Преимущества полов, Миф или реальность?

[Halgar Fenrirsson >>>]

[что-то в замке я давно не развлекался]
Цифры не "мутные". Цифры лажовые: в случае Росстата - в силу кривости методики подсчета; лживые [подчеркиваю: не "ошибочные", а именно "лживые"] в случае ролика.

[Hmm >>>]

По Росстату цифры мутные. По разным годам именно убийств не нашёл, обычно у них встречаются "убийства и покушения на убийства"

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/popula...pravo/10-01.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/B03_44/IssWWW.e...20/i021160r.htm

В случае ролика - вы его даже не смотрели, а ругаете. Там самое главное, что подчеркнули - что цифра в 12 000 убитых мужьями женщин - лживая.

Насчёт цифры про убийства детей - я статистикой не владею, но знаю, что убийства матерью новорождённого ребёнка случаются так часто, что для этого даже предусмотрена отдельная статья. Ещё из СМИ знаю, что за убийство уже достаточно большого ребёнка женщинам почему-то дают какие-то смешные наказания.

Сообщение отредактировал Hmm - 13-02-2017, 23:35

[Halgar Fenrirsson >>>]

убийства матерью новорождённого ребёнка случаются так часто, что для этого даже предусмотрена отдельная статья.

Номер и пункт статьи?
Остальное позже, на трезвую голову.

[Рожкова >>>]

Hmm
Что-то там про убийства детей. Всё же просто. Мужчина может просто свалить и забыть про ребёнка и бывшую жену. От него, как говорится, не убудет. А женщине откосить в разы труднее( я не про законы говорю, если что). Организм после родов, как ни крути, запорот. С чистого листа жизнь не начнёшь. Вот и едет крыша у тётенек видимо, не выдерживая напряжения.

[Halgar Fenrirsson >>>]

а ишо был термин "заспать"...

[Alaric >>>]

Хорошо, выходит - цифры мутные. В таком случае в придачу нужно и другую статистику приводить - женщины убивают детей в 30 раз чаще, чем мужчины
http://www.deltabravo.net/cms/plugins/cont...php?content.286

У меня складывается ощущение, что если гражданин Кендер, в смысле Hmm, приводит числа не из первичных источников, то его надо посылать сразу. Сейчас вот сдуру потратил полтора часа на разбор вот этой лажи, хотя заранее был уверен, что лажа.

Документ, к которому якобы ведётся отсылка в статье, на которую ссылается Hmm, можно скачать тут. Осторожно, это огромный нераспознанный PDF.

Сразу скажу, что речь идёт о США и исследовании ажно 1996-го года, в котором анализируется статистика 1993-го года. (Уже очень забавно, с учётом того, что речь исходно шла о современной России, кстати.)

Автор статьи по ссылке Hmm очень уверенно приравнивает fatally abused к убийству. Однако же, он активно смешивает данные из таблиц, где речь идёт о fatally abused и таблиц, где речь идёт о fatally harmed. А если читать документ, то можно вычитать, что к fatally harmed относятся, в том числе, и случаи, когда ребёнок умер, потому что тот, кто отвечал за ребёнка, опоздал с вызовом медицинской помощи.

Опять же, документ описывает исключительно случаи вреда детям со стороны родителей/опекунов/как-то к ним приравненных лиц, т.е. если ребёнка убил левый чувак с улицы, то родители/опекуны/как-то к ним приравненные лица могут быть отражены в этом списке только в том случае, если это произошло по их небрежению. И соответственно, пол тут будет упомянут не убийцы, а того, чьё было небрежение. Ну или этот случай вообще в эту статистику не попадёт, если в этот момент за ребёнка отвечал кто-то ещё.

Далее автор статьи выводит своё соотношение о том, что "женщины убивают детей в 31 раз больше чем мужчины" не напрямую из данных отчёта, а из своих попыток реконструировать те числа, которых в отчёте нет, а нет их потому, что авторы отчёта пишут, мол, данных мало, погрешность огромная, писать потому не будем ничего (я, справедливости ради, в некоторых местах откровенно не понимаю, как это у них так получается). Автор же статьи напрочь забивает на тот факт, что погрешность огромная. Ну и смешивает данные из разных таблиц, считая эквивалентным то, что на самом деле не эквивалентно.

