Анджей Сапковский.

Так это вроде и не он написал

Свадьбу Йеннифер? Он. Раньше, чем закончил цикл о Геральте и Цири. Писал на свадьбу своих друзей, Вставив много шуточек и черточек, известных кругу гостей.

Как появился “альтернативный финал” истории про Геральта — рассказ “Что-то начинается, что-то кончается”?

Однажды ко мне обратились ребята из клуба любителей фантастики. Сказали: у нас будет конвент, к нему книжечка, и мы, мол, попросили некоторых авторов написать по короткому рассказу. Сможешь?

Вообще-то, я не соглашаюсь на такие вещи, но тут — уже не помню почему, — согласился. И написал им эту историю про свадьбу ведьмака. Как у Ахматовой: само просочилось. И все. К циклу о Геральте рассказ не имеет ни малейшего отношения. Но многие в Польше сказали, что это альтернативное окончание, написанное, чтобы читатель мог выбрать тот финал, который ему по душе.

Конечно, это не так. Вывод один: не соглашайся, если тебя просят фанаты написать им рассказ! Не соглашайся ни-ког-да!

Намёк - не намёк, а указание - вся глава. Раненый Геральт и Йен загнаны в угол.  Смерти не избежать. Перемещение в другой мир - лишь догадка. Пан, как я уже говорил, оставляет пространство пофантазировать, но я имею ввиду трезвое мышление, которое приводит только к одному выводу: Геральта убивают.
Без каких-либо дополнительных объяснений гипотеза о перемещении была абсолютно необоснована, следовательно, неразумна.

Пример, который вы привели, заодно со свадьбой, куда больше смахивает на романтический этюд в конце главы и произведения, утешающий читателя, чем намёк на продолжение. Сапковский писать оное не собирался, по крайней мере по тогдашним его заявлениям.

Бред сивой кобылы. Даже не буду комментировать. Я и так цитаты привел. Если по вашему там разговаривают трупы в аду, то объяснять вам видимо бесполезно...

Бред сивой кобылы. Даже не буду комментировать. Я и так цитаты привел. Если по вашему там разговаривают трупы в аду, то объяснять вам видимо бесполезно...

Слишком категорично, даже если мой пост и был бы полным бредом. По-другому - отмазка.
Про трупов в аду вы додумали, а не я.
Если вас оскорбило то, что я опровергаю вашу точку зрения, несмотря на то, что вы приложили СТОЛЬКО усилий и привели цитату, то я прошу прощения.

Сообщение отредактировал DJ Muzcut - 11-12-2007, 20:07

Те цитаты, которые я привел, они из последнего романа из цикла по Ведьмака, из той самой вами неоднократно упоминаемой последней главы. У Геральта болят руки-ноги (уже после смерти, по вашей версии), и "– И тем не менее, – вздохнул он, – хотелось бы знать, где мы?".

По вашей версии они мертвы, ваши объяснения происходящему? Предсмертный бред умирающих?

Сообщение отредактировал Scorpion ZS 256 - 11-12-2007, 20:36

Геральт попал на Авалон.
Авалон по преданию место захоронения короля Артура. Авалон ушел в небытие с приходом новой христианской веры.

Поспорить хочу.

Товарищ Viom, это вы книгу невнимательно читали.
Последняя книга Ведьмака заканчивается весьма неоднозначно, и всё указывает на то, что Геральт погибает. Автор оставляет небольшое пространство читателю погадать, но расизм в финальном сражении с Геральтом явно побеждает ведьмака.

Книги я всегда внимательно читаю, не надо говорить так про человека которого вы не знаете. Ладно, я не об этом. Где это "всё указывает"? Геральт не забывайте мутант. Да обстановка была напряжённая, но это ничего ещё не означает.

Перемещение в другой мир - лишь догадка.

Вы знакомы с автором? Если нет, то приведите цитаты интервью(или где он такое говорит). Просто нельзя так говорить, без фактов.

Пан, как я уже говорил, оставляет пространство пофантазировать, но я имею ввиду трезвое мышление, которое приводит только к одному выводу: Геральта убивают.

Такое же трезвое мышление приводит только к одному выводу: Геральт жив. А "пространство пофантазировать" автор оставляет именно такой концовкой, т.е. где они? Что с ними будет? Вернутся ли они?
Такое чувство, что вы с автором разговаривали и он вам сказал, что решил пофантазировать в конце и отправил их в другой мир.
Вот собственно.

