Нетрадиционная ориентация, ваше мнение и отношение...

[Чайка Джонатан >>>]

Насчет детей:

Чтобы у ребенка в гомосексуальной семье не было проблем, ребенку нужно: присутствие мужчины/женщины в любом качестве, начиная с 3х лет. Пример мужественности/женствености не обязательно должен быть заключен в отце или матери. И богатое общение вне семьи. Все это может быть обеспечено, если общество перестанет чуратся геев и лесбиянок.

И вообще, как говориться, худой мир лучше доброй ссоры. Поэтому разве не проще перестать трахать мозги и другие части тела обеим сторонам, а вместо этого дать людям жить так, как они хотят? По крайней мере, пока ничего преступного в этом нет.

[Скоффер >>>]

Spectre28
весь этот цирк с парадами и слезницами в жожешечке я не готов рассматривать как механизм. Мне самоуважение не позволяет.

[Чайка Джонатан >>>]

Spectre28, согласна с твоими рассуждениями насчет "странностей" и "норм".

Скоффер, помниться, нигде ничего подобного про "механизм" и "великую революцию" не говорилось. Изначально человек просто высказал свое мнение, объяснил свой поступок, чтобы не говорили, что она это делает "по дурости". Думаю, она прекрасно понимает, что одной записью в жж мира не изменишь.

Сообщение отредактировал Чайка Джонатан - 30-05-2011, 16:37

[Crystal >>>]

"создавать семью с мужчиной - нормально и хорошо"

А чем плохо?

И, кстати, на счет "полового и семейного поведения" (термин-то какой) вот я бы не взялась утверждать, что оно от чего-то конкретного зависит. Меня на тему того, с кем и как надо спать никто не воспитывал, все само откуда-то пришло. Подозреваю, что и у многих других вкусы и предпочтения устаканились не после разговора с мамой/папой о "мышках и пчелках"))

[Чайка Джонатан >>>]

А чем плохо?

И, кстати, на счет "полового и семейного поведения" (термин-то какой) вот я бы не взялась утверждать, что оно от чего-то конкретного зависит. Меня на тему того, с кем и как надо спать никто не воспитывал, все само откуда-то пришло. Подозреваю, что и у многих других вкусы и предпочтения устаканились не после разговора с мамой/папой о "мышках и пчелках"))

Ну, в первую очередь, конечно, от того что ребенок видит в семье. Но почему-то у детей из неполных семей никаких отклонений не бывает, они же видят в качестве примера и другие семьи тоже.

[Клер >>>]

Что вот почему-то за тех детей душа не болит. И за других не болит. А вот за детей в семьях геев - ну вот деваться некуда просто, как покоя не дает. Ну давайте поговорим о том, почему воспитание детей в семье двух образованных лесбиянок вреднее для детской психики, чем воспитание в семье, условно, проститутки и уголовника.

Если у кого-то не болит, то не надо обобщать. Болит. И если я увижу парад за то, чтобы алкоголиков и наркоманов не лишали родительских прав (а их лишают этих прав, и в нашей стране тоже), у меня будет о нем такое же мнение. Ребенок не должен расти в ненормальных условиях. Неважно, каких.

Не надо обманывать хотя бы себя: в мире есть миллионы детей, которые живут в невыносимо-скотских условиях и почему-то совершенно не беспокоят милых и прекрасных доброхотов, страсть как озабоченных судьбой детей в семьях гомосексуалистов.

Они очень даже волнуют. Тех, кто создает фонды, тех, кто вносит туда пусть по 5 руб деньги, тех, кто работает с детьми в детдомах волонтерами, тех, кто работает в ВОЗ и пр. Не надо - еще как волнует. но детям, которые по воле законодательства окажутся в однополой семье, сможет помочь только психолог в школе. Если он там таковой будет.

И никаких разумных причин терпеть эти унижения там, где все решается единственным штампом - нет.

А что, если удочеряет пара - то проблем с бумажками нет? Шутите?? Их нужно столько же, если не больше - в двойном объеме.

Чтобы у ребенка в гомосексуальной семье не было проблем, ребенку нужно: присутствие мужчины/женщины в любом качестве, начиная с 3х лет.

ДО 3-х лет. После - уже немного поздно. И не через черточку, а через союз: присутствие мужчины и женщины.

Поэтому разве не проще перестать трахать мозги и другие части тела обеим сторонам, а вместо этого дать людям жить так, как они хотят?

Им никто не запрещает жить, как они хотят. Но не все стороны их жизни являются нормой. Но однако они все равно могут так жить. Вот только не надо на государственном уровне заявлять, что этот вариант нормален.

Ну, в первую очередь, конечно, от того что ребенок видит в семье.

