Преимущества полов, Миф или реальность?

[Тень Легенды >>>]

Да, что-то в этом роде) Да и потом, согласитесь - разве мужчина походит на мужчину, если боится физических нагрузок?

[Spectre28 >>>]

Тень Легенды,
я пытаюсь оперировать не лозунгами, а реальностью. Реальность показывает, что физические нагрузки как образ жизни (!) не являются чем-то обязательным. В смысле, программистов может быть ничуть не меньше, чем шахтёров, и я не готов допустить, что только шаштёр или грузчик является мужчиной)
Страх нагрузок не имеет к теме никакого отношения. Заниматься бегом, фехтованием, кататься на великах, роликах, заниматься единоборствами (т.е. те нагрузки, которые считаются "проведением досуга для удовольствия") и даже тягать тяжести можно не оглядываясь на пол. Нагрузки могут быть разными, но само занятие вполне разделимо. Ну, это всё если опустить, что моя бабушка по материнской линии всю жизнь проработала в шахте))

[Тень Легенды >>>]

Конечно, жизнь меняется и некоторые её аспекты тоже. Впрочем, о полезности физических нагрузок лучше в другой теме.

[Rianna >>>]

Тень Легенды

Нет, не в том смысле, Rianna. Я имел в виду, хм...то, что с самого начала времён. Не о близости как таковой речь, а о каком-то общем удовольствии, что по душе обоим полам. Женщинам тряпки радость(например), а мужчине машина помощнее(опять-таки относительно). Это у нормальных женщин и нормальных мужчин. А общее есть что-то из удовольствий? Помощь - прекрасно, но это не значит, что это ваше любимое дело.

Приведу свой пример. Мы вместе смотрим футбол(правда, часто болеем за разные команды), как Кэт и её муж, глядим фильмы, каментим, обсуждаем, обустраиваем жилище(и нам обоим это очень нравится!). Думается, вместе будем и детей воспитывать, если таковые появятся. Да кучу чего ещё можно вспомнить. Секс это лишь одно из. Да, встроено. Но встроена так же ещё и дружба, коммуникабельная способность, желание взаимодействия и простого человеческого общения.

[Тень Легенды >>>]

Я понял всё это с самого начала. Но Кэт завела именно о физиологической части в плане того, что мужчина берёт на себя больше физические нагрузки. Дальше разговор зашёл о родах. О чём-то социальном речи не шло в принципе.

[kat dallas >>>]

Но Кэт завела именно о физиологической части в плане того, что мужчина берёт на себя больше физические нагрузки

*обиженно* ну вооот, давайте все спихнем на Кэт...)))

Кстати, зачастую дело не в том, что мужчина сильнее физически, иногда и дама может пятнадцать кило на плечо взвалить - и в путь. Я вполне могла бы потихонечку переволакивать те же коробки с места на место, физически я неплохо развита. А суть в том, что мужчина возьмет на себя бОльшую физическую нагрузку, независимо от того, достаточно ли у меня сил, чтобы выполнить работу самой или недостаточно, а просто потому что я женщина) Особый статус, своего рода)
Хотя, надо признать, некоторые дамы рвутся в бой наравне с мужчинами по принципу "я корова, я и бык, я и баба, и мужик"), то есть сознательно отказываются от преимуществ принадлежности к слабому полу. Из-за таких вот "унисексуальных" дам, женщинам теперь и не всегда придерживают дверь, подают пальто, и помогают дотащить тяжелые сумки)

[Танцующий с Тенями >>>]

Из-за таких вот "унисексуальных" дам, женщинам теперь и не всегда придерживают дверь, подают пальто, и помогают дотащить тяжелые сумки)

Думается, не только оные дамы в этом виноваты. Да и их можно понять. Тем более, в конце концов, это европейский образ жизни. Там вообще не принято делать скидку на пол, и на уступленное место в транспорте скорее всего оскорбится почти любая женщина. А у нас же все так оглядываются на Запад.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 27-08-2010, 22:15

[kat dallas >>>]

Да... феминизм - это, видимо, не мое... Хотя прок с него, безусловно, есть.)

[Rianna >>>]

Не будем мы всё валить на Кэт, это же не по-мужски) у нас с мужем спор как-то вышел, кто лучше в качестве ребенка, мальчик или девочка. Ему-то девочку хочется, может быть, потому, что они тише мальчиков, а мне наоборот, ибо нюней и нытья не выношу на дух. И мы пришли к следующим выводам: на мальчика, возможно, меньше будет трат в плане одежды, мужской пол менее прихотлив к своему внешнему виду, но на технические новинки можно угрохать целое состояние. На причиндалы же девочки это самое состояние уйдет сразу, ибо женская логика гласит, что когда нечего надеть, это значит, в шкафу нет ничего нового. Чтобы быть успешной, девочка будет следить за собой, на это будут угрохиваться немалые средства, и чем старше, там больше. Опять же мальчик, это проблемы с армией, а проблемы с армией, это деньги. К тому же, когда появятся девушки... Короче, ничья. У каждого пола свои характерные особенности и... только каждому из нас ясно, преимущество даёт именно эта принадлежность или нет. Что-то я чушь понесла на ночь глядя.