Ну и да, поскольку семей с матерями-одиночками намного-намного больше, чем с отцами-одиночками, то всяческих случаев небрежения со стороны матерей оказывается гораздо больше.

А ещё я процентов на 95 уверен, что наш герой статью по собственной ссылке (не говоря уже о первоисточнике) вообще не читал, и дал на неё ссылку исключительно потому, что эта статья была упомянута в каком-нибудь "Прозревшем олене" (тут подразумевается произвольная группа соответствующей направленности и конкретное название выбрано как фигура речи).

Сообщение отредактировал Alaric - 14-02-2017, 1:04

[Alaric >>>]

Насчёт цифры про убийства детей - я статистикой не владею, но знаю, что убийства матерью новорождённого ребёнка случаются так часто, что для этого даже предусмотрена отдельная статья.

Почему вы решили, что отдельные статьи выделяют по причине того, что это случается очень часто? (Я вот сомневаюсь, что за всё время существования нынешнего УК хоть кого-то судили за геноцид или экоцид, однако, статьи есть.)
Статья про убийство новорождённого матерью выделена примерно по той же причине, по какой и, скажем, убийство в состоянии аффекта. Мать после родов может, как пишут в комментариях к соответствующей статье, испытывать "значительные психофизические перегрузки, которые суживают ее возможности в полной мере осознавать фактический характер и общественную опасность своего поведения либо руководить им". Её нельзя назвать невменяемой (как и человека, которого судят за убийство в состоянии аффекта), однако, считается, что она всё равно не до конца понимает ситуацию.

[Zu-l-karnain >>>]

Зы: тот факт, что тётки мне харизму занижают, в данном случае является комплиментом.

Ваш ход мысли меня прямо пугает)))

а вообще, Вам ее занижают местные мужчины, судя по тому, что я увидел. Ну и "тетки" - они на базаре. На Утехе - леди, волшебницы, воительницы, темные жрицы и т.п. Мысль моя в том, что слово "тетка" не менее оскорбительно, чем "мужик", "баба" и проч.

Я не понимаю, откуда взяла цифры многоуважаемая депутат Мизуллина.
Я вот также могу сослаться на сайт депутата Алены Поповой - у нее сообщается, что 35% женщин в мире сталкиваются с сексуальным или просто физическим насилием.
http://alenapopova.ru/deyatelnost/woman-pr...n-k-rossii.html

Слово депутата против слова депутата. Хотя, если честно, меня куда больше убедили бы данные социологов, желательно политически нейтральных.

вот статья на Коммерсанте (достаточно добросовестном, по моим меркам, издании)
"Ежегодно в "Кризисный центр для женщин" обращается около трех тысяч женщин, из них одна тысяча подвергалась или подвергается регулярно физическому насилию со стороны мужчины в семье. "
http://kommersant.ru/doc/2801595

Можете еще погуглить последние новости по снятый с жены скальп и т.п.

А вообще, почему Вас так это парит? Даже если феминистки заключили пакт с рептилиями с Нубиру и собираются от их имени управлять всем земным шаром, никто не мешает Вам обустраивать свою личную жизнь так, как хочется. Вы можете без труда найти девушку, скажем, со стокгольмским синдромом и счастливо жить с ней.

Сообщение отредактировал Zu-l-karnain - 14-02-2017, 11:25

[Alaric >>>]

Справедливости ради. Я попробовал поискать, как обосновывается число в 12-14 тысяч погибших от семейного насилия женщин, и не смог. В публичном доступе соответствующей статистики у нас в стране, насколько я понимаю, нет. Судя по всему, это довольно древняя информация, я нашёл новость аж за 2003 год, в которой присутствует те самые 14 тысяч и каждые 40 минут. С учётом того, что в марте 2003-го года могли оперировать в лучшем случае статистикой где-то за 2001-й, а то и раньше, то следует всё-таки учитывать, что жизнь в стране с тех пор несколько поменялась.