Сами же признали. И чего спорите после этого?

Сообщение отредактировал Клер - 30-05-2011, 17:06

[Cordaf >>>]

И если я увижу парад за то, чтобы алкоголиков и наркоманов не лишали родительских прав (а их лишают этих прав, и в нашей стране тоже), у меня будет о нем такое же мнение. Ребенок не должен расти в ненормальных условиях.

Это здорово, но дети-то уже растут. И всегда росли. И будут продолжать расти, с этим ничего не поделаешь. И уж сколько травм для детской психики может быть в любой неблагополучной семье: семье малообразованного уголовника, семье алкоголиков (пусть даже не запойных, а так, хроников, у которых никто никогда детей не отберет), в на ладан дышащей и клокочущей от ненависти друг к другу семье бывших малолетних дурачков, попавших под венец по залету, семье немытых цыганок, таскающихся со своими отпрысками просить милостыню, или, скажем, неполной семье, где мамаша активно обустраивает личную жизнь долгие годы подряд - так это ни от одного гея столько разрушений не будет. И кого же из этих прекрасных людей мы будем лишать родительских прав? Всех? Через одного? Поочередно, в зависимости от собственных эстетических предпочтений? А дети-то страдают. Всех отнять и причинить счастье через детдом?

И какие же, в конце-концов, есть причины считать, что в семье тех же лесбиянок дети столкнутся с чем-то существенно худшим, чем в любом сценарии из сугубой прозы жизни, которую я описываю выше?

но детям, которые по воле законодательства окажутся в однополой семье, сможет помочь только психолог в школе. Если он там таковой будет.

Детям, которым не повезло с родителями в каком угодно отношении, точно так же не может помочь никто, кроме психолога в школе. Да и от того какая помощь. Увы, такова жизнь, в которой многим повезло существенно меньше, чем гипотетическим детям в семьях геев, с которыми непонятно даже, есть ли от них вообще какой-то вред. А опеку можно натравить на всех совершенно одинаково.

Сообщение отредактировал Cordaf - 30-05-2011, 17:42

[Jessica K Kowton >>>]

Они очень даже волнуют. Тех, кто создает фонды, тех, кто вносит туда пусть по 5 руб деньги, тех, кто работает с детьми в детдомах волонтерами, тех, кто работает в ВОЗ и пр. Не надо - еще как волнует.

Можно я спрошу? Можно спрошу, как это всё пересекается? Как сильно волнуют тех, кто создаёт фонды, дети гомосексуальных пар? И создают ли фонды те, кого дети гомосексуальных пар волнуют?

[Halgar Fenrirsson >>>]

В целом, могу. Хочу знать процент гомосексуальных детей, выросших в однополых семьях. Хочу знать, считают ли они сами гомосексуализм нормой (в процентах). Хочу знать, не стали ли они поголовно бисексуальными. Хочу знать как строились их отношения со сверстниками в подростковый период. Процент психических расстройств и т.д. Думаю, что если сесть и прикинуть, список будет больше.

Дания легализовала однополые "гражданские партнерства" в 1989м. Что там выходит по датской статистике?

[Эгильсдоттир >>>]

Что там выходит по датской статистике?

И что там по датской статистике?

[Скоффер >>>]

Cordaf

уж сколько травм для детской психики может быть в любой неблагополучной семье: семье малообразованного уголовника, семье алкоголиков (пусть даже не запойных, а так, хроников, у которых никто никогда детей не отберет), в на ладан дышащей и клокочущей от ненависти друг к другу семье бывших малолетних дурачков, попавших под венец по залету, семье немытых цыганок, таскающихся со своими отпрысками просить милостыню, или, скажем, неполной семье, где мамаша активно обустраивает личную жизнь долгие годы подряд - так это ни от одного гея столько разрушений не будет.

Всем этим замечательным людям придется попотеть, чтобы кого бы то ни было усыновить. В этом смысле они не равнее геев. Да, они могут завести детей естественным путем, но тут ничего не поделаешь - зашивать людям известные отверстия либеральная общественность не позволит.

Сообщение отредактировал Скоффер - 30-05-2011, 19:21

[Клер >>>]

Можно я спрошу? Можно спрошу, как это всё пересекается? Как сильно волнуют тех, кто создаёт фонды, дети гомосексуальных пар? И создают ли фонды те, кого дети гомосексуальных пар волнуют?

Фонды для чего? Для спасения этих детей? Для изъятия этих детей из гомосексуальных семей? Для нанимания им психологов? Для чего фонды, если нет статистики?

Увы, такова жизнь, в которой многим повезло существенно меньше, чем гипотетическим детям в семьях геев, с которыми непонятно даже, есть ли от них вообще какой-то вред. А опеку можно натравить на всех совершенно одинаково.