[Танцующий с Тенями >>>]

kat dallas
Самостоятельность и феминизм - не одно и то же, разве нет. Желание быть равной мужчине... хех, ну вот один мой друг, он с женщинами никогда не спорит. Прямо так и говорит - мол, спорить с тобой не буду, ты женщина. При этом, он заботлив, обходителен и вообще за ним этим девушкам как за каменной стеной. Это, наверное, весьма неприятно. И хочется показать себя равной мужчине, в таком случае. А как ещё? Ведь многие мужчины всё же считают девушек не пригодными к серьёзным разговорам и не способными на логические выводы (даже если это объективно логичные и разумные девушки). При этом, они уважают этих девушек, просто считают, что это их такое свойство - быть эмоциональными, а не рассудительными, витать в облаках.

А лично я считаю, что уступать место в автобусе девушке необязательно, если она молода и здорова, без сумок, не беременна и не выглядит усталой ничуть. А то бывают такие наглые девушки сейчас, усядется и начнёт по телефону матом на всю маршрутку с подружкой... вот честно, мне совсем не хочется такой уступать место. Пожилым людям и людям с тяжёлыми пакетами уступаю всегда, женщинам за тридцать тоже, а вот до - фиг, постоят, не обломятся. Почему-то сами девушки старушкам место не уступают зачастую даже по просьбе, и ещё и грубят, мужчины это делают всё же чаще. И... в общем, честно говоря, насмотревшись на такое... нет желания, совсем. А ведь эти девушки не феминистки ни разу, просто грубы и невоспитанны. Может, и девушки в чём-то могут думать так же - ну я же не немощная, постою, чего мне место-то уступать. Это не обязательно феминизм, просто желание, чтобы к ним относились, как к равным. А феминизм в большей степени, как все -измы, построен на "я круче, я вот, а им место там-то и там-то, и чтоб не рыпались". Девушка, которая не хочет, чтобы ей уступали место, совсем ещё необязательно феминистка. И не все умеют принимать заботу, потому что чувствовать себя слабым в современном мире порой... стрёмно весьма, я думаю.

[kat dallas >>>]

И не все умеют принимать заботу, потому что чувствовать себя слабым в современном мире порой... стрёмно весьма, я думаю.

Капризы индивидуального восприятия) Когда мне уступают место, помогают нести сумки или придерживают дверь, я не ощущаю себя слабой в прямом смысле.) Потому что, если мне нужно, я могу быть сильной. И я это знаю, и любой мужчина, если он не дурак, тоже это почувствует, а мнение мужчин не-умных меня не особо занимает.) А все вышеперечисленное я воспринимаю, как маленькие приятные знаки внимания) И то, что их в наше время оказывают далеко не всем, пожалуй, даже усиливает удовольствие от их получения, на мой взгляд, это означает, что во мне видят именно женщину, а не бесполое существо с авоськами или пародию на женский пол, которую вы так хорошо описали в примере с автобусом.

И я искренне не понимаю, как тех мужчин, которые могут проявлять внимание и заботу в адрес женщины только наряду со снисходительным к ней отношением, так и женщин, которые считают, что подобные проявления внимания и заботы каким-то образом ущемят их самостоятельность. И то, и другое является проявлениями крайностей, исключающими здравый смысл, как мне кажется. И мужчину, который способен уважать женщину, только если она наравне с ним укладывает шпалы, вряд ли можно счесть умным человеком, и я не думаю, что женщинам стОит подгонять себя под представления подобных людей.
Почему "равный" для некоторых означает "такой же"? Никогда не понимала) Равная мужчине - это что, такая же, как он? Сильная и гордо волочащая неподъемные авоськи и выскакивающая из транспорта на гололед аки горная коза, игнорируя протянутую руку?) Я без труда утверждаюсь в любом, в том числе и мужском коллективе, но при этом не стремлюсь отказываться от "женских штучек")) В разумных пределах, разумеется)

Сообщение отредактировал kat dallas - 28-08-2010, 0:21

[Танцующий с Тенями >>>]

Капризы индивидуального восприятия) Когда мне уступают место, помогают нести сумки или придерживают дверь, я не ощущаю себя слабой в прямом смысле.)