(С другой стороны, если у кого-то возражения именно против BBC, то вот те же самые 12-14 тысяч и "каждые 40 минут"от "Российской Газеты" - официальной газеты правительства России: https://rg.ru/2012/10/23/nasilie.html Но с моей точки зрения это просто иллюстрация того, что статистики нет на самом деле ни у кого и все перепечатывают старые данные.)

Другое дело, что верить на слово Мизулиной я никак не готов. Хотя бы потому, что совершенно непонятно, что именно она запросила и на основании какой статистики ей писали ответ. Потому что если речь, скажем, идёт только о "росстатовских убийствах", куда, по нашему предположению, попадают только те, о чьей смерти писал заключение судмедэксперт, и не попадают те, чью смерть зафиксировала скорая (и уж тем более те, кто умер от полученных повреждений в больнице), то там могут быть совершенно другие числа.

Короче говоря, лучше бы уважаемые депутаты боролись за открытость статистики для населения.

Сообщение отредактировал Alaric - 14-02-2017, 17:37

[Hmm >>>]

Вы путаете умение гуглить с умением думать. Как было сказано выше, статистика для рядовых граждан у нас доступна не вся.
Не нашлось даже то, сколько именно убито в разные годы - почему-то объединены убийства с покушениями.
Есть, не побоюсь этого слова, секретная информация. Это не "совершенно секретно", а лишь "для служебного пользования". Есть люди, которые имеют право запросить эту информацию, и имеют право, если захотят, её озвучить. И вот нашли инфу по 2015-ому году, озвучили её. Там же сказано - "Статистика ГИАЦ МВД". "Потерпевших в делах, связанных с насилием в семье, всего - 54280. Убито 1060 человек. Из них 304 - женщины, 756 - мужчины и 36 - дети."
Называть Совет Федерации РФ "шарашкиной конторой" может только не шибко умный человек. Вообще-то это одна из палат парламента. В нём тоже некоторые товарищи могут ерунду гнать, как тот лысый Беляков. А вот Мизулина в данном случае подготовилась, видно, знала, о чём пойдёт речь. "Цифра в 12000 убитых в семьях женщин взята из доклада ООН 99-ого года". Откуда она там была взята - мы до сих пор не знаем".

Теперь именно об умении думать. Представьте, что цифра в "12000 убитых в семьях женщинах ежегодно" хоть в какой-то степени правдива. Думаем дальше. Что происходит с тем, кого убили? Он умирает. Тупо и просто, но почему-то не до всех доходит.
Для продолжения лучше перейду к метафорам. Представьте некое сообщество существ, одинаковых изначально, и которых изначально было примерно одинаковое количество. Различаются только цветом - одни жёлтые, другие зелёные. Теперь возникла ситуация, когда жёлтых начинают отстреливать. Что тогда произойдёт? Постепенно жёлтых будет становиться всё меньше, а зелёных в процентном соотношении - всё больше.
Так что если бы женщин в самом деле убивали так часто, то их тупо было бы меньше, причём если брать разные возраста, то чем старше мы рассматриваем, тем их должно быть меньше в процентном соотношении.

Порой ещё добавляют, что из оставшихся в живых очень многие жёны подвергаются частым избиениям. Такое бывает, не спорю. Но часто ли? Если человека или любое другое существо часто избивать, и не как-то играючись в виде модных сейчас игр - шлёпалками по задице, а по-настоящему, причиняя физические и моральные страдания, то что произойдёт? От постоянных стрессов у него будут страдать надпочечники и другие внутрение органы, и он в конце концов умрёт раньше положенного ему времени.

Т.е. умрёт не сразу от убийства, а со временем от "естественных причин". Но всё равно не дожив до пенсии, например. И на кого это похоже? На женщин, что ли?
Да, женщин порой бьют мужья. Но чаще происходит наоборот - постоянная агрессия идёт от женщины. Женская агрессия обычно вербальная, но и её хватает за глаза и за уши. Лично знаю человека, на которого постоянно орала жена. Годам к 60-ти тот человек почти оглох. Скорее всего - организм адаптировался.