Гипотетически вред есть. Докажите обратное и вполне вероятно, все решится в вашу пользу.
Плюс, кстати, что органы опеки - люди серьезные. И разрешение на усыновление выдают не просто так. И проводят беседы, и приходят на дом. И вполне вероятно, что даже если государство теоретически геям что-то там разрешит, тетенька из органов опеки, отказывающая одиноким людям (потому что в лучшем варианте к папе должна прилагаться мама и наоборот), откажет и двум тетенькам/дяденькам, на основании того, что ребенку две папы/мамы без прилагаемого существа противоположного пола многовато будет. И никто им тут не поможет: отказ - значит отказ. Или они правда думают, что вот сегодня правительство подписало указ - а завтра все резко стало хорошо?

Сообщение отредактировал Клер - 30-05-2011, 19:44

[Alaric >>>]

Или они правда думают, что вот сегодня правительство подписало указ - а завтра все резко стало хорошо?

Ну, во-первых, про органы опеки рунет последнее время бурлит ничуть не меньше, чем про гомосексуалистов, и многие, подозреваю, вполне гетеросексуальные, люди высказываются на тему, что неплохо бы органы опеки ограничить. Где-то в этом флейме на тему свежего гей-парада даже видел замечательную страшилку о том, что опека будет отбирать детей у нормальных семей и отдавать их на усыновление меньшинствам

Во-вторых, усыновление - это не единственная проблема, в списке упомянутых в обсуждаемом посте она даже не значилась (женские пары без него и обойтись могут). И понятно, что подписание указа правительством не означает, что все хорошо, но по крайней мере с указом правительства можно идти в суд и жаловаться в прокуратуру, что указ правительства не выполняют.

Ну а Кордаф, как я понимаю, пишет о том, что без всякого усыновления в соответствующих семьях дети живут в таких условиях, что жизнь, предположим, в "семье" автора обсуждаемого поста и ее подруги для них покажется раем. И если общество готово это терпеть, то почему жизнь детей в гомосексуальных семьях (которая, замечу, даже по нынешним законам вполне возможна) кажется столь плохой идеей?

[Клер >>>]

Ну а Кордаф, как я понимаю, пишет о том, что без всякого усыновления в соответствующих семьях дети живут в таких условиях, что жизнь, предположим, в "семье" автора обсуждаемого поста и ее подруги для них покажется раем.

Я не про условия жизни изначально. Вполне возможно, что покажутся. Спорить не буду. Но кто вырастет, вот мой вопрос? Новый гей? Или просто человек с искалеченной психикой? Бисексуал, который до конца жизни будет метаться, не зная с кем ему быть? Из неблагополучных семей детей забирают. Хотя увы, и в благополучных с виду все бывает более чем страшно. Но опять же - насилие в семье в нашей стране вещь обычная, чаще оона исходит со стороны мужчины (то есть отца). А если мужчин сразу двое? Есть гарантии, что в такой семье не будет насилия? Мне кажется, нет.
То есть резюмируя - все риски семейных скандалов, побоев, алкоголизма и прочего остаются такими же, как и в гетеросексуальной семье. Но плюс к этому еще и риск травмирования психики относительно сексуальной ориентации. Вопрос - это так уж необходимо?

Сообщение отредактировал Клер - 30-05-2011, 20:30

[Серый Всадник >>>]

По вопросу о том, будут ли дети, воспитанные в однополых семьях, бисексуалами: да, насколько я представляю развитие человеческой сексуальности, с очень хорошей вероятностью у них будет опыт однополого секса, равно как и разнополого. А теперь вопрос: что в этом плохого? Аргумент "это ненормально" просьба тоже расшифровать, ибо сам по себе он не ответ.

То есть резюмируя - все риски семейных скандалов, побоев, алкоголизма и прочего остаются такими же, как и в гетеросексуальной семье. Но плюс к этому еще и риск травмирования психики относительно сексуальной ориентации. Вопрос - это так уж необходимо?

Вопрос в том, какую следует выбрать из двух отдельно взятых семей: со скандалами, побоями, алкоголизмом и прочим - или только со скандалами и двумя мамами, допустим.
Вопрос о том, что с этими детьми будет во дворе и школе - это вопрос о том, как общество принимает геев, а не о том, как геи коверкают детскую психику.

И, наконец, я вполне признаю, что участники парадов таки хотят изменить общество, а не просто устроить свою личную жизнь. Это, опять же признаю, вполне может не нравиться большинству населения, но опять же - их право.