У многих в такой ситуации просыпается весьма забавное "замирающее чувство", которое ещё в книгах нередко описывают. В частности, женщины, при подобных проявлениях к ним внимания, даже самые "мужиковатые", порой чувствуют себя как-то так уязвимо, воздушно, нежно, "сердечко ёкнуло" и все дела - и вторые обычно приходят в неловкость и пытаются это скрыть за грубостью, либо просто чувствуют себя некомфортно из-за этого ощущения внутри и пытаются его подавить, принимая такие поступки более чем сдержанно при этом. Конечно, есть и такие, что этим ощущением, напротив, наслаждаются, но я вполне понимаю тех, кто нет. Им неудобно его испытывать. И мужчин они могут подсознательно, сами того не понимая, бояться, на основании подсознательных же стереотипов и заблуждений хотя бы, на тему того, что мужчина сильнее, может взять всё, что хочет, и так далее. Может быть даже, знаки внимания со стороны мужчины какой-то женщине подсознательно кажутся подозрительными - зачем проявлять внимание, когда есть грубая сила. Это всё тоже стереотипы, заложенные в голову ещё с чёрти знает каких времён, память поколений, та самая женщина пещер, которую дубиной по голове и на плече в пещеру, ну, героиню стёбных скетчей.
Поэтому, как бы хорошо женщина ни знала, на что она сама способна, но принять это ощущение как должное, а, следовательно, и его причину, может не каждая. Когда я на руках несу одиннадцать толстенных томов, и передо мной открывают дверь, мне тоже приятно, потому что мне просто приятно чужое внимание - не мужское или женское, а человеческое. И я тоже испытываю это "замирающее чувство", потому что так редко, в самом деле, тебе кто-то в жизни просто бескорыстно готов помочь, что даже такая мелочь подкупает. И оно мне даже приятно. Но потому-то мне страшно поддаться этому ощущению, потому что тогда окажется, что совсем необязательно всё решать самому, а позволить кому-то мне помочь и что-то за меня решить, я не могу, даже если бы мне и хотелось, это, как бы, ниже моего достоинства в моих глазах - а ещё, если и захочется, то не факт, что найдётся тот, кто готов будет это сделать, так безопаснее вообще держаться подальше от таких мыслей. Я не умею принимать чужую помощь, заботу и иже с ними, ни от кого вообще, и дело тут даже не в мужчинах и женщинах, а просто в такой вот общечеловеческой особенности - кто-то умеет принимать, а кто-то нет.
И тут вступает в дело ещё один нюанс. Женщина, когда мужчина проявляет к ней знаки внимания, может подумать, что он в ней заинтересован, а ей это может быть неприятно. В современном мире стало очень мало бескорыстных поступков по факту. И вот она принимает его услугу и начинает, не умея принять её, чувствовать себя должной, но, если не может ничем ответить на его любезность, испытывает дискомфорт и неуверенность, гадая, с какой целью он совершил своё деяние в её честь, будь это любая мелочь. Если когда-то оказать знак внимания даме - это была простейшая вежливость, на нём зацикливаться не стоило, а стоило принимать его как должное, то теперь, когда знак внимания оказан, женщина скорее подумает, что у мужчины в её отношении какие-то намерения или он просто мысленно её взглядом раздевал в автобусе и поэтому подал руку при выходе - ну, не все, конечно, с такой паранойей, но я встречал. Она будет домысливать самые невероятные причины, понимаете, кроме "просто так", потому что очень редко сейчас кто-то делает что-то хорошее для другого просто так.
В общем и целом, мы имеем здесь страх зависимости от мужчины, желание делать всё самой, чтобы мужчине не быть обязанной. Передвину шкаф сама, чтобы муж потом меня не попрекал тем, что он мне шкаф передвинул, а я ему ужин не приготовила, устала - или встретила ненакрашенной его с работы и выглядела как мымра. Страх принимать, не умея отдать столько же и так же - потому что в понимании людей бытовая нежность передвинутому шкафу равносильна далеко не всегда, я бы даже сказал, что очень редко. Вам в жизни, видимо, повезло - вокруг вас такие мужчины, что они не подходят на роль чьего-то воплощённого страха. Но есть не только такие, и их большинство. И с ними действительно страшно быть зависимой, наверное. Очень. Да я даже в своей семье хотя бы это наблюдаю. Ну.
Вот отсюда и стереотип равенства. Равный - не значит такой же, как он. Значит - не зависимый от него. То есть, ты можешь дотащить тяжёлую сумку, и не быть никому обязанным. И не позволишь никому её тащить, причём оправдание в голове будет таким - я самостоятельна, и не слаба, мне не нужна помощь. А в подсознании - я боюсь, что от меня потребуют платы за.

