ты пытаешься доказать.
Рейст хороший? Так мы с него и так пылинки сдуваем.
Рейст и Китиара слишком разные? Учите матчасть, в смысле перечитайте книги- были цитаты об их похожестве и родстве душ.
Рейст и Лорана могут разговаривать без прериканий и получить удовольствие от беседы? возможно
Рейст и Лорана влюблены в друг друга в том смысле, как Лорана с Танисом? Исключено.
Только Рейст в Лорану? исключено.
Что любовь бывает разная? Я об этом уже писала.
Что Фист во всем виноват? Суждение однобокое и, как следствие, не верное.

Сообщение отредактировал Cat-Phoenix - 19-04-2010, 14:04

Может у других авторов эта парочка бы и была но у Уэйс и Хикмен нет. Эти герои по моему друг в друге не особо нуждаются))))

а вообще - "Если бы да кабы!...."))))) на эту тему можно говорить вечно))))

Сообщение отредактировал Storm - 20-04-2010, 22:26

Когда я прочитал разговор Лораны с Рейстом, то я четко представил будующее мага именно с эльфийкой (не обязательно с Лораной). Но если поразмыслить то почему бы нет? Лорана недоверяла магу, так же как и все, но он ей был интересенн. И она тянулась к нему. Что же касается отношения мага к ней то здесь трудно сказать однозначно:

Рейстлин использовал абсолютно всех, он любил дергать за веревочки и использовать секреты других себе на благо. Даже Таниса(единственого, у кого были мозги - так он считал) он использовал в своих целях. Так и Крисанию он с самого первого знакомства начал изучать, и как только нашел что ему нужно было (ну как там в книге- её не совсем укрепившуюся веру), он просто начал её использовать. Он потерял интересс к ней, и она ему стала безразлична.

Рейстлин черезчур чистолюбив, но он тоже человек (это признал он сам -каромону в ТЛ). Он мечтал о семье, любви и прочей ерунде только в юности, а потом он выбросил это из головы. Но все же он тайно желал себе счастья, и как мне кажется единственой причиной почему он не предпринимал никаких действий - это то что он небыл уверенн в себе, и то что он не умеет любить( помойму это тоже его мысль).

Что же касается именно возможного общения Рейста и Лораны то это возможно, у них у обоих был интересс друг к другу, но маг скорее всего первым бы потерялл интересс к ней.

P.S. Мнение основано на прочтение всего то 9книг, так что если что нитак - то извиняйти

Когда я прочитал разговор Лораны с Рейстом, то я четко представил будующее мага именно с эльфийкой

хмммм нафиг он эльфийке? Он постареет и умрет а она будет молодой. Да и вообще он Темный маг а эльфы таких не выносят)))) Менятся ради девушки? Эт что ж должно на Кринне произойти чтоб Рейстлин решил поменяться!)))))

Рейстлин использовал абсолютно всех, он любил дергать за веревочки и использовать секреты других себе на благо. Даже Таниса(единственого, у кого были мозги - так он считал) он использовал в своих целях. Так и Крисанию он с самого первого знакомства начал изучать, и как только нашел что ему нужно было (ну как там в книге- её не совсем укрепившуюся веру), он просто начал её использовать. Он потерял интересс к ней, и она ему стала безразлична.

Рейстлин черезчур чистолюбив, но он тоже человек (это признал он сам -каромону в ТЛ). Он мечтал о семье, любви и прочей ерунде только в юности, а потом он выбросил это из головы. Но все же он тайно желал себе счастья, и как мне кажется единственой причиной почему он не предпринимал никаких действий - это то что он небыл уверенн в себе, и то что он не умеет любить( помойму это тоже его мысль).

не поспорю, факт.) + ко всему это не желание отказаться от магии он видел токо один путь - или маг или семьянин.

Что же касается именно возможного общения Рейста и Лораны то это возможно, у них у обоих был интересс друг к другу, но маг скорее всего  первым бы потерялл интересс к ней.