А в идеале - я за то, чтобы смотреть на каждых отдельных людей и уже исходя из этого решать вопрос об усыновлении. Вполне вероятно, что некоторым участникам парадов и не следует выдавать такого разрешения. А вот тем, кто на парады не ходил? кто знает.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 30-05-2011, 21:05

[Jessica K Kowton >>>]

Фонды для чего?

А чего вы у меня спрашиваете? Вы говорите, что люди их создают. Вот и ответьте мне.

[Клер >>>]

А чего вы у меня спрашиваете? Вы говорите, что люди их создают.

Я, отвечая на вопрос Кордафа, говорила о фондах в помощь детям-сиротам, детям-инвалидам, в том числе ставшим инвалидами по вине родителей, для детей, постарадвших от насилия в семье. Такие фонды есть и они реально работают. Фондов для детей из гомосесуальных семей в России нет, потому что семей - нет.

Вопрос в том, какую следует выбрать из двух отдельно взятых семей: со скандалами, побоями, алкоголизмом и прочим - или только со скандалами и двумя мамами, допустим.

А кто исключает вероятность побоев и почему? Женщины что, никогда не бьют своих детей?

Вопрос о том, что с этими детьми будет во дворе и школе - это вопрос о том, как общество принимает геев, а не о том, как геи коверкают детскую психику.

И о том, и о другом. Но если мы примерно представляем что с ними будет во дворе, то как коверкается психика в такой семье - еще предстоит изучить.

Аргумент "это ненормально" просьба тоже расшифровать, ибо сам по себе он не ответ.

Почему? Жениться для холодильнике (для меня) - ненормально. Курить в детсаду - ненормально. Колоться наркотой - ненормально. Отдавать ребенка на панель - ненормально. Половое влечение к существу одного с тобой пола - ненормально. И людей, которые так думают - много. Они обязательно все неправы?

И да, как-то забавно) На стороне геев в данной дискуссии практически (поправьте, если ошибаюсь) нет людей с детьми, тогда как на противоположной - как раз те, кто уже является родителями. Меня сложно считать целиком родителем, но одного я воспитала своими руками, пусть и не рожала. О чем интересно говорит такое разделение мнений?

Сообщение отредактировал Клер - 30-05-2011, 21:54

[Jessica K Kowton >>>]

Клер, а теперь всё же прочтите, что я у вас спросила, и ответьте, пожалуйста, а то меня любопытство всё сильнее терзает, чем отчаянней вы делаете вид, что не понимаете вопроса.
...Хотя ладно, сделаю вид, что я вам верю, и переспрошу. Скажите мне, делают ли разницу создатели упомянутых вами (а не каких-то других) фондов между упомянутыми вами детьми-инвалидами и детьми из гомосексуальных семей? Парит ли вообще создателей этих фондов "проблема детей в гомосексуальных семьях" и пытаются ли они таких детей вытащить из оных семей с тем же рвением, что из семей неблагополучных?

Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 30-05-2011, 22:13

[Клер >>>]

Они очень даже волнуют. Тех, кто создает фонды, тех, кто вносит туда пусть по 5 руб деньги, тех, кто работает с детьми в детдомах волонтерами, тех, кто работает в ВОЗ и пр. Не надо - еще как волнует.

Можно я спрошу? Можно спрошу, как это всё пересекается? Как сильно волнуют тех, кто создаёт фонды, дети гомосексуальных пар? И создают ли фонды те, кого дети гомосексуальных пар волнуют?

Вот целиком ваша цитата и ваш вопрос. Вы спрашиваете, волнуют ли тех, кто создает фонды для искалеченных детей, дети гомосексуальных пар? Понятия не имею. Но предполагаю, что если такие усыновления будут разрешены - то станут волновать. Пока в нашей стране у гомосексуальных пар нет детей - нет повода создавать фонды. Какого еще ответа вы ждете?

[Alaric >>>]

Почему? Жениться для холодильнике (для меня) - ненормально. Курить в детсаду - ненормально. Колоться наркотой - ненормально. Отдавать ребенка на панель - ненормально. Половое влечение к существу одного с тобой пола - ненормально. И людей, которые так думают - много. Они обязательно все неправы?

Я считаю, что нужно разделять разные "ненормально". Лично я считаю "ненормальным" все вышеперечисленное, но первое для меня "ненормально" потому что я просто ни разу не слышал, чтобы кто-то проявлял такое стремление, со второго по предпоследнее - "ненормально" потому что это наносит явный вред не отвечающему за себя лицу и потому должно быть пресечено. Последнее "ненормально" в том смысле, что я это нахожу невозможным для себя, но считаю, что окружающие часто совершают ненормальные поступки и имеют право на те из них, что не мешают жить остальным. Аналогия: как болельщик ЦСКА я нахожу странным и в чем-то ненормальным боление за некоторые другие команды, но считаю, что другие люди вправе это делать