И ведь многие требуют. В том и дело.

[kat dallas >>>]

В общем и целом, мы имеем здесь страх зависимости от мужчины, желание делать всё самой, чтобы мужчине не быть обязанной. Передвину шкаф сама, чтобы муж потом меня не попрекал тем, что он мне шкаф передвинул, а я ему ужин не приготовила, устала - или встретила ненакрашенной его с работы и выглядела как мымра. Страх принимать, не умея отдать столько же и так же - потому что в понимании людей бытовая нежность передвинутому шкафу равносильна далеко не всегда, я бы даже сказал, что очень редко. Вам в жизни, видимо, повезло - вокруг вас такие мужчины, что они не подходят на роль чьего-то воплощённого страха.

Я понимаю мотивацию, но, на мой взгляд, помимо реальных оснований для подобных опасений, зачастую имеет место элементарная недостаточно высокая самооценка.
Женщина в глубине души не считает себя заслуживающей каких-то особых бескорыстных знаков внимания (да, она ж не модельная блонди или что-то в этом роде, у каждой свои сравнения), и каждое проявление заботы она считает себя обязанной отработать, а это слишком утомительно - быть должной, поэтому лучше уж сама.
Самое интересное, что зачастую она сама неосознанно предлагает такой расклад мужчине, преподнося себя не как чудо чудесное, радость дарящее (не в рамках выпендрежа фифочки, а стараясь таковой и являться), а в стиле "я сама справлюсь, не стану тебя обременять". И ее воспринимают так, как она сама себя воспринимает. "Справишься - хорошо". Так всю жизнь и справляются, не позволяя ни себе ощутить себя хрупкой принцессой, ни ему почувствовать себя большим и сильным.)
Я не говорю, что так всегда, но во многих семьях и отношениях, где мужчины не имеют тиранических наклонностей, а являются, по сути, обычными, такая ситуация имеет место. И случается, что мужчина, в первом браке лениво лицезревший, как супруга заколачивает гвозди и таскает с рынка стокилограммовые баулы, в следующем браке азартно моет посуду и носит свою принцессу на руках. Потому что она сама себя считает именно принцессой, и ее непоколебимая уверенность убеждает в этом и окружающих.

[Танцующий с Тенями >>>]

kat dallas
Да, с этим я согласен.) Но это печальный факт, с самооценкой почти у всех сейчас проблемы. И даже те, у кого, казалось бы, она зашкаливает, внутри на самом деле - всё те же неуверенные в себе люди.)

[Скоффер >>>]

Дозвольте раскопать темку заново.

Прочитал тут недавно слегка заветрившуюся новость о том, что во Франции в законодательном порядке установили квоту для женщин в руководстве корпораций - 40%, кажется. Мера направлена якобы на обеспечение равных возможностей, но мне кажется, что к равноправию она никакого отношения не имеет, тогда как к преференциям по половому признаку - самое прямое.
Собственно, что получается: женщины не будут конкурировать за место с мужчинами, они будут бороться за место с другими женщинами, а мужчины - с мужчинами. Получается как в анекдоте: очередь и очередь из тех, кто без очереди.
И насколько я понял, французы уже столкнулись с проблемой нехватки женщин с должной квалификацией для заполнения квот. И брать будут "кого попало", лишь бы пол подходящий был.

[Даммерунг >>>]

Мера направлена якобы на обеспечение равных возможностей, но мне кажется, что к равноправию она никакого отношения не имеет

+1.
А квоты на негров и арабов пока нет?

[Оргрим >>>]

Скоффер, авторитетные источники более сдержаны в подаче материала Рейтерс сообщает, что квота не для "корпораций" вообще (что можно было бы воспринять как "для всех"), а для 2000 компаний с числом рабов больше 500 либо с доходами выше 50 млн. евро. И у Рейтерс нет никакой статистики о проблемах французов с недостатком квалифицированных женщин

Хотя я, конечно, все равно негодую и букаю )) Честной конкуренции - бысть.
Но это ж, блин, Франция. Там спокон веку гребаная диктатура государства, хоть и правового. Их государство тянет свои грязные тентакли во все стороны, составляет дурацкие планы и вообще вечно указывает всем, как жить. В нормальных, менее загосударствленных странах англосаксонского круга такого пока нет.

[Скоффер >>>]

Оргрим Молот Судьбы
о, спасибо за нормальный источник. Под корпорациями я как раз и имел в виду крупные компании, а никак не весь бизнес, естественно )

[Лирабет >>>]

Значит, французским мужчинам надо надеть платье, напихать яблок в корсет - и вперёд, руководить корпорацией!

[Алый >>>]

Миф,преимущества полов бред.Да наши полы разные но они уравновешены.