наверно.
Но как я уже сказала - "Если бы да кабы"))))

Сообщение отредактировал Storm - 28-04-2010, 15:05

ну как там в книге- её не совсем укрепившуюся веру

Трещинку в белоснежном мраморе ее души ]

то что он не умеет любить( помойму это тоже его мысль)

Он имел ввиду, что он уже не может любить, потому как во всем сомневается, потому что он логистик.

Сообщение отредактировал Архонт - 28-04-2010, 19:02

Он имел ввиду, что он уже не может любить, потому как во всем сомневается, потому что он логистик.

как будто он пробовал!))))) нормально. или об этом просто умолчали...

Архонт

Он имел ввиду, что он уже не может любить, потому как во всем сомневается, потому что он логистик.

Может, логик?

Логистика — часть экономической науки и область деятельности, предмет которых заключается в организации и регулировании процессов продвижения товаров от производителей к потребителям, функционирования сферы обращения продукции, товаров, услуг, управления товарными запасами, создания инфраструктуры товародвижения. Википедия

Сообщение отредактировал Лин Тень - 29-04-2010, 11:30

Я не задаюсь вопросом "ну и что бы было потом?". Я вижу в тексте намёки на то, что это могло бы быть, и, по своему опыту писательства, знаю, что обыграть можно как угодно практически в каждом случае. Практически. Сам факт того, что это могло бы быть.

Ради бога, не обижайтесь, но это напоминает мне совершенно трогательную убежденность одного форумчанина в том, что Даламар втихаря испытывал роковую страсть к своему шалафи). При желании можно разглядеть намеки в тексте на что угодно, но все последующее "обыгрывание" будет основано исключительно на вольном полете фантазии. Гипотетический роман Рейстлин/Лорана явно из серии союзов типа Стурм/Золотая луна - он на ее красоту ой как заглядывался - или Тика/Флинт - она с ним на свадьбе танцевала)). Вроде бы теоретически и возможно, но очень уж невероятно.

При желании можно разглядеть намеки в тексте на что угодно, но все последующее "обыгрывание" будет основано исключительно на вольном полете фантазии. Гипотетический роман Рейстлин/Лорана явно из серии союзов типа Стурм/Золотая луна - он на ее красоту ой как заглядывался - или Тика/Флинт - она с ним на свадьбе танцевала)). Вроде бы теоретически и возможно, но очень уж невероятно.

Согласна!!!!)))

хмммм нафиг он эльфийке? Он постареет и умрет а она будет молодой.

Ну если так расуждать, то зачем ей Танис? (ремарка - Вот низнаю умрут ли они в один день или нет )
Ведь танис полукровка + он старше её, и видать умрет Раньше. И останется она одиноханькая

Ну недумаю что она об этом задумывалась, в Саге.

Может, логик?  

Признаю )
Я был не в трезвом уме и здравой памяти...или устал...

как будто он пробовал!)))))

- Вместо состояния "хочешь, но не можешь" состояние "можешь,
но не хочешь". Это невыносимо тоскливо - мочь и не хотеть.
Горбовский слушал, закрыв глаза.
- Да, я понимаю, - проговорил он. - Мочь и не хотеть - это от машины.
А тоскливо - это от человека.
- Вы ничего не понимаете, - сказал Камилл. - Вы любите мечтать иногда
о мудрости патриархов, у которых нет ни желаний, ни чувств, ни даже
ощущений. Бесплотный разум. Мозг-дальтоник. Великий Логик. Логические
методы требуют абсолютной сосредоточенности. Для того чтобы что-нибудь
сделать в науке, приходится днем и ночью думать об одном и том же, читать
об одном и том же, говорить об одном и том же... А куда уйдешь от своей
психической призмы? От врожденной способности чувствовать... Ведь нужно
любить, нужно читать о любви, нужны зеленые холмы, музыка, картины,
неудовлетворенность, страх, зависть... Вы пытаетесь ограничить себя - и
теряете огромный кусок счастья. И вы прекрасно сознаете, что вы его
теряете. И тогда, чтобы вытравить в себе это сознание и прекратить
мучительную раздвоенность, вы оскопляете себя. Вы отрываете от себя всю
эмоциональную половину человечьего и оставляете только одну реакцию на
окружающий мир - сомнение. "Подвергай сомнению!" - Камилл помолчал. - И
тогда вас ожидает одиночество. - Со страшной тоской он глядел на вечернее
море, на холодеющий пляж, на пустые шезлонги, отбрасывающие странную
тройную тень. - Одиночество... - повторил он. - Вы всегда уходили от меня,
люди. Я всегда был лишним, назойливым и непонятным чудаком. И сейчас вы
тоже уйдете. А я останусь один.