Насчёт того, что мужчины "мало живут, потому что много пьют". Так ведь пьянство - это добровольное безумие. Не нравится мир, в которм живут, вот и уходят в какой-то свой. Кроме того - сложно что-то говорить о здоровье человеку, который и жить-то не особо хочет. Кстати, и просто самоубиства мужчины совершают чаще женщин.

Теперь почему пытаются вдолбить, что именно женщины у нас находятся в постоянной опасности, и именно их надо как-то по-особенно оберегать. Очевидно, что пытаются протолкнуть новые антимужские законы. А и без того у нас почти все законы - антимужские. Это, кстати, очень вредит обществу в целом. Потому что процентом 90 предметов, сделанных руками, делается руками именно мужчин.

Насчёт "программистам-женщинам мало платят" - не знаю про программирование, а вот в технике женщины очень слабы. И образованием это лечится лишь отчасти. Может быть и там платят так, как заслуживают - тут уж каждый случай отдельно надо рассматривать.

Zu-l-karnain

слово "тетка" не менее оскорбительно, чем "мужик", "баба" и проч.

Согласен. Но не все об этом знают. Многие пытаются доказать, что они-то - мужики.

Ваш ход мысли меня прямо пугает)

По-моему, Джесика и Оргим - тоже женщины .

Halgar Fenrirsson, в гугле забанили? "УК Убийство матерью новорожденного ребенка"

Зы: статью читал. Там было точнее, что в 31 раз чаще. А до первоисточника - да, не доковырялся.

А убийства - это всегда плохо. Особенно детей. И тут уж без всяких "оленей" просто в прессе сталкиваюсь с тем, что если убийца - женщина, то ей дают какой-то маленький срок.

Сообщение отредактировал Hmm - 14-02-2017, 23:42

[Alaric >>>]

Там же сказано - "Статистика ГИАЦ МВД". "Потерпевших в делах, связанных с насилием в семье, всего - 54280. Убито 1060 человек. Из них 304 - женщины, 756 - мужчины и 36 - дети."

Есть люди, которых ткнули ножом по пьяне, сразу же вызвали полицию, полиция приехала и записала - убийство. А есть люди, которых кто-то побил, побитого увезли в больницу и он там умер. Вопрос: будет ли в статистике этот побитый расценен как убитый? А неизвестно. Потому что всё, что нам известно о статистике - это то, что сказала Мизулина. И это я ещё не перехожу к вопросу, что Мизулина в данном вопросе вообще пристрастна.

Теперь именно об умении думать. Представьте, что цифра в "12000 убитых в семьях женщинах ежегодно" хоть в какой-то степени правдива. Думаем дальше. Что происходит с тем, кого убили? Он умирает. Тупо и просто, но почему-то не до всех доходит.

Так что если бы женщин в самом деле убивали так часто, то их тупо было бы меньше, причём если брать разные возраста, то чем старше мы рассматриваем, тем их должно быть меньше в процентном соотношении.

Женщин в России по данным Росстата на 2016 год - 78,6 миллиона. 12 тысяч от упомянутого числа составляет 0,015%. Прописью: Пятнадцать тысячных процента.

Теперь почему пытаются вдолбить, что именно женщины у нас находятся в постоянной опасности, и именно их надо как-то по-особенно оберегать. Очевидно, что пытаются протолкнуть новые антимужские законы. А и без того у нас почти все законы - антимужские. Это, кстати, очень вредит обществу в целом. Потому что процентом 90 предметов, сделанных руками, делается руками именно мужчин.

Я думаю, что тут уже все поняли точку зрения группы "Прозревший олень", которую вы разделяете.

Я, как модератор этого форума, считаю, что вы доносите эту точку зрения совершенно несовместимыми с культурными нормами этого форума способами (причём далеко не первый раз). Я считаю, что эта дискуссия совершенно бесполезна, потому её итогом будет лишь то, что все здешние обитатели лишь усилятся в своём отрицательном мнении о "Прозревших оленях", а вы лишь ещё несколько раз повторите то, что тут никто, кроме вас не умеет думать.

Меня, если честно, очень сильно раздражает, когда некто кидает ссылку с утверждением, в ссылке написана проверяемая лажа (но на проверку надо потратить уйму времени), а потом этот некто заявляет, что надо уметь думать, а не гуглить. С моей точки зрения, если некто умеет думать, то он должен сначала сам проверить свой источник. Поэтому я буду такое поведение пресекать. Удалением сообщений и более жестокими мерами, если понадобится.