Белый как мел Геральт был без сознания и лежал неподвижно, но, когда они остановились рядом, он начал кашлять, хрипеть, отплевываться кровью.

Геральт умирает...

Она перестала удивляться, когда Йеннифэр умолкла на середине очередной магической формулы и опустилась на брусчатку рядом с ведьмаком.

Вроде как Йеннифэр тоже умирает...

– А я, – медленно сказала Цири, так и не вставая с окровавленной брусчатки, – когда то отказалась от своей Силы. Если б не отказалась, я бы сейчас его оберегала. Вылечила бы его, я знаю. Но – слишком поздно. Я отказалась и теперь ничего не могу сделать. Все получается так, будто именно я его убила.

Цири могла спасти Геральта...

Из тумана возник белый единорог. Он бежал легко, воздушно, бесшумно, изящно неся свою красивую голову. В этом то как раз не было ничего необычного, все знали легенды, а те были едины в том, что единороги бегают легко, воздушно и бесшумно, а головы держат с только им присущим изяществом. Если что то и было странно, так лишь то, что единорог бежал по озерной глади, а гладь даже не морщинилась.

Появился единорог...

– Иуарраквакс, – сказала Цири. – Я так надеялась, что ты придешь.
Единорог подошел ближе, заржал снова, скребнул копытом, сильно ударил по брусчатке. Наклонил голову. Торчащий из его выпуклого лба рог неожиданно запылал резким светом, блеском, который на мгновение развеял туман.
Цири коснулась рога.
Трисс глухо вскрикнула, видя, как глаза девушки разгораются млечным пламенем, как ее охватывает огненный ореол. Цири не слышала ее, она не слышала никого. Одной рукой она держалась за рог Иуарраквакса, другую направила на неподвижного ведьмака. Из ее пальцев заструилась лента мерцающего, горящего как лава света.

Она пытается спасти ведьмака...

укладывал чародейку в лодку

Йеннифэр ложат в лодку...

укладывать ведьмака в лодку

Геральта ложат в лодку...

Она вошла в лодку, которая покачнулась и тут же стала уплывать. Таять в тумане. Оставшиеся на берегу не слышали ни всплеска, не видели ни волны, ни движения воды. Словно это была не лодка, а призрак.

Отплыли...

Геральт открыл глаза. Его дразнила сквозь веки игра света и тени. Увидел над собой листья, калейдоскоп мерцающих на солнце листьев. Увидел тяжелые от яблок ветви.
На висках и щеках чувствовал мягкое прикосновение пальцев. Пальцев, которые знал. Которые любил до боли.
Болел живот, грудь, болели ребра, а тесный корсет бандажа убедительно говорил о том, что город Ривия и трезубые вилы не были ночным кошмаром.
– Лежи спокойно, любимый, – мягко сказала Йеннифэр. – Лежи спокойно. Не шевелись.

Свадьбу пока трогать не будем... Пара вариантов и предположений.
Допустим они умерли, тогда вы скажете, что и в ином мире у него будет болеть живот от вил? Сомневаюсь, что боль после смерти должна была остаться.
Листья. Тоже вопрос они на суше или нет? Над водой тоже могут быть листья деревьев. По последующему разговору вроде понятно, что они на суше. Геральт кое - как и кое - что вспоминает из событий произошедших ранее. Смутно вспоминает. Это понятно он был в беспамятстве, но что - то запомнил.
Предположим они живы. Тогда где они? Возможно Цири отвезла их на какой - то островок. Не знаю, но мне кажется это весьма вероятным.
По мне они - таки выжили!

Продолжая дискуссию, начатую здесь:
http://www.uteha.ru/forum/index.php?showto...533;entry522716

2Вестник Смерти:
Извините, а вам нужны три ноги, четыре руки и хвост изо лба, чтобы признать внешность девушки запоминающейся??? Как я уже сказала, у нее очень красивое лицо, впечатляющая фигура и вообще яркая внешность. Может, если это вас совершенно не впечатляет (хотя представьте, что было бы, если бы вас познакомили в реальной жизни с подобной женщиной), тогда приведите, пожалуйста, пример – какую внешность вы сочли бы запоминающейся для Йеннифер. Мне действительно уже стало интересно.
Ну а с цветом кожи вроде и так все понятно – светлая, что там особо расписывать?) Если бы она была темнокожая или с бронзовой кожей – Сапковский бы нам об этом сообщил) Я почему-то всегда считала, что для описания персонажа больше важны цвет волос, глаз, фигура, степень красоты и одежда. А уж оттенок светлой кожи не так важен. Тем более что и словами это обычно трудно описать…

