Анджей Сапковский.

Ага, а главное - впаять минус тем, кто про орков и не упоминал вовсе! Предлагаю поставить тому же Гоголю жирный минус на все физиономию и отдать на растерзание треклятому Свету: в его, Ракот прости и сохрани, книжках нет ни слова об орках! Настаиваю на том, чтобы сжечь в Ородруине все собрание сочинений. Проверенный способ.

Я именно про это писал. *строго* Не увиливайте-с. Или грязь, кровь и ругань уже не волнуют?

Тогда можно и к главгероям перейти.

*ошарашенно* Ну не чего себе "маленькая и беззащитная!" Кто её выставляет? Сапек? Это Геральт искренне любит свою названную дочуру и готов принять и спасти её какой бы она не была. К тому же, он весьма неплохо её чувствует - ей ведь и в самом деле было плохо, в том числе и у Крыс, только она этого не осознавала, так как все больше чувствовала себя Фалькой и забыла кто она на самом деле есть. Ну да Бонарт из неё всю эту дурь выбил. Но "маленькой и беззащитной"... Да она никогда такой не была! Скорее заносчивой, самодовольной, но в то же время упрямой, настойчивой и достаточно доброй, несмотря ни на что, дЭвушкой. Да и не лесбиянка она вовсе - это Мистле лесбиянка, а Цири... гм... сочувствующая... И не хочет Геральт никакой мир облагодетельствовать - плевать ему. Он Цири ищет. И все.

Кстати, а кого это Геральт "косил"? На ум приходит только лестница. Ну и по мелочи еще. Но так, чтобы косил сотнями... К тому же, кто там говорил про то, что экшен - обязательная составляющая фэнтази-литературы?

Сообщение отредактировал Cordaf - 19-10-2004, 19:15

Где? Где ты это взял? Бедолага Геральт всю дорогу мучился: сначала от того, что его Кодекс (выдуманный им же самим) и "отреченность" от мира начинают давать сбои, а затем от того, что одна-единственная девочка оказалась ему дороже чем целая жизнь. Он не был уверен ни в чем: ни в том, куда идет, ни в том зачем идет, ни в том, надо ли ему вообще куда-либо идти... Да он даже в своих спутниках и себе самом уверен не был, а ты говоришь "на все сто"!

Цитирую самого себя, причем получасовой давности:

К тому же, мучения его были вполне оправданы: как я уже сказал, будучи у Крыс Цири "потеряла себя". Потом Бонарт и Высогота помогли ей себя отыскать. Особенно Бонарт старался, естественно.

Геральт сам сказал, что он больше не ведьмак, это раз... К тому же, напомнить, кем и для чего затевалось похищение? Геральт не собирался рубить все живое - он намеревался Цири найти, спасти и сделать так, чтобы её оставили в покое. Кстати, можешь поделиться цитатой, где он вступал в антинильфскую коалицию? Он их не любил - это так, но за что ему их любить? Но коалиции тут при чем?... Где он утверждал, что будет убивать всех нильфов, что попадутся ему на пути?

Примеров бы не помешало... Сколько положил, где смак...

Сообщение отредактировал Cordaf - 20-10-2004, 12:36

вмешаюсь, сорри, не по самой теме спора, а по одному маааааленькому вопросу. все, говорящие о крови, грязи и т.д.! имейте, пожалуйста, в виду еще одну вещь (говорю на основании сверенных с оригиналом трех (пока!) рассказов): в переводе Вайсброта текст выглядит грубее (а иногда и гораздо ), чем у Сапковского.

2 Cordaf :
прочитайте, прочитайте, я жду вашего мнения на своем форуме.

Но вспомни книгу: ни ей ни ему НЕ НРАВИТСЯ "косить" людей. Ни он ни она этого не хотят. Просто оба поставлены в такое положение, когда без этого нельзя. Насчёт Цириллиного лесбиянства. Когда она попала к Крысам она была измучена, обессилена. Ей казалось, что раз те, кого она любила уже погибли, иначе нашли бы её. Ей необходима была нежность и поддержка. И она её получила. От такой же отчаявшейся и измученной жестокостью (как чужой, так и своей) и оплёванной жизнью Мистле. Таким образом на путь лесбийских отношений становятся многие девушки и женщины. Такой после изнасилования стала одна моя дальняя родственница.

2 Кот Баюн:
какая песенка про дупла и сучья...? я не в курсе. просветите, плиз

Кааакая прелесть! *умиленно хлюпает носом* Нет, Вайсброт подобную плюшку выдумать бы не смог. Надеюсь. (Всё же Сапека читаем! ) Хотя мог чуток и переврать, хотя смысл бы, пожалуй, все равно сохранился. Так что тебе не нравится? Типичная фривольная песенка. Я еще и не такое слыхал. Жизнь. *разводит руками* Все здорово. Не все же ямбами да хореями пятистопными пафос нагнетать...

По-моему, милая и юморная песня. Послушай "Сектор Газа", у них иногда и пооткореннее бывает, не так изящно. У меня их муж в своё время слушал, а недавно решил "вспомнить былое". Так там иногда ТАКОЕ и ТАК, что Сапковский с фривольными куплетами кажется невиннее "Иванушек".