[Alaric >>>]

В порядке лёгкого оффтопа. Я считаю, что умение думать в нынешнее время неотделимо от умения гуглить. Подходом, близким к идеальному, я считаю что-то вроде описанного вот в этой статье: http://lesswrong.ru/w/Записи_о_фактах_как_и_зачем (Хотя, конечно, у меня самого никогда не хватало энтузиазма самому заняться чем-то похожим.)

[Hmm >>>]

Alaric

Женщин в России по данным Росстата на 2016 год - 78,6 миллиона. 12 тысяч от упомянутого числа составляет 0,015%.

Это в год. Умножь на продолжительность жизни - и получится, что каждая сотая женщина должна быть убита мужем.
А остальных якобы постоянно избивают. Только те типа сказать боятся.

[Hmm >>>]

Zu-l-karnain

А вообще, почему Вас так это парит? Даже если феминистки заключили пакт с рептилиями с Нубиру и собираются от их имени управлять всем земным шаром, никто не мешает Вам обустраивать свою личную жизнь так, как хочется. Вы можете без труда найти девушку, скажем, со стокгольмским синдромом и счастливо жить с ней.

Например, вот
https://www.youtube.com/watch?v=nG6uVXK2ijQ
Вообще, равноправия хочу. А то ведь "женщине, отрезавшей голову ребёнку, грозит 20 лет". Т.е. если мужчина это сделает - то его не задумываясь на всю жизнь посадят, а вот женщине почему-то только 20 лет максимум грозит. (Конкретно в том случае вроде женщину в дурку убрали, но если бы признали психически здоровой - то максимум бы 20 лет общего режима дали.)
А так-то особо не парит. Просто удивляет, когда жёсткий матриархат называют патриархатом.

Ещё удивляет: мне тут хамят почти все, включая модератора, а "культурный уровень" почему-то я нарушаю.

Сообщение отредактировал Hmm - 15-02-2017, 1:17

[Hmm >>>]

Рожкова

Что-то там про убийства детей. Всё же просто. Мужчина может просто свалить и забыть про ребёнка и бывшую жену. От него, как говорится, не убудет. А женщине откосить в разы труднее( я не про законы говорю, если что).

Согласен, но не всегда так. Бывает, что мужчине нужны и ребёнок, и жена, и он их обоих любит, но развод происходит по инициативе жены. Как в том анекдоте: "- Бил, неудовлетворял? - Нет. - Так что же? -Да надоел он мне, господи!". Так вот, при спорах, у кого будет ребёнок, суды чаще всего оставляют его с мамой. Даже если отец не отказывается, а наоборот - ему нужен свой ребёнок. Часто несправедливо.

Организм после родов, как ни крути, запорот. С чистого листа жизнь не начнёшь. Вот и едет крыша у тётенек видимо, не выдерживая напряжения.

С этим согласен. Возможно даже поэтому когда-то детей мамам приносили лишь на третий вроде день. Может быть чтобы те их не убили невзначай.

УК РФ, Статья 106. Убийство матерью новорожденного ребенка

Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, -
наказывается ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

"Ограничение" - это не "лишение свободы".

Ограничение свободы заключается в установлении судом осужденному следующих ограничений: не уходить из места постоянного проживания (пребывания) в определенное время суток, не посещать определенные места, расположенные в пределах территории соответствующего муниципального образования...

Короче, если женщина живёт, например, в Москве - от Москвы пусть далеко не отъезжает, вот и всё "ограничение". И митинги пусть не посещает. Да и то - может и отъехать, если придумает причину.

Сообщение отредактировал Hmm - 15-02-2017, 1:40

[Alaric >>>]

Это в год. Умножь на продолжительность жизни - и получится, что каждая сотая женщина должна быть убита мужем.

Мне на данный момент это не кажется особо удивительным и невозможным. Если же сделать поправку, что упомянутые 14 тысяч были в девяностых, а сейчас меньше, то у меня тем более пока нет оснований считать, что это невероятно.