© Аркадий и Борис Стругацкие. Далекая Радуга

Сообщение отредактировал Архонт - 29-04-2010, 23:30

Рейстлин и Лоранталаса...
"Фи!"
Вы и вправду считаете что это был бы роман?!!
Отнюдь, Отнюдь!
Возможно, Лораночка бы поддалась своей жалости (как Крисания), хотя это на вряд ли, она же Золотой Полководец, который пообещал не проливать слёз! Нет, так невозможно... А вот если бы сама Такхизис запугала Лорану тем, что если она не переметнется во Тьму, или не склонет под нее колени, Танис умрет, тогда возможно, Рейстлин в качестве выкупа жизни Таниса принял бы принцессу эльфов, "под свои покрывала", но он бы лишь частично наслаждался близостью и ее красотой, которая от его взгляда не ускользала. Хотя... Это тоже невероятно! Рейстлин бы ничего не чувствовал по отношении к Лоране, он презирал всех слабых, какой и представилась бы нам она. Он бы просто поизвращался бы ночь, а после этого бы как маньяк заставил смотреть мертвую морально эльфийку как он лично медленно и мучительно убивает Таниса. ))) Я уже вижу эту сцену...))) Я вижу как он мстит за свое одиночество, мстит за насмешки над собой, мстит всем, и смеется над Лораной, над ее глупостью!
Да! У него с Лораной могла бы быть ночь, но лишь одна, и рассвет бы закончился именно так. Так бы поступил Рейстлин.... Мог бы поступить. Но возможно он поступил бы иначе, ведь я обладаю лишь одной миллиардной частью его острого, как дамасский клинок, ума.

БобриХа!
Ну-ну. Рейстлин - сволочь, но все же не маньяк. Все, что он делает, он делает из расчета. Ему не было никакого толка от убийства Таниса, поэтому едва ли он убил бы его. Тем более, что, как мы помним, чувство долга у него есть, и своего слова он не нарушил ни разу.

Я уже вижу эту сцену...))) Я вижу как он мстит за свое одиночество, мстит за насмешки над собой, мстит всем, и смеется над Лораной, над ее глупостью!

О, боже... Я от Рейстлина, конечно, не в восторге, но, прочитав ваш пост, мне стало за него вот так просто по-человечески обидно... Да, он эгоист, да циник, да, самомнение до небес, но в вашей интерпретации он выглядит маньяком-извращенцем с садистскими наклонностями.

)) О, боже... Я от Рейстлина, конечно, не в восторге, но, прочитав ваш пост, мне стало за него вот так просто по-человечески обидно... Да, он эгоист, да циник, да, самомнение до небес, но в вашей интерпретации он выглядит маньяком-извращенцем с садистскими наклонностями.
Вам не кажется что его до того с такими то "друзьями" вроде Таниса, Тики и т. д. и т. п, Маньяком-извращенцем можно стать легко! Вы только представьте, каждый божий день, каждую секунду видеть и ощущать чужие, жалостливые взгляды, вперемешку со страхом и отвращением, каждую секунду он копил в себе эти взгляды, которые вызывали в нем ненависть, капля за каплей, я думаю он и впрямь мог бы сойти с ума. Но слава Такхизис сохранившая его хладнокровие!