стоп, стоп, где именно поет (проверить хочу), вы уж извините, сагу наизусть не знаю

Лютик поёт. Когда и где - не помню. Но песня там такая точно есть.

Во второй книге по моему. Там где он под дубом с друидами, эльфами и остальным людом сидел. Когда его еще Риенс заприметил

Сага о Цири и Геральте великолепное произведение.Да,порой грубовато,порой слишком реалистично,но от этого лично мне эта сага становится ближе.Не всякий автор способен с таким стилем повествования заставить читателя плакать,а мне за время прчтения пришлось не раз пустить слезу.И это я?!?!!Но ни чего поделать не могла.

Некоторые считают, что Сапковский уже увлекся и начал штамповать. Я лично, не нахожу. Все очень связанно,логично и красиво.

Объясните идиоту - где он начал штамповать и где, соответственно, все связано, логично и красиво? А то "некоторые" думают, что "кое-где"... А лучше давайте этих некоторых сюда. Будем препарировать.

Сообщение отредактировал Cordaf - 24-10-2004, 16:23

Везде. Сапковский вообще форева.
А людей постараемся притащить.

Сообщение отредактировал Integral - 24-10-2004, 21:42

насчет песенки о дуплах и сучьях:
Ура!!! нашла!!

Nie dziwota, z’e sa, harde urodziwe panie
Wszak im drzewo wynios’lejsze, tym trudniej wlez’c’ na nie.
Wz’dy i z panna,, i ze drzewem kto nie kiep poradzi
Trzeba owszem wzia,c’ i zerz’na,c’, no i po zawadzie.

Если кто-то хочет знать, как именно это звучит у Сапковского, могу предложить только филологический (т.е. буквальный) перевод. . Я не поэт...
Не удивительно, что красивые дамы такие гордячки:
Ведь чем дерево выше, тем труднее на него вскарабкаться.
Но и с дамой, и с деревом, кто не дурак, справится,
Надо просто взять и пилить, вот и вся морока.

Так здесь ведь еще и две игры слов!
1) wynios’ly из второй строчки применительно к дереву обозначает «высокий», а применительно а человеку – «гордый», "спесивый"
2) zerz’na,c’ из четвертой строчки применительно к дереву обозначает «спилить», а применительно а женщине – сами понимаете.

По мне, так характерная для Сапковского игра слов компенсирует грубоватость песенки. К тому же, в польском тексте меньше этаких чисто «анатомических» подробностей (сук, палка, дупло). Но должна признать, что на этот раз претензий к переводу у меня нет никаких.

Сообщение отредактировал corrector - 25-10-2004, 18:19

Сапковский мне очень нравится. Я, конечно, не знаю польского, читала в переводах. Вообще, у него просто классные персонажи - одна Цирилла чего стоит! Люблю читать вообще и Сапковского в частности.

Я, конечно, понимаю, что моё сообщение ничего никому не даст. Но... Одно время меня очень привлекала идея татуировки, наподобие той, что сделала себе Цирилла. Однако обошлось - я к татуировкам отношусь прохладно (теперь, а не тогда).

Вот так

к сожалению, читая Сапковского в переводе, мы очень много теряем. приглашаю вас ознакомиться с длинным списком часто невероятных просто ошибок в переводах данного автора. (www.correctura.narod.ru)

А, кстати, зря вы, русский перевод весьма неплох. Со своими, правда, недостатками, перевод все-таки, но в целом... Башню Шутов перевели вообще на 4 с плюсом

Не знаю насчет Башни Шутов, я говорила о саге о ведьмаке.
В корне с вами не согласна. Если переводчик вместо присутствующего в авторском тексте «черное» пишет без всяких на то причин «белое» или дописывает СВОЙ текст, то такие фрагменты вообще нельзя назвать переводом!
А вы видели те прелестные списки ляпов, обнаруженных мною при сравнении трех (пока!) рассказов, переведенных Е.Вайсбротом (а таже другими переводчиками)? Прочитайте мои статьи, а тогда и поговорим....
Или вы читали Сапковского и в оригинале, и в переводе? (хотя не думаю, чтобы, прочитав Сапковского в оригинале, вы хвалили перевод Вайсброта (все-таки, это не то))

Сообщение отредактировал corrector - 30-10-2004, 16:22

К счастью мне удалось прочитать пана Сапковского в оригинале, хоть с польским у меня довольно хиленько. Иногда, скажу я вам, дословный перевод не катит и в дело вступает перевод художественный. Главное в переводе - сохранить не столько точнось текста, сколько дух авторского письма, который в ходе перевода может и потеряться. Дабы этого избежать Вайсборт, человек, несомненно умный, и сделал кучу этих самых "ляпов", дабы нам с вами было интереснее читать.
Хотя, конечно, кое в чем вы, несомненно, правы
Статьи ваши, кстати, мною изучены. Признаюсь, на многое вы открыли мне глаза, но я все равно продолжаю считать, что в целом перевод неплох)))

Сообщение отредактировал Брюн - 30-10-2004, 16:57