А остальных якобы постоянно избивают. Только те типа сказать боятся.

По поводу остальных оценки расходятся. Про 100% тут никто ничего не утверждал. Пожалуйста, не надо тут строить "соломенные чучела", в смысле, утрировать аргументы оппонента так, что он заведомо с ними не согласится.

[Эгильсдоттир >>>]

*реплика а парт* На мой взгляд этот самый "Прозревший Алень" и "Выживая в аду" (есть такой ну очень рррадикальный феминистический ресурс ВК) с точки зрения нормального человека одинаково смешны.

[Halgar Fenrirsson >>>]

По Росстату цифры мутные.

Используйте статистику МВД.

В случае ролика - вы его даже не смотрели, а ругаете. Там самое главное, что подчеркнули - что цифра в 12 000 убитых мужьями женщин - лживая.

Совершенно верно, не смотрел. И вся информация об этом ролике - в частности, что сделан он шарашкиной конторой "Всесоюзное родительское сопротивление" (или как-то так, не уверен, что точно помню название). И что там, со ссылкой на Росстат, озвучена цифра "в России за год совершается 10 000 убийств". С учетом слов самого Росстата (см. выше) можно уверенно классифицировать авторов как лжецов, а сам ролик - как лживую пропаганду.
Или, быть может, такой цифры с такой ссылкой в ролике нет и это Вы солгали? [Upd, для ясности:] Но Вы. вроде, не от себя пишете, а цитируете...

Называть Совет Федерации РФ "шарашкиной конторой" может только не шибко умный человек.

Объясняю специально для Вас и шибко умных людей: в рамках данной дискуссии шарашкиной конторой я называю то самое "родительское сопротивление".

Halgar Fenrirsson, в гугле забанили?

Нет, а что?

"УК Убийство матерью новорожденного ребенка"

УК РФ, Статья 106. Убийство матерью новорожденного ребенка

Вот может же, если захочет!

Сообщение отредактировал Halgar Fenrirsson - 15-02-2017, 22:57

[Оргрим >>>]

*реплика а парт* На мой взгляд этот самый "Прозревший Алень" и "Выживая в аду"  (есть такой ну очень рррадикальный феминистический ресурс ВК) с точки зрения нормального человека одинаково смешны.

Правда, на "Выживая в аду" тут никто не ссылается. А так да, крайности обычно смешны.

[Alaric >>>]

*реплика а парт* На мой взгляд этот самый "Прозревший Алень" и "Выживая в аду" (есть такой ну очень рррадикальный феминистический ресурс ВК) с точки зрения нормального человека одинаково смешны.

Конкретно группы "выживая в аду" поиск по Вконтакту не находит.
Пролистав этого самого "Прозревшего Аленя" за неделю, лично я увидел одно, как мне представляется, важное отличие от тех феминистских пабликов, которые я видел в своё время. Насколько я представляю, если пролистать феминистский паблик за неделю, то, с очень большой вероятностью, там встретятся истории от первого лица достаточно трагического характера. Достаточно трагического - это на уровне телесных повреждений, активного преследования, оставления без средств к существованию. У меня есть подозрение, что в соответствующих "мужских пабликах" подобного личного опыта на порядки меньше. В основном обсуждаются либо новости, которые произошли где-то далеко, либо истории, произошедшие "с одним моим знакомым когда-то давно", либо вообще не конкретику, а ужасное устройство мира вообще. Т.е. понятно, что ужасное устройство мира вообще и новости, которые произошли где-то далеко, есть и в феминистических пабликах. Я указываю на существенно разные отличия в количестве личного трагического опыта и в его "качестве".

Здесь, конечно, надо делать поправку, что имеющиеся в обществе гендерные стереотипы запрещают мужчине жаловаться на тяжёлую жизнь. Но я не уверен, что это должна быть настолько серьёзная поправка.

Короче говоря, когда мужчины начинают жаловаться на ущемления, почему-то им чаще всего приходится прибегать к поиску очень далёких примеров. Женщина, которая жалуется на ущемление, обычно в состоянии привести примеры из личного опыта.

Сообщение отредактировал Alaric - 15-02-2017, 14:24