Насчет характера – вы меня просто ставите в тупик, так как очень трудно доказать, что дважды два - четыре) Вы думаете, что в ее отношениях с Геральтом и Цири характер не особо заметен? И то, что она предстает то безжалостной стервой, то любящей и заботливой женщиной – проявление бесхарактерности персонажа?
А какие именно поступки вы считаете неинициативными? То, что она пыталась обрести власть над джинном, принимала участие в охоте на дракона, спасала Цири, сбежала от чародеек?.. Это только то, что я вспомнила в первую минуту, но там, конечно, огромный список значимых поступков.

А насчет магистра магии – мы видели это хотя бы в сложном и опасном ритуале подчинения джинна, моменте, когда она умудрялась бросать заклинания ногой…) Да полно было моментов, когда автор давал нам понять, насколько могущественна и уважаема среди магов Йеннифер. Может, вы просто привыкли к мирам с более высоким уровнем магии, где волшебники и богов убивают, и во времени путешествуют?) Но для мира Сапковского Йен очень сильна – мне казалось, что это видно по первой же книге.
Я пока не успела прочитать самую последнюю книгу, может, там, конечно, будет что-то новое про магию огня. Но пока мне все было понятно – зачем играть с нею, если это так опасно? Магистр магии должен быть еще и умным и не идти на неоправданный риск.
Ну а Вильгельфорц вроде и позиционировался как исключительно сильный маг, так что ничего удивительно там нет.

Сообщение отредактировал Рей - 5-05-2008, 15:51

И то, что она предстает то безжалостной стервой, то любящей и заботливой женщиной – проявление бесхарактерности персонажа?
А какие именно поступки вы считаете неинициативными? То, что она пыталась обрести власть над джинном, принимала участие в охоте на дракона, спасала Цири, сбежала от чародеек?.. Это только то, что я вспомнила в первую минуту, но там, конечно, огромный список значимых поступков.

ППКС. От себя лишь добавлю, что никогда не считал Йеннифер однозначно положительным персонажем, как, не смотря ни на что, считаю таковым Геральта. Он очень сложный, неоднозначный и подчас не совсем логичный персонаж. Женщина, одним словом. 8)

Но для мира Сапковского Йен очень сильна – мне казалось, что это видно по первой же книге.

Сильна, но не выдающаяся. Тот же Вильгельфорц на пол-корпуса впереди, что явственно видно ближе к концу саги.

Но пока мне все было понятно – зачем играть с нею, если это так опасно? Магистр магии должен быть еще и умным и не идти на неоправданный риск.

Если не ошибаюсь, то с огнем играла как раз Цири (эпизод в пустыне), а вот Йеннифер ее в самом начале обучения строго отговаривала.

2Ягами Лайт:

Я просто отвечаю на данную цитату:

Магистр магии? Да об этом говориться но где мы это видем?
Йенифер ниразу не пускает свои силы на полную.
А мистер Вильгельфорц так вообще размазывает её в лепёшку!
И к томуже можно заметить что Йенифер панически боиться магии огня!
И это ваш магистр?!

Я не говорю, что Йен была сильнейшим магом мира, просто мне кажется, что и утверждать, будто она не заслуживает права называться магистром магии, как-то странно, учитывая ее способности.
А насчет огня, об этом и речь, что Йен как умная и осмотрительная волшебница не занималась магией огня не потому, что она трусиха и не обладает выдающимися способностями, просто это было очень опасно и глупо. А она рисковать неизвестно зачем не будет.

И я тоже не считаю Йен однозначно положительным персонажем, хотя я ей очень симпатизирую и хорошо ее понимаю. Может, поэтому она так многим и нравится, потому что не скучно-положительная?)
Ну а Геральт меня в последнее время совсем разочаровал. Тормозит по-страшному, если так можно выразиться) В первой книге он был как-то приятнее, хотя и там уже меня часто раздражал.

Сообщение отредактировал Рей - 5-05-2008, 15:54

Ну а Геральт меня в последнее время совсем разочаровал. Тормозит по-страшному, если так можно выразиться)

Не тормозит, а рефлексирует. 8) А мне наоборот симпатичны эти его метания. Без них он бы превратился в обыкновенного "хорошего парня", который время от времени убивает "плохих парней" (в среднем несколько тел на пяток страниц) ради "добра и благолепия". А тут Геральт и сам не может понять где оно "добро", где они "плохие парни" и такой уж "хороший" он сам. Хотя местами его эти глубокопания как раз немного утомляют. Впрочем, под конец все станет проще. Ну или сложнее - это как посмотреть...