Вам не кажется что его до того с такими то "друзьями" вроде Таниса, Тики и т. д. и т. п, Маньяком-извращенцем можно стать легко! Вы только представьте, каждый божий день, каждую секунду видеть и ощущать чужие, жалостливые взгляды, вперемешку со страхом и отвращением, каждую секунду он копил в себе эти взгляды, которые вызывали в нем ненависть, капля за каплей, я думаю он и впрямь мог бы сойти с ума.

Нет, мне так не кажется. Напротив, я убеждена, что если бы он вел себя с ними не настолько вызывающе и высокомерно, не тыкал им в нос своими познаниями с целью подчеркнуть свое превосходство, не изображал бы "страдающего и непонятого" с уклоном в театральщину, они относились бы к нему совершенно нормально. Вы считаете, что они его не любили - а за что его было любить? Они опасались его магии, потому что большинству свойственен страх перед непонятным, к тому же маг всегда был сам по себе, если бы он хотел наладить со своим окружением хорошие отношения, он бы это сделал, но, полагаю, он счел ниже своего достоинства снизойти до каких-то там... И где же здесь вина его друзей?
Я согласна, что не могло быть у Рейста романа с Лораной, но с вашей версией событий не согласна))

Сообщение отредактировал kat dallas - 3-05-2010, 19:20

БобриХа! ну и садюга же у вас Рейстлин!
не-е-е-е.. убивать друзей он не стал бы.. Он бы счел это низким... Ну разве что позарез надо было. И то он умный мальчик, он нашел бы иной путь.

Storm,
\\\Он бы счел это низким...

что заставляет так думать?) В смысле, что Рейстлин считал или мог считать убийство друзей низким поступком?) Я по книгам вообще не припоминаю у него - после отрочества - мышления в таких категориях) Вот в категориях пользы - это верно)
Впрочем, оффтоп)) По теме же - не вижу, каким образом этот роман мог бы воплотиться в жизнь. Исключая применение контроля над разумом)) От уважения к интеллекту до увлечения человеком - не один шаг)

что заставляет так думать?) В смысле, что Рейстлин считал или мог считать убийство друзей низким поступком?)

То что он не убивал без крайней нужды, это получатся уже признаки маньяка. Зачем ему их убивать, если можно по другому сделать - хоть просто уйти от них подальше? А вообще жрузья эти ему нужны были так что еще поэтому не убьет. Да и не убил. (Случай на корабле - это Фистандатилус!)

Сообщение отредактировал Storm - 3-05-2010, 19:58

Storm,
нет, это понятно) но низость-то тут причём?) убивать просто чревато) а нужных существ убивать - ещё и глупо, как вы и отметили. Но не потому, что Рейстлин нравственен - просто прагматик) Моральная же сторона ситуаций же, вроде, его особо не волновала)

Зачем ему их убивать, если можно по другому сделать - хоть просто уйти от них подальше? А вообще жрузья эти ему нужны были так что еще поэтому не убьет. Да и не убил. (Случай на корабле - это Фистандатилус!)

Ну, давайте все свалим на старого доброго бедолагу Фиста...)) Он же загнулся, так теперь на него все валить можно)))

Полагаю, Рейстлин мог бы запросто отправить своих друзей - если правильно их так назвать - в лучший мир, в смысле, угробить на фиг)), но он не стал бы это делать из тупо-мстительных соображений, как полагает БобриХа.

Сообщение отредактировал kat dallas - 3-05-2010, 20:14

kat dallas,
уточняю - по игровой механике, если не ошибусь, перенос себя или себя и друзей - имеет равные шансы провалиться) Т.е. "лишний груз" риска Рейстлину не добавлял, и, как маг, он должен бы был это знать)

И снова по теме, глянув на первый пост. Это... Рейстлин - да, красоту Лораны видел. А она - его красоту, хоть вншнюю, хоть душевную? За отсутствием таковых - как-то сомнительно)) На базе исключительно интеллекта, без общих интересов, без доверия... даже если бы не было Таниса - с чего бы подобному появиться. Нет, если бы Рейстлин вёл себя иначе - кто знает, конечно. Но это был бы уже не Рейстлин))

Ну, давайте все свалим на старого доброго бедолагу Фиста...)) Он же загнулся, так теперь на него все валить можно)))

да на него и так все давно свалили))))))))

Spectre28
Хмм ну хорошо, вобщем-то правильнее да, будет сказать - все выше в моих постах перечисленное без слова низость)))

А она - его красоту, хоть вншнюю, хоть душевную?