А насчет огня, об этом и речь, что Йен как умная и осмотрительная волшебница не занималась магией огня не потому, что она трусиха и не обладает выдающимися способностями, просто это было очень опасно и глупо. А она рисковать неизвестно зачем не будет.

Видимо я вас не так понял. 8) Тогда абсолютно согласен. Даже старина Вилли (на что честолюбивый тип) чем только не баловался, шалун, а вот к магии огня и близко не подходил, хотя парень рисковый.

Мне Геральт немного по другим причинам напоминает тормоза) Насчет рефлексии о природе добра и зла никаких претензий к нему нет - мне самой нравятся эти моменты, пусть я с ним и не всегда согласна насчет его выбора нейтральности. Тем более потом он и сам отказался от своего нейтралитета...
Но меня раздражают моменты, когда он никак не может определиться насчет Йеннифер или постоянно пытается отделиться от компании друзей и идти гордо одному, пусть друзья уже и не реагируют на его пафосные речи из разряда: "Дальше я пойду один! Я не собираюсь подвергать вас опасности, это полностью мой крест, и я не хочу нести за вас ответственность". Нет, я сама, конечно, люблю работать в одиночку, но все же такие речи звучат жутко глупо и стебно, учитывая то, что он их произносил уже раз двадцать, а друзья не соглашались и хотели разделить с ним ответственность за судьбу Цири и всего мира. Это же их право? Вот в этом и проявляется его тормознутость) Что он ну никак не может сделать правильные выводы в совершенно изменившихся условиях и хочет все решать по старинке...
Ну и еще он совершенно не разбирается в женской психологии!) Хорошо хоть ему Лютик иногда подсказывает)

Сообщение отредактировал Рей - 5-05-2008, 18:48

Мне очень Цири понравилась, к сожалению не дочитала весь цикл до конца.

Цикл до конца не дочитала. Но прочитала "Последнее Желание" и "Меч Предназначения".
Очень понравился характер повествования. Полюбились Геральт и Йеннифер, ну и Лютик (куда без него?).
Дальше не стала читать, потому что сильно уж много уделено внимания Цири, а она меня раздражает сильно.

недавно зачитал "Башню шутов" и "Божьих воинов" из "Саги о Рейневане". понравилось всё : атмосфера мира войн за правильную веру, характеры героев, чудеса алхимии и многоедругое...
никто не знает примерную дату выхода завершающей части?

перечитываю первую книгу (которая сборник рассказов).
Читать очень увлекательно... хотя грубоватая книга, на мой вкус... много пошлостей)

Интересны эльфы.. пока они только пояивились (в рассказе про "дьявола").. но на них глаз отдыхает.Надеюсь, в дальнейшем там появится какой-нибудь эльфийский маг... ну и вообще эльфийские персонажи.

Ога, специально для тебя Сапковский написал роман с говорящим названием "Кровь эльфов"

Я кстати не очень понял, как кореллируется "перечитываю" и "Надеюсь, в дальнейшем"?

Сообщение отредактировал Scorpion ZS 256 - 12-06-2008, 0:11

Дальше не стала читать, потому что сильно уж много уделено внимания Цири, а она меня раздражает сильно. 

Да ладно. Зато как там всё хреново Один эпиграф чего стоит

Ты в крови. Лицо и руки.
Вся в крови твоя одежда.
Так гори, прими же муки,
Фалька, изверг.
Брось надежду.

2 Zu-l-karnain:
Одна могущественная эльфийская волшебница точно будет, про остальных, если честно, не помню. Но обычных эльфов там будет много, как и чародеев-людей. Может, тебе понравится Вильгефорц. Рассказывать про него не буду, может, еще прочитаешь до конца. (Хотя я и сама никак последнюю, седьмую, книгу не прочитаю из-за диплома - интересно, что станет с ним, а особенно с Йеннифер!) Ты, главное, до Аваллаха дойди - интересный персонаж!) Он мне сразу понравился - только про него очень мало пока было, надеюсь, что в седьмой книге его образ получше раскроется...

2 Scorpion ZS 256:
Как мне этот эпиграф нравится!)

Сообщение отредактировал Рей - 12-06-2008, 0:46