неа. Внешне - страшный. Внутренее - так он же злой маг, вредный такой огрызается. Только что умный) Этим мог взять.

БобриХа!

Возможно, Лораночка бы поддалась своей жалости (как Крисания), хотя это на вряд ли, она же Золотой Полководец, который пообещал не проливать слёз

ЖАЛОСТИ? Да при чём тут жалость? Там другое было. Лораночке был интересен этот человек. Очень даже интересен. Там было несколько другое отношение, чем у Крисании. Они были схожи с Крисанией только в самом начале.

А вот если бы сама Такхизис запугала Лорану тем, что если она не переметнется во Тьму, или не склонет под нее колени, Танис умрет, тогда возможно, Рейстлин в качестве выкупа жизни Таниса принял бы принцессу эльфов, "под свои покрывала", но он бы лишь частично наслаждался близостью и ее красотой, которая от его взгляда не ускользала.

На секундочку - а зачем это Такхизис? Она-то тут при чём? То ли лыжи не едут, то ли я усечь не могу никак. И снова я отсылаю людей к ДМПЧ. Там чёрным по русскому/английскому сказано, что чувствовал Рейстлин к Лоране. Он не просто наслаждался её присутствием, о нет.

Рейстлин бы ничего не чувствовал по отношении к Лоране, он презирал всех слабых, какой и представилась бы нам она.

Что? Как? Рейстлин - и вдруг презирал слабых? А случай с Бупу? А случай в Сильванести? Поясните. И приведите цитаты, где он презирал слабых.

Он бы просто поизвращался бы ночь, а после этого бы как маньяк заставил смотреть мертвую морально эльфийку как он лично медленно и мучительно убивает Таниса. ))) Я уже вижу эту сцену...)))

Когда Рейстлин успел стать маньяком, наслаждающимся мучениями людей/эльфов? Цитаты в студию. Почему он должен был бы это делать? Почему он должен был бы ИЗВРАЩАТЬСЯ ночь? ДМПЧ читайте.

Я вижу как он мстит за свое одиночество, мстит за насмешки над собой, мстит всем, и смеется над Лораной, над ее глупостью!  Да! У него с Лораной могла бы быть ночь, но лишь одна, и рассвет бы закончился именно так. Так бы поступил Рейстлин.... Мог бы поступить. Но возможно он поступил бы иначе, ведь я обладаю лишь одной миллиардной частью его острого, как дамасский клинок, ума.

Лорана не имела никакого отношения к его судьбе. Он издевался над Пар-Салианом, и не зря. И это он ещё мягко его, имхо. Потому что Пар-Салиан наделил его проклятым зрением Раэланны. И это ужасно. И это далеко не всё, что сделал чёртов книжный червь. См. тему Пар-Салиан. Что ему сделала Лорана? Она когда-нибудь слово ему дурное сказала? Причины в студию, почему он должен её мучить. Ваши слова бездоказательны. Абсолютно и полностью.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 5-05-2010, 17:06

Лил Тень, сама не знаю, просто я честное слово всяко разно пытаюсь продумать все возможные варианты, и это единственный вариант который по моему мог сломать эту эльфийку! Столь крепок был ее дух, что лишь Богиня могла на мой взгляд повлиять на ее выбор, если же не сама Богиня, то вообще вариантов не вижу, как Рейстлин и Лорана могли бы быть вместе!
Значит получается что однозначно нет! Но так же не интересно!! Слишком просто!))))))

БобриХа!, поскольку у меня глючил сайт, я отредактировала предыдущее сообщение. Прошу его перечитать . Там